REKLAMA

Platforma Krymska, czyli jak Ukraina zamierza walczyć z rosyjską okupacją?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-24 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry dziś trzydziesta rocznica niepodległości Ukrainy w Kijowie odbyła się defilada wojskowa były przemówienia byli goście z zagranicy, zanim przejdziemy do tego poproszę Wojciech Konończuk o komentarz do do wypowiedzi prezydenta Żeleńskiego wydaje się znaczący to chciałbym chronologicznie ostatnie wydarzenia opowiadać, więc Rozwiń » albo może nie chronologicznego wg jakieś innego kryterium, którego w sumie sama nie rozumiem, ale musimy ostatecznie od czegoś co wczoraj mówi się miał miejsce historyczny dzień, dlatego że wczoraj odbyła się konferencja Platforma krymska 4646 delegatów z różnych państw z naszego regionu to byłe głowy państwa znaczyć naprawdę wysoki szczebel z Europy zachodniej szczebel trochę niższy, ale w każdym razie poparło Ukrainę w jej roszczeniach do zwrotu Krymu Krymu, które obecnie okupowany przez Rosję samotni nigdy nie będziemy w stanie przywrócić Ukrainie Krymu uda się tylko dzięki wsparciu wspólnoty międzynarodowej mówił prezydent Wołodymir Zełenski, otwierając te ten szczyt zwany platformą krymską no właśnie się zastanawiam ile to jest sukces, bo było 46 przedstawicieli państw na ile jakaś taka bym widział dyplomatyczna trochę papierowe zasłona Dymna, że tak naprawdę nie Ukraina ani Ukraina wsparte przez zachód za wiele nie może osiągnąć no bo co ma zrobić Rosja okupuje Krym i tyle myślę, że Platformę krymską, bo tak się ten format oficjalna nazwa można ją uznać za za sukces, chociaż na tym etapie publiczne trzeba pamiętać co było celem Kijowa tutaj chce w przygotowaniu tego szczytu, który zresztą notabene warto wspomnieć był największą tego typu forum międzynarodowym zorganizowane w ciągu ostatnich 30 na Ukrainie, więc wielkie przygotowania dyplomacji ukraiński, które odniosły sukces jak pani redaktor słusznie zauważyła mieliśmy też się przedstawicieli państw organizacji międzynarodowych z takim głównym ukraińskim celem było w ogóle przywrócenie kwestii okupacji Krymu na agendę międzynarodową, o ile mamy format normandzki prawda od 7 lat takim taki format negocjacyjny między Ukrainą Rosją Francją Niemcami, na które przynajmniej teoretycznie służy uregulowaniu kwestii wojny na Wschodzie Ukrainę o tyle kwestia krymska od czasu nielegalnej aneksji półwyspu przez przez Rosję właśnie ona będzie mieć zdrowe nie istnieje i można zapytać, dlaczego właściwie władze ukraińskie przez wszystkie lata z czegoś podobnego znaku podobnego nie padły sią okazuje, że wysiłki dyplomacji ukraińskiej ministra kule dba też prezydenta Kaczyńskiego ona odniosły sukces o, tyle że udało się jednak sprowadzić tak wielu liderów państw na do Kijowa i przynajmniej rozpocząć proces przywracania kwestii krymskiej właśnie na agendę międzynarodową oczywiście powiedziałem póki co jest sukces połowiczny, dlatego że Platforma krymska w zamyśle władz ukraińskich to jest format czy ma działać długoterminowa ta strona ukraińska zdaje sobie sprawę, że nie będzie szybkiego sukcesu w tym tym finalnym sukcesem miał być zakończenie okupacji przez Rosję co oczywiście biorąc pod uwagę, kto dzisiaj rządzi na w Rosji wydaje się raczej bardzo trudne do wyobrażenia co nie zmienia faktu, że Ukraińcy nastawionej na długi marsz moim zdaniem początek całkiem niezły by, a 3 właśnie Byczy na sile tej inicjatywy tak jak jeszcze pan podkreślił ona ma charakter sformalizowany, więc od razu pytanie dodatkowe rozważamy emisji przedstawiciele także, że ta Platforma krymska będzie miał biuro w Brukseli Warszawie załóżmy, że na ile to inicjatywa jest rzeczywiście znacząca może mieć wpływ moglibyśmy też próbować ocenić po reakcji rosyjskiej na razie retorycznej tam groźby jakieś padały i różnego rodzaju okrzyki, ale rzeczywiście nie wiem państwa, ale to w sumie 46 państw musiałby ponieść konsekwencje za gaz zaangażowanie w tę Platformę i czy można oczekiwać jeszcze jakiś rosyjskich działań wymierzonych w uczestników tej Platformy te rosyjskie działania, zaczynając od końca on już sąd, dlatego że Rosjanie początkowo trochę pili tę inicjatywę nie, doceniając jej potem próbowali zniechęcać poszczególne państwa do udziału w niej czy zresztą poniekąd udało sam fakt, że kanclerz Merkel poleciała do do Moskwy potem była z Kijowem i szła do Berlina dzień przed rozpoczęciem Platformy krymskiej i planowane też wizyta ministra Heiko Maasa szefa dyplomacji niemieckiej na Platformie końska nasze również nie odbyła w końcu strona niemiecka była reprezentowana przez ministra gospodarki energetyki nawet gdyby to pokazuje, że część państw Zachodu Europy postanowiła może teraz bojkotować co zmniejszyć poziom przedstawicielstw przez przedstawicieli kina na tym szczycie właśnie po to, aby nie irytować Rosji strona ukraińska zamierza stworzyć Platformy krymskiej tak taką swoistą organizację, która miałaby działać regularnie miał być właśnie biurowe w Kijowie być może w innych państwach miałaby też spotykać się merytorycznie na różnych szczeblach od głów państw szefów dyplomacji po szczebel ekspercki też jest bardzo ważne co warto przypomnieć Platforma krymska służy nie tylko zakończeniu okupacji Krymu, ale również ma uwrażliwić społeczność międzynarodową na kwestię przestrzegania właśnie nieprzestrzegania praw i Konakry głównie, a chodzi o Tatarów krymskich, bo to coś co tam się dzieje w ciągu ostatnich kilku lat to oczywiście masowe łamanie praw tej niewielkiej społeczności przez przez Rosję Piotr Andrusieczko opisuje dzisiaj m.in. taką sytuację, że Tatarzy skazywani są wywożeni do kolonii karnych dziś w głąb Rosji mogą swojego swoje dziecko zobaczyć raz w roku, więc mają tych dzieci kilkoro to widzą je co 5 lat czy co 6 no, chyba że akurat straży uznają, że ma to nie zasłużyli blokują, więc to są no plus ludzie oczywiście giną to znaczy nie wiadomo, gdzie znikają to mamy Platformę krymską, ale właśnie na ile to jest retoryka na tym etapie, jakie zapowiedzi wsparcie Solidarność konkret dotyczy choćby wizyty właśnie kanclerz Merkel należy podkreślić, że rzeczywiście najpierw zobaczyła z Putinem, a w tym była w Kijowie, czyli wizyty wydaje się, że do Moskwy już mają ten dodatek Kijowski no ale kiedy była w Kijowie to jak rozumiem właśnie prosiłabym pana ocenę w sprawie Nord Stream 2 też dużo słów wypowiedziała, ale ostatecznie żadnych gwarancji Kijowowi nie dała w związku z budową Nord Stream 2 to znaczy tego, że Kijów poniesie konsekwencje negatywne tej inicjatywy tak rzeczywiście ani podczas wizyty w Kijowie kanclerz Merkel ani w tej deklaracji amerykańską niemieckiej z końca lipca, która de facto zdjęła amerykańskie możliwość nałożenia nowych Ameryce amerykańskich sankcji na na gazociągu Nord Stream 2 tam nie ma żadnych prawnych deklaracji czy zobowiązań wobec wobec Kijowa są raczej pewne pewne bardzo różne obietnice, jakby w choćby kwestia rekompensaty czy możliwość prowadzenia sankcji ale, toteż jest bardziej deklaracja nie a jakie mechanizmy konkretny prawny, który by tego typu tego typu regulacje w przypadku konieczności ustanawia, więc takie wrażenie patrząc na ukraińskiej dyskusje po tej wizycie kanclerz Merkel w Kijowie, że rześkie pozostał duży niesmak niestety po po wizycie, bo z 1 strony kalendarz był taki, że ona najpierw poleciała do Moskwy dopiero potem poleciała do do Kijowa w Moskwie mimo tego, że podniosła kwestię tranzytu gazu przez przez Ukrainę oraz została de facto czczona przez przez Władimira Putina o pozwolił na na nowo się de facto kpinę czy też media niemieckie zauważyły media niemieckie, które też krytycznie do wizyty Merkel w Moskwie odniosła uważając, że utrzymywanie dialogu dla samego dialogu niekoniecznie ma sens dla, a potem poleciała do Tokio walczyli podczas niczym łączy ona ona nie złożyła tam żadnych wiążących deklaracji, które by jakikolwiek sposób troski ukraińskiej związane z tym co będzie po uruchomieniu Nord Stream 2 na ile to może pogorszyć ukraińskie bezpieczeństwa też no zdestabilizować dostawy gazu też będą same Ukrainę, więc to zostało żaden sposób rozwiązane i tutaj mam wrażenie, że obserwujemy pewne no mówiąc wprost o budzenie emocji ukraińskich wobec wobec Niemiec, a co mogły być za gwarancję to znaczy, bo w tej niemiecka amerykańskiej deklaracji są zapowiedzi sankcji, jeżeli Rosja będzie wykorzystywać Nord Stream 2 politycznie, a one są one są bez żadnych konkretnych zapowiedzi jest bardzo różny mechanizm jest bardziej deklaracja polityczna niż jakiekolwiek jakakolwiek regulacja prawna, która było, która mówiła że, gdyby się okazało, że Rosjanie wstrzymają dostawy gazu na Ukrainę albo używają broni jako sprzedaż gazu energii Energi jako jako broni politycznej to robimy to i to, tak więc to to jest to jest czysta deklaracja amerykańską niemiecka bez jakiekolwiek mechanizmów regulacji prawnych, która właśnie troski czy obawy ukraińskie o tym co będzie po uruchomieniu tego projektu rozwiązywała wracając do dzisiejszych wielkich obchodów trzydziestej rocznicy niepodległości nie łączy w zasadzie zwróciłby pan jakiś szczególny aspekt tych obchodów uwagę to znaczy to jest okrągła rocznica i to w kraju, który go niepodległość w pewnym sensie niepewnym tylko dosłownie jest podważana przez silniejszego sąsiada a kiedy brata czy czy czy czy no nie wiem, kto właśnie to określić te relacje przeszło Ukrainy i Rosji, więc co specyficznego co warto zwrócić uwagę przy okazji tej rocznicy myślę, że to co zwróciło moją uwagę słucha się wystąpienia prezesa Kaczyńskiego to, proszę bardzo, dobre może świetnie spisali te ruchy on było łączące ani dzielące on znalazł miejsce tam do, aby właściwie wspomnieć o każdym regionie Ukrainy mówi o tym jak zróżnicowany jest kraj o wymienią wszystkie główne narody, jakie nawet mniej liczebna zamieszka Ukraina no taki obraz, który właściwie co roku, ponieważ na na święcie niepodległości Ukrainy bez ławka, na której siedzą wszyscy poza Janukowyczem prezydenci Ukrainy mimo tego oczywiście każdy z nich pochodzi z różnych opcji politycznych, więc mieliśmy Kuczma paczka szuka nie było, bo ze względu na stan zdrowia zdaje się, więc utrzyma Juszczenko Poroszenko przecież główny rywal prezydenta Zamoyskiego którzy, kiedy trzeba było to oni klaskali służące słowa prezesa Kaczyńskiego, więc to była taka swoista manifestacja ukraińskiej jedności nad tym wszystkim oczywiście unosił się uwalniać, bo to wśród wielu problemów ukraiński, jakie są cały czas nabrzmiałe rozwiązana ma to wojna wydaje mi się ciągle tym tych najbardziej najbardziej palącym, bo przecież egzystencjalnym, a ja zwróciłam uwagę do TK no właśnie wolnej znacząca rzecz na mówił prezydent Zełenski Ukraina rozpoczyna proces odzyskiwania wszystkiego co do niej należy w tym wartości historycznych kulturowych nigdy więcej nikomu nie oddamy ani 1 kamyka naszej historii nie pozwolimy zajmować żadnej strony naszej historii nie pozwolimy dyktować naszych pisarzy naukowców i bohaterów, którzy pokonali nazizm to jest bardzo patriotyczne i takie w duchu bardzo Narodowy wystąpienie właśnie podkreślające to ukraińską, gdy związki zostawał prezydentem to bardziej prezentował się jako ten, który też pan, że rozumie te wpływy rosyjskie rozumie, że część obywateli mówi ma język rosyjski jako pierwszy spot silnymi wpływami kulturowymi do tego stopnia, że część tych nastawionych bardziej tak zachodni nazwę to Ukrainy no obawia się, że może być skarżą się jakimś szpiegiem rosyjskim mam wrażenie, że podobny proces miał miejsce przy okazji Poroszenki, który też był bardziej w centrum w środku, a potem przesunął się na tę pozycję takim narodowe religijne na koniec wypowiedziała teraz pytanie czy te właśnie taki typowy proces ewolucji prezydentur ukraińskich, że zaczynają ci bardziej budujący mosty na środku, a kończą w takim bardzo patriotycznym duchu staram się mówić to bez, bo od czynności tylko, że rzeczywiście, jakby ewoluują na ile oni ewoluują właśnie, dlaczego i czy rzeczywiście też pan zauważa o tak zdecydowanie też zaczęło się od prezydenta Kuczmy, który przecież pierwszą kadencję wygrał pod kaskami de facto powrotu do jedności z Rosją w tej czy innej formie natomiast drugą kadencję wybrany także głosami zachodniej Ukrainy czy bardziej narodowej części państwa, kiedy już podnoszą hasła, że Ukraina powinna być częścią zjednoczonej Europy, więc właśnie przy każdym prezydencie może z pewnymi zastrzeżeń zastrzeżenia co do Janukowycza, który zresztą bliski podpisania umowy stowarzyszeniowej z europejską uległ w końcu pod presją moskiewską co nie zmienia faktu, że właściwie tego typu transformacji możemy widzieć z przypadku wielu polityków na Ukrainie to dotyczy nie tylko głos pan głów państwa państwa ukraińskiego, ale pani redaktor słusznie zauważyła również, choć poznańskiego, który u, który przecież jak ogłosił swój start w wyborach to były obawy do tego czy w ogóle będzie w stanie płynnie język ukraiński mówić też okazało się że, że tam, gdzie trzeba było to dość szybko pod szkolił i właśnie posługuje się tym językiem trzeba bez żadnych problemów jest fakt mojego wystąpienia się ono było aż takim takim swoistym manifestem nabierającej Ukrainy nabierający pewności siebie i Ukrainy, która jest świadoma swoich licznych niedostatków problemów także wolny z Rosją, ale z drugiej strony młodego państwa dynamicznie rozwijającego która, która chce być częścią zjednoczonej Europy, które ma sporo sukcesów tak, bo z tych ostatnich zauważalnych, choć trzeba wymienić dosyć udane i wielki projekt prezydencki wielkie budownictwo, który ma zadanie budowę nowych dróg na Ukrainie ktoś mu się na masową skalę odbywa przez 6 osób w związku z cyfryzacją państwa, więc to państwo, które od właśnie tego 24sierpnia pokazuje, że mimo różnych problemów on ma wielkie ambicje to jest państwo, którego nie wolno docent bardzo dziękuję za rozmowę za komentarz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich państwa gościem informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA