REKLAMA

Eksperci ostrzegali, że Łukaszenka może wykorzystać migrantów i przygotowali scenariusze

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-24 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

"Można było przewidzieć tę sytuację" - mówi dr hab. Maciej Duszczyk, z Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego, który latach 2010-2012 byłem członkiem zespołu ekspertów ds. polityki imigracyjnej działającego przy MSWiA.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz dramat na granicy Polski z Białorusią trwa w kraju trwa gorący spór o to jak rząd i polskie państwo powinny na tę sytuację zareagować z 1 strony biorąc pod uwagę, że jest to wiele na to wskazują eksperci zgadzają się atak na bezpieczeństwo Polski ze strony Aleksandra Łukaszenki, które wykorzystuje dramatycznie migrantów osoby przybywające z takich krajów jak Irak Afganistan czy krajów kontynentu afrykańskiego by właśnie Rozwiń » destabilizować Polskę z drugiej strony podkreślają podkreśla się, że Polska jest zobowiązana pomagać przyjąć wnioski o azyl w ramach prawa Międzynarodowego no oczywiście argumenty humanitarnej etyczne, ponieważ jest to sytuacja bardzo dramatyczna tu jest wiele płaszczyzn wiele argumentów wydaje mam nadzieję, że tyle dobrego co z tego może wyniknąć to jest też zaczniemy na poważnie rozmawiać o wyzwaniu związanym z migracją, który jest wielowymiarowy i strategiczne i zaniedbania prowadzą do dramatycznych sytuacji no i m.in. też dlatego państwa gościem jest teraz dr hab. Maciej Duszczyk dzień dobry dzień dobry prof. Duszczyk no jest specem od emigracji związanym z ośrodkiem badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim chciałabym pana profesora skonfrontować z kilkoma argumentami czy perspektywami jak pan na nie odpowiada jak się z nimi mierzyć, jakie analizuje i jest takie przekonanie wydają się bardzo niepokojące, którzy wygłaszają teraz sytuacja taka bym powiedział gorąca, na które nie można było zatrucia reagować bardzo na bieżące i atak, bo nie można było tego przewidzieć można przewidzieć sytuację w 2010 roku na 2011 pisaliśmy w ramach takiego zespołu, który przygotował założenia dla polskiej polityki migracyjnej pisaliśmy wówczas, że należy zobaczyć co miał nawet przewidzieć pewnego scenariusza postępowania, które mogą leżeć w szufladzie momentu widnieć będzie wyciągnąć wtedy, kiedy sytuacja na Białorusi lub na Ukrainie został bez destabilizowania to było związane troszeczkę wydarzeniami na Krymie mówiące o tym co wg co było dalej, gdyby jednak rosyjskie czołgi poszły dalej bardzo podobnie była sytuacja wtedy, kiedy Łukaszenko zaczął wprowadzać czołgi na ulicach mielibyśmy Białorusinów na na polskiej granicy w liczbie nie 3050 000100 10050 400 czekaliby przed rosyjskimi czy lepiej może powiedzieć sowieckimi czołgami natomiast natomiast z tych naszych scenariuszach przewidywaliśmy możliwość toż to są scenariusze z 2016 roku wtedy, kiedy mieliśmy już nauczkę Kaddafiego i którzy później Erdogana, którzy grali kartą migracyjną, więc o tym co będzie wtedy, kiedy w Polsce Polska również stanie przy takim dylematem, kiedy np. jakiś nie nie mnie nie prozachodni przywódca Ukrainy czy Car Aleksander Łukaszenka będzie chciał zagrać tą kartą, żeby zdestabilizować sytuację w Polsce Sejm, ale to dotyczyło kilku kilkunastu tysięcy maksymalnie z tego powodu, że patrząc na szlaki migracyjne opieramy się na elementach wiedzy geografii i taki no bardzo dobrej analizy dotyczące szlaków migracyjnych nie ma żadnego założy nie ma takiego, jakby przypuszczenia, że szlak migracyjny pierwsze może przechodzić przez Białoruś jest ważne by podkreślić, że nie prognozuje się eksperci nie prognozują raczej wydaje się mało prawdopodobne, żeby szlak pieszy z Afganistanu tak prowadzi przez biuro nawet nie chodzi z Afganistanu czy chodzi o to, że mieliśmy szlak bałkański, który przechodzi przez Turcję Grecję czy możemy sobie różne szlaki, które są drugim bardzo wysokich gór po prostu nikt nie przejdzie raczej takie szlaki lądowe i ten szlak przez Ukrainę przez Białoruś nad przez Ukrainę przez Rosję do Białorusi jest absolutnie mało prawdopodobne z tego dużą, że te państwa musiałby się zgodzić na przepuszczenie kilkuset tysięcy ludzi przez ich terytoria prawda jak wydaje się też pub stop są niemożliwe pamiętajmy, że pan pamięta również odległościach mamy Turcję, która przepuszcza osoby te osoby siadają na łódki przepływają no nawet gdyby greckie wyspy po praktycznie promami mają dostęp do Grecji później przez Serbie itd. mogą dać na Węgry do Unii Europejskiej tutaj nie zakładamy że, że ten szlak mógłby przejść przez Rosję to na pewno nie przepuści migrantów jak niektórzy mówią, że właśnie też hybrydową jak też termin może zaatakować Polskę Unii Europejskiej właśnie kosz, wykorzystując tych ludzi tak, ale my Rosja musiałby zgodzić, że przepuszcza te osoby te wszystkie te osoby tak to czy są pewne scenariusze też oczywiście istotne absolutnie futurystyczne tak to właśnie zakłada, jeżeli byśmy widzieli o tym co się dzieje rzeczywiście te osoby pierwszą idą to to będzie mieli wystarczająco dużo czasu jeszcze czy autobusu mogą porzucać tak by tak dalej, ale nie oszukujmy się docentem scenariusz otwarcia nowego szlaku migracyjnego tak jakby Baka bałkański turecką grecki czy ten czy ten również przez Afrykę przez Tunezję czy przez linie do Europy jest absolutnie bardzo mało prawdopodobne jak nie wyklucza na 100% uznaje on jest bardzo mało prawdopodobne, czyli nie jest oczywiście wtedy, kiedy Łukaszenka organizuje takie małe Małysz laczek mianowicie ściąga nie wiem 1000 osób dziennie, bo tyle pewnie samolotach w stanie przewieźć tutaj robi się zwerbować tamtych państw, które są w liczbach liczba to jest taki prosty proceder tak to nie da się łatwo organizacjami służby w innych państwach, które z tych ludzi ściągną przekonanie do tego organizuje się to finansowo też samoloty przelecą wylądują tam czas postawić autobusy to jest logistycznie możliwe, ale nadal uważam, że to jest jak bardzo mało prawdopodobny może mówić o kilkuset może kilku tysiącach może maksymalnie taki wariant kilkunastu tysiącach osób, które mogłyby się pojawić na granicy zewnętrznej Unii Europejskiej od Wschodu czy od strony Białorusi pytanie tylko łącznie Polska również Litwa tak dlatego na takim wyzwaniem dzisiaj się w ten sposób sposób borykamy byśmy wiedzieli czy mamy do tak czy nie jest tak naprawdę uciec jakiekolwiek polityczne po politycznej retoryki staram się na faktach tłumaczyć nad czym mamy do czynienia na granicy polsko-białoruskie, jakie wyzwania przed nami przed nami stoją biorąc pod uwagę nie wiem te scenariusze, które wówczas zarysowali chce i ewentualnie jeśli może pani zaktualizować o dzisiejszą sytuację no to jak powinno się zachować państwo polskie w obliczu tego co się dzieje z tego, że przychodzą ludzie szukają tej pomocy ze strony Białorusi jak pytam co powinno to opieram się oczywiście pana wiece i opiera się też o no właśnie w jakieś regulacje prawne, jeżeli pan uznaje ważne proszę wskazać, dlaczego uważa pan, że to byłoby rozwiązanie ja mam jeszcze 1 zaletę tak jak się wydaje, że reformuje ale, ale Polsce pracował w administracji rządowej 9 lat więc, gdyby jakiś jak administracja firmy, która funkcjonuje obecnie pracuje, ale przez urząd do spraw administracji, więc jak to jak to działa, więc by spółki za takie scenariusze, które są musimy wiedzieć kupując rzeczy Polska chce przestrzegać prawa, którego do tego zobowiązała lub nie teraz Polska nie przestrzega tego prawa, a więc dzisiaj musimy sobie zbudować znajdująca Polska nie przestrzega prawa, że Polska przestrzega prawa to no to również wewnętrznego również wewnętrznego chodzi o ustawę cudzoziemca, który wyraźnie tutaj jednak nakłada zobowiązania, ponieważ ono jest implementacją prawa unijnego prawa i prawa wynikające z konwencji genewskiej może wypowiedzieć konwencję genewską przestał się też procedura może być my nie chcemy stosować tak możemy również inne ruchy takie w ramach polityki narodowej zrobić lekarzem tego nie chcemy zrobić, czyli jednak domniemuje, że chcę się sobie z tego prawa oczywiście najgorszą rzeczą jaką, jaką jest jest jest nielegalne przekraczanie granic zaznacza nielegalne przekroczenie granicy miast nie mówimy o nielegalnych migrantach to jest naprawdę słowo, które powinno zniknąć z polskim języka, ale nielegalne przekroczenie granicy jak najbardziej nie może mieć miejsca taka zła oczywiście bardzo niepokojąca jak Jan nigdy nie zaniepokojona na początku tymi 30 paroma osobami, które są na granicy zaniepokoiłem się w 2000 osób przeszło przez granicę znaczną europejskiej nikt nie wiedział tak późniejsza, bo dzisiaj wyłapywać później wracać 700 osób jak pan minister Wawrzyk powiedział nam się rozpłynął to jest zagrożenie dla państwa to jest, że państwo właśnie wiemy, kto to jest, czyli wzywa pan do ochrony granic absolutnie czy ja jestem nie jest zwolennikiem ochrony ochrony granicy może nie przez budowę muru bowiem o tym, że historia się nigdy nie spełniło, ale dzisiaj jesteśmy przed naporem musimy tę granicę chronić czy te osoby też wpływ na polskiej granicy powinny być pewien sposób zarządzane przyznam nie możemy wypycha z powrotem za chwilę wrócą na tę takiej taki piękny kompletnie bez sensu, który będąc nie możemy zrozumieć powodów prawnych należeli oni proszą o azyl to prawo wewnętrzną reformą to jest taka zasada konwencji genewskiej czy niemożliwość wypychania do państwa do państwa, które które, które które, którego nie przyjechali prosto muszą wejść na procedury normalnie świecie wydaje mi się na dzisiaj znów, jeżeli patrzymy sobie osoby też do Polski przyjeżdżają tu nie ma to jest myślenie weszły procedury nie wiemy, kto to na siebie, jakie mają dokumenty nawet nie ma dokumentu to co deklarują tak czy skończą tak potencjał mają przekonanie wiedzą, skąd oni są tak nie wiemy, skąd te osoby są nawet nie wiemy, skąd 3224 osoby nie ma żadnego znaczenia czy jest 8 więcej 6 mniej natomiast natomiast nie wiemy co to znaczy wiadomo, że ktoś nie porozumiała się jest farsy prawda to już wiemy natomiast wiemy wszyscy jest dzisiaj trudno w ogóle czymkolwiek dyskutować trzeba przyjąć i zapytać kim oni są wtedy zastosować procedury, które są Unii Europejskiej nieźle funkcjonują one funkcjonują dla setek tysięcy ludzi na granicy Południowej mówimy o maksymalnie kilkuset osoba pewnie byśmy sobie świetnie poradził dziś dostał informację też też media mówiąc o tym, że powstaje nowość dla cudzoziemców to dobra informacja wbrew pozorom za każde państwo zaczyna myśleć także na to sposób, więc o tym okej dobra nie możemy łamać tego prawa tylko musimy zacząć je zacząć funkcjonować system, który w, którym się, które znajdujemy czy musimy tą granicę lepiej się oczywiście, że tak teraz moim zdaniem jest o tym absolutnie przekonany jest moje zdanie to jest, gdy na podstawie doświadczenia w obstawie 25 lat mojego zajmowania się migracjami przy stanie 1000 różnego opracowania również takie praktyczne i doradztwa różne organizacje jak rządowi polskiemu mogę powiedzieć naprawdę przyjęcie tych wniosków rozpatrzenie tych wniosków czy, nawet jeżeli państwo tego nie chce zrobić to dostarczenie pomocy humanitarnej tym osobom 3 proc pozwoleń, żeby sprawdzić tam pojechali lekarzem pojechali ten Polski czerwony krzyż, żeby tam im pomógł mnie naprawdę niesprzeczności z ochroną granicy nie ma żadnej sprzeczności i to można zrobić się granice i być humanitarnym to jest coś co jest absolutnie normalne, które niektóre od Tuszyna na południowe granice funkcjonuje bez bez bez żadnego problemu się na przedstawią, więc o tym wszyscy ci, którzy chcą udzielić pomocy ma talent osobą to są szpiedzy Łukaszenki nie błaga też przez jakiś kompletny prymityw, jeżeli coś takiego jest też 1 zresztą ktoś coś takiego mówi, ale tak jak powiedziałem ruch dotyczący przez granicę okej bardzo popieram Polski rząd mówiąc o tym profesora to w takim pierożki swoim pierożki swoim instrumencie zamiarze wysoką pomoc humanitarną okej prawda, bo też będzie walka informacyjna z Łukaszenką, który wczoraj dał wywiad mówiące o tym, że Polska organizuje jakieś obozy tutaj na nagrana granic rada my musimy musimy tą kartą również taką polityczną kartą grać wrócimy za za kilka minut do tej rozmowy i wrócę jasnym argumentem, ale co mamy począć, jaką będzie tysiące tysiące kolejnych ludzi ściąga, a w dodatku Łukaszenka rozumie tylko język siły to jest pytanie polityczne, ale zadam panu zobaczymy jak pan odpowie prof. Maciej Duszczyk z uniwersytetu Warszawskiego ośrodka badań nad migracjami państwa gościem za kilka minut po serwisie informacyjnym wracamy, a świat podgląd prof. Maciej Duszczyk z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim jest państwa gościem bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia również dziękuję bardzo, w każdym razie wracając do rozmowy przedstawi pan kilka argumentów, ale pozwolę sobie być może wrócić do nich po prostu inaczej trochę, konstruując te pytania przepraszam bardzo możemy skomentować osobom informator szybę, bo to jest zajmujemy to jest absolutnie kluczowe Otóż do tego co było w informacjach jednak do tych osób zostało dopuszczone przedstawiciele Rzecznika Praw Obywatelskich jest taki specjalny mechanizm prewencji tortur każdy mechanizm prewencji tortur, a więc może będzie sytuacja już od strony prawnej troszeczkę inna z tego powodu, że te osoby są w pasie granicznym czy są na granicy są tu spory złoży, ale nie, ale do tej do tego momentu były spory nadmiar momentu sporów nie ma tylko, że Polacy zostali dopuszczeni na granicy do tych osób mogli z nimi porozmawiać to osoby złożyły złożyły prośbę o ochronę międzynarodową są już niema, o czym dyskutować z punktu widzenia prawnego można być do nich na terenie Białorusi jest dzisiaj już nie, a więc wcześniej chcieliśmy o tym, że oni są w pasie granicznym dzisiaj ma coś takiego jak jak jak jak pas niczyjej tak mówimy o pasie granicznym czy znajdują się na granicy czy, jeżeli są w stanie werbalnie będą na granicy przedstawić polskiemu urzędnikowi prośba o ochronę międzynarodową sytuacją jest nam się zmieniła w tym przypadku już to jest absolutnie zasadne, żeby te wnioski przyjąć te osoby umieścić w ośrodkach strzeżonych dla cudzoziemca po to, żeby rozpocząć procedurę teraz argumenty tych, którzy byli przeciwko przyjmowaniu od przybyszów od tych ludzi wniosków o azyl były takie jak raz przyjmiemy to Łukaszenka przyjmie koło przy przywiezie tak to prościej jego aparat kolejne tysiące i co wtedy czy co wtedy na ciepły po pierwsze, te scenariusze bardzo prawdopodobne ale gdyby nawet wystąpił no to jest mało prawdopodobne straty mówi dość wcześnie mówiąca o tym, żeby to pierwszym pierwszy migracji imigranci nie przejdą czy ma organizator granica jest jednak z Rosją Ukrainą te państwa nie sądzę, że przypuściły setki tysięcy 600 000 osób może mieć do czynienia z maksymalnie kilkoma tysiącami osób na granicy się pojawi oraz Polska w historycznie rzecz biorąc przyjmowała rocznie nawet ponad 25 000 wniosków to było głównie element czeczeńskiej radziliśmy sobie wtedy bez żadnego większego problemu nikt wtedy nie dyskutował oraz osoby przedział od składały deklaracje na granicy zostały umieszczone umieszczane w procedurze ochrony międzynarodowej i część z nich nie dostawała tej tego tej tej tej ochrony wracała do siebie deportowana na miała na kanapie opuszczenia poszerzenie NATO deportowano część portu wyjeżdża do innych państw to jakoś działo na czym to nic nowego naprawdę mamy ściśle doświadczenia z procedurą ochoczo i wiem wiem jak to zrobić jest tak jakby rozmowa Echa po tak moimi słowami, traktując próbuje pan trochę ostudzić emocje to różne scenariusze są możliwe, ale wcale nie najbardziej prawdopodobnej oczywiste jest także, że nie wiadomo ile tysięcy ludzi nagle się pojawi na tej granicy znaczy to nie próbujemy też bagatelizować, ale no jak trzeba rozumieć procesy proporcje tak jest na wjazd ponadto mamy leży na stole paktu migracja żelu nowy całkowicie dokument Unii Europejskiej jest dyskutowany przez przykre to pokazuje bardzo jasne procedury, których elementach i co należałoby zrobić po prostu normalnie żyć na białoruską granicą pojawić się 34 hot spoty, które będą urzędnicy w Polsce, ale również urzędnicy Frontexu urzędnicy Unii Europejskiej będą będą przeprowadzać procedury, jeżeli ta procedura uwiarygadnia uwiarygadnia, że ta osoba ma prawo ubiegać się o status uchodźcy to wtedy wchodzi procedura, jeżeli wiemy o tym znaczka pojawi się nie wiem za ósmy nie Chorwat tak albo pojawi się w tych osobach nie wiem Turek prawda no to to jakby do wiadomo, że my mamy ucznia inny z innym z innym inwestorze nawet Syryjczyk czy Irakijczyk się pojawić w momencie, gdy już trochę inna sytuacja tak duże, jeżeli osoba nie otrzyma prawa do ochrony narodowej jest unijny mechanizmy deportacji po prostu przesyła osoby siadają 1 samolotu, który dany moment organu, jakim państwo wysyłamy ich do typowo zmianie oczywiście wykonalne, bo wiemy, że znajdę to sami jest, jaki jest pan pani redaktor znaczy robimy to czy nie pamiętam momencie liczba trzeba zapytać Frontexu Franek ogólnie rzecz organizujcie tajne informacje, że front zaczyna się temat, aby wymagać Frontex unijna agencja do spraw tworzenia grani sprawdza więc, jakby dokładnie dokładnie ta instytucja która, która powinna, które powinny być to się to się naprawdę da zrobić oczywiście się nikt nie będzie ludzie co do Afganistanu, ale chyba nie sądzę, żeby jakikolwiek sensowny polityk chciał zorganizować lot Afganistanu z uchodźcami są tego państwa no pani da się inaczej, ale tym zakłopotana z nadzieją to ja ja jestem jednak troszkę jeszcze mniej przekonanych tych spraw uważam, że takiego polityka, ale się nie znaczy, że pan mówi panie profesorze, że to jest taka sytuacja na tym etapie wydaje się wg bardziej prawdopodobnych scenariuszy, którą w ramach procedur zobowiązujących, a i prawa no i też jakiegoś to prawo wynika z pewnych postaw etycznych jesteśmy w stanie z nią zmierzyć oczywiście, że tak nie dzieje się nic byśmy nie znali wcześniej przewidywali na co nie ma scenariuszy, ale nic się takiego nie dzieje, które państwo polskie w sprawie zarządzanej odpowiedź polityka migracyjna już odpowiedni urząd do spraw z urzędu w sprawie działań Strażą Graniczną ewentualnie wspartą przez jakieś jednostki wojskowej albo taka potrzeba za na te potrzeby się do tej pory nie ma, ale byłaby taka taka potrzeba oczywiście wojsko tutaj powinno być powinno być używane, żeby go zabrać, ale cały czas tak chcę powiedzieć w pewnym logice prawnej, jeżeli państwo chce przestrzegać prawa, na które się do dobrego zobowiązały się nie chce przecież tego prawa Noto mamy trochę gorszą sytuację pani Gabrysia 1 rzecz jeszcze, żeby te Super istotna kwestia jest postępowanie Łukaszenki przyszło dzisiaj trochę pozwalamy mu grać tą kartą tak, bo może dać ten argument dla mnie kluczowy może pokazywać swoich mediach, więc tym zobaczcie wy mówicie, że Polska Unii Europejskiej takie fajne zobaczyć ani jedno z ludźmi, jeżeli jeszcze kiedykolwiek chcieli uciec ode mnie trafić na tę granicę potraktują was tak samo tak samo jak tych Afgańczyków zobaczy tam wojna oni tak traktuje u nas nie ma wojny no to co wam zrobi prawda to jest retoryka element to retoryka musimy pewien sposób również odpowiadać dlatego też tych powiedziałem w tych scenariusza również polityki międzynarodowej stać się zakładnikami jednak żadnej retoryki retoryka rządowej jak błagał tak naprawdę analityków rządowych przez również inne możliwe scenariusze aktor się wydaje istotne mamy do czynienia z czymś co znamy już od lat tzw. sekurytyzacją tej kwestii, czyli kwesty, która jest wielowymiarowa, bo dotyczy prawa, ale dotyczy też pewnej sytuacji międzynarodowej demograficznej i to wieloaspektowa ogranicza się te kwestie do wyłącznie kwestii bezpieczeństwa no i potem już nie wie o tym, że się eliminuje inne w ogóle aspekty tej inne wartości inne argumenty na aspekty no to jeszcze ta kwestia bezpieczeństwa nagle no miejsce, ale urosła bardzo w tej w tej dyskusji, że wczoraj taki gest staram się nie komentować żadne wypowiedzi politycznych to niestety wczoraj pan minister Błaszczak posunął się o 1 krok za daleko, ponieważ powiedział o tym, że no tutaj prawda on nic nie sugeruje, ale konsekwencje migracje terroryzm nie jest nie ma żadnych dowodów na to, że konsekwencje migracji jest terroryzm fanatyzm jest elementem terroryzmu i czy to jest fanatyzm muzułmańskie, aczkolwiek inne to zawsze będzie fanatyzm prowadził terroryzmu tak samo jak lewicowych anarchistów czy prawicowy przez faszyzm tak by tak dalej to jest to jest podłoże terroryzmu ani emigracja i stąd pan ministra znów został wprowadzony w zestawieniu imigrantów nasze terrorysta imigrant nasze gwałciciel nie po prostu nie ma żadnych danych, które by coś takiego nie coś takiego potwierdzały, a teraz oczywiście ja nie jestem przeciwnikiem sekurytyzacji migracji oczywiście migracje prowadzą mogą prowadzić do rodzaju napięć tylko że, że te napięcia umiemy rozwiązywać umiemy rozwiązywać procedurami, które są, jeżeli te procedury nie zaczną działać tak jak nie zadziała w 2016 roku pojawiła nam się idiotyczny pomysł ja zawsze mówiłem przymusowej relokacji tu się nie sprawdził i przegrał dzisiaj nie ma czegoś takiego przymusowa relokacja mówi się o tym, o czym mówiłem 2016 roku o dobrowolnej relokację państwa deklarują ile mogą przyjąć i w tym momencie to odbywa w sposób absolutnie cywilizowani ludzie nie są pionkami nie możemy traktować Huta 2000 tam 5000 tam 7000 ludzie muszą mieć prawo do podejmowania również własnych władz decyzji już niema sensu ktoś ma rodzinę w 1 państwie nie ma sensu solidarnego państwa, bo i tak i tak w momencie trafi do tego państwo jego rodzina często się naprawdę da wszystko logicznie logicznie można jeszcze jeszcze 1 element czy ja się w tym wszystkim boi się 1 rzeczy boję się w momencie stawienia się tak jak Włosi Hiszpanie Maltańczycy Grecy powiedzą Słuchajcie, ale pamiętać o 201516 rok o liście nas nawet nie pozwolić na końcu korytarzy humanitarnych przez kościół katolicki proponował to w tym momencie bawcie się sami to może z tego trochę wynika by zacząć zostawiać, kto i na jak co osoby rozmawiają w rządzie spotyka jest sztaby kryzysowe decydują o wszystkim pomoże mówi o tym z łaciny może mieć inną europejską byśmy narozrabiali 2016 oddaliśmy kompletnie to można tam nikt nie pomoc dlatego musimy budować budowali dalszemu faktem jest, że tzw. służba, czyli właśnie wypychanie migrantów nieprzyjmowanie od nich wniosków o azyl no to jest procedura, której Polska nie wnosiła Litwa nie wymyśliła ona są prowadzone śledztwa, ale w zasadzie możemy tu będzie na pewno była stosowana i w pewnym sensie mam wrażenie życia mówić, że w tej chwili co się dzieje no tak milczącą obojętnością komisji i innych instytucjach znaczy dziś oświadczenie komisji jest tak jak komisji tak czy cierpi pani tematem nikogo dzisiaj nie ma tak czy nikomu nie ściągnięto nagle ktoś komu zadano pytanie były tak też mówiące o tym rzeczywiście kontrole graniczne Super ważne to auto to ja się z tym zgadzam, ale tam jest bardzo skąpo odziane w poszanowaniu prawa Międzynarodowego i praw obywatelskich oraz to co się dzieje na granicy polsko-białoruskiej to niestety jest niezgodne z tym elementem obcym Sieczko powiedziałem jest niezgodne z prawem jest narodowe prawem unijnym oraz oraz oraz no tak prawami człowieka, jakim jest postęp sami humanitarnymi to, żeby to, że poprzednio, bo to organ oczywiście włoski Straż Graniczna zawracała nie sposób nielegalny łodzie z uchodźcami na pewno mamy 23 przykłady opisane i potwierdzone to dziś wróciły rynkach nawet brać udział w jednej z takich akcji wg Fronteksu tak wynika to my mu brać udział oczywiście jest wiele problemów Frontex sam tak czy Toure, który też łamał mu łamał prawo i taki podział w tym przypadku procedury nie były nie były nie sposób zawodziły skala emigracji, bo na tyle duża, że trzeba nieco będzie trzeba, ale został zmuszony tego, żeby żeby, żeby ten, żeby takie działania były podjęte i z tego jestem tak na rzecz migracja żelu, którym zasada reformą jest utrzymana natomiast mówić na następny następującą rzecz jest taka brat, jeżeli nie mamy umowy międzynarodowej dotyczącej przyjmowania przyjmowania migrantów, którzy nie otrzymali z ochrony jest narodowe na terytorium Unii Europejskiej i że ta takie państwo nie przyjmuje nie może być jakichkolwiek pracach Unii Europejskiej posiada automatyczne sankcje to zapisane Europy w tym pakcie na rzecz migracja żelu i też generalnie dobry kierunek tylko oczami silną politykę międzynarodową można zrobić to przez Unię przez europejską takie państwo zdaje sprawę i takie państwo, jeżeli będzie się bało silnego państwa silnej Unii Europejskiej dlatego też jesteśmy poszliśmy tą Unii Europejskiej musieliśmy budować nie odważy się zrobić takie ruchy jak Łukaszenka powiedział o tym za chwilę po pierwsze, wszyscy oni trafią do niego tak, jeżeli nawet nie trafiono momencie może liczyć na sankcje czy da się to wszystko zrobić ciąg dalszy nastąpi tu ja mam jeszcze całą listę pytań to co nam są istotne właśnie, że prof. Duszczyk przynieście zaproszenie dr hab. Maciej Duszczyk z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim był państwa gościem bardzo za rozmowę dziękuję również koniec świata podglądu ile dziś dla państwa przygotowaliśmy z Martyną Osiecką, która wydawała przygotowała program realizował Adam Szura informację pani jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA