REKLAMA

Sąsiedzi będą dogadywać się z Talibami. Agnieszka Pikulicka Wilczewska opowiada o sytuacji w Uzbekistanie

Połączenie
Data emisji:
2021-08-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Agnieszka Mikulska Wilczewska dziennikarka mieszkająca w Uzbekistanie wcześniej przez parę lat w Afganistanie dzień dobry dzień dobry zacznijmy od samych reakcji Uzbekistanu na to co się dzieje po sąsiedzku co się mówi się PiS w tym kraju na temat sytuacji w Afganistanie tylko 1 rzecz tutaj powiedzieć, że nie mieszka w Afganistanie od 3 lat pracuje w Afganistanie między Afganistanem i Uzbekistanem, a jeśli Rozwiń » chodzi o Uzbekistan Kirgistan nie przyjął żadnych uchodźców z Afganistanu Uzbekistan nie podpisał konwencji uchodźczej pięćdziesiątego pierwszego roku wobec czego w ogóle nie ma czegoś takiego jak ten jak status uchodźcy i bardzo chroni swoje granice, żeby uchodźcy afgańscy żaden sposób nie dostali oczywiście jest to spowodowane tym, że życie publiki boi się zagrożenia ze strony ze strony talibów ze strony elementów, jakie ekstremistyczne natomiast toteż, jakby potwierdza długoterminową strategię Uzbekistanu, która jednak to jednak zawsze skłania się bardziej ku izolacji i jakby jakiś takiej doraźnej pomocy niż no jak wpuszczaniu Afgańczyków do Uzbekistanu en to już trwa jakiś czas Afgańczykom odmawiano wiz turystycznych biznesowych przez ostatnie parę miesięcy, a właściwie jedyni, którzy są wpuszczani do Uzbekistanu to biznesmeni, którzy poczynili jakieś inwestycje w kraju, czyli jedynie ludzie którzy, którzy no rzeczywiście jakieś pieniądze w Uzbekistanie pozostawiają, a trochę osób do no jak pełna nazwa pełna liczba nie jest znana natomiast było to prawdopodobnie kilkaset osób o 313 z 7 set, a 6 przez granicę organista z Afganistanu z Pakistanem do osi do Uzbekistanu albo przez przez wodę, a przez rzekę albo samolotami helikopterami natomiast osobę są teraz trzymane na granicę w takich obozach dla uchodźców po prostu w namiotach, a już 150 z nich został odesłany do Afganistanu po podpisaniu jakiegoś naprawdę nie wiem, jakiego porozumienia z nowymi rządami talibów, więc tu sytuacja jest jak jasna Uzbekistan niech te oklaski władców, ale można powiedzieć, że Uzbekistan w tym tym samym nawiązał jakieś relacje z talibami z przedstawicielami talibów czy zapewni, że to jest w pewnym sensie jakiś krok do normalizacji stosunków tak jak najbardziej to znaczy oczywiście jak taka oficjalna nawiązanie relacji dyplomatycznych jeszcze nie miało miejsce natomiast Gdańsk jak najbardziej tak Uzbekistan nie może pozwolić na to, żeby mieć za granicą za swoją południową granicą rząd, który jest, w którym jest w konflikcie, więc jak najbardziej wydaje się że, że takie przyznanie rządu talibów przyjdzie wkrótce, szczególnie że Chiny i Rosja czyli, czyli właściwie te la ci duzi duzi gracze w regionie, którzy mają jednak dobre relacje z Uzbekistanem już powoli pokazują, że rzeczy te relacje z talibami będą raczej pozytywne, ale jeżeli wiem rozmawiamy o samej sytuacji uchodźców, których jak rozumiem nie ma zbyt wielu czy w ogóle Uzbekistan mógł mógł być rozważany przez tych, którzy musieli uciekać z choćby w Kabulu jako przyjazne miejsce czy też, jakby z założenia było można było można było sądzić, że to nie jest właściwy kierunek, a nie jak najbardziej jest miejsce, gdzie wielu Afgańczyków z północy, dokąd wielokroć wspólnoty chce uciec inwestycje z bardzo bardzo wielu starało się dostać wizę uzbeckie natomiast niestety nie nie dostali taką szansę bardzo wielu biznesmenów szczególnie zaś z północy kraju inwestuje w Uzbekistanie, żeby zabezpieczyć się właśnie taką sytuacją jaką, a w tej chwili zarówno tam aż 5, jaki południowym mieście firmę, że przy granicy z Afganistanem, a Afgańczyków jest bardzo duża jest bardzo Afgańczyków, że pracują pomiędzy granicami także Uzbekistanie najbardziej widziany jest jako miało to miejsce bezpieczne, którym ewentualnie można cie przeczekać złe czasy, a jednocześnie miejsce na tyle bliskie kulturowa, że no nie jest jakiś straszny szok dla Afgańczyków dla muzułmanów, a spojrzawszy szerzej rozwiązała się szans przedostania się do Uzbekistanu praktycznie nie ma jak to jest w ogóle z innymi krajami ościennymi tymi od otaczającym Afganistan czytam ludzie próbują uciekać, gdzie próbują uciekać to w ogóle możliwe to znaczy tak oczywiście sytuacja w tej chwili jest ciężka o, tyle że talibowie kontrolują właściwie prawie całą etap terytorium Afganistanu jest ludzie uciekają tam, gdzie jest najbliżej, jakby w Kabulu nie wyobrażam sobie by ktoś stara się uciec do do Taszkientu np. dlatego że samoloty latają, a przekroczyć granicę jest właściwie praktycznie niemożliwe dlatego ludzie z prowincji uciekają do tych krajów, które jest najbliżej, a Pakistan już takie są właściwie na przemian otwierał zamykał granicę, ale w końcu zdecydował się na przyjęcie, jakie grupy uchodźców za zastrzeżeniem jednak rzucił, choć będą musieli jednak zostać przy granicy w miasteczku namiotowym został stworzony na potrzeby Pakistan ma już 3 milionową afgańską diasporę i przez lata w taki w rejonach Pakistanu przy granicy z Afganistanem efektywnie talibowie mieli swoją siedzibę dlatego taki stan jest bardzo bardzo ostrożny przed przyjęciem większej ilości afgańskich władz Afgańczycy, jakby pozowali z terytorium Pakistanu, a było przez wiele lat, jakie są tak naprawdę nie miał kontroli na cześć swojego terytorium właśnie do tego, że między nimi Afgańczycy i lokalne bojówki no i wywalczyły w tamtych rejonów także takich jak najbardziej jest jak najdalszy od tego, żeby przyjmować więcej okazji władców nie chodzi o Iran, a w ciągu ostatnich ostatniego, dlaczego od początku kryzysu związanego skoro z pandemią koronawirusa i 1,51 000 000 Afgańczyków wróciło do ojczyzny Iranu to, dlatego że gospodarka irańska jest totalnie zniszczona po drugie, nastroje rasistowskie przeciwko Afgańczykom w Iranie wzrosły niesamowicie właściwie Afgańczycy granie już nie mają bardzo się oszukać tak jak mówię mimo sytuacji mimo ciężkiej sytuacji jest zysk jest związane z bezpieczeństwem i 1,51 000 000 Chińczyków wróciło do domu także trudno wyobrazić, że teraz nagle masowo agenci zaczął jeszcze to Iran o tym niemniej Iran również postawił miasteczko namiotowe niedaleko granicy i zastrzegł, że ci agenci Tekturze przed tą na jego terytorium będą mogli zostać w tym właśnie miasteczku namiotowym dopóki sytuacja w kraju się ustabilizuje i dalej Turkmenistan tak naprawdę nie mamy żadnych danych i też ciężko sobie wyobrazić nawet co pani tam nagle zachciało odwiedzać zachciało jak przekroczy 500 koni stanem dużej okazji uchodźców i kolejny kraj Tadżykistan Tadżykistan zezem z kolei zobowiązał się do przyjęcia nawet do 100 000 afgańskich uchodźców tyle tylko, że problem polega na tym, że no tak tanie nie są małe szanse na to, żeby mieć jakieś spokojne dobre życie taki stan jest najbiedniejsze kraje regionu i agenci komu czekając na taki stan ciężko będzie faktycznie znaleźć odnaleźć w tej rzeczywistości poza tym to kraj głęboko autorytarne ciężko jest w ogóle dowiedzieć, jakiej sytuacji są uchodźcy na miejscu wiemy, że przy granicy jest obóz dla uchodźców, ale tak naprawdę więcej informacji ciężko jest dostać granica z Tadżykistanem jest otwarta ona nie jest tak bardzo strzeżona jak granicach Uzbekistanu np. więc wielu Afgańczyków od początku kryzysu właściwie od paru miesięcy przekraczało granice trudno jest jednak powiedzieć co tak naprawdę dalej z nich będzie i albo nawet co teraz mi się dzieje także agenci mają bardzo małe możliwości wyjazdu do krajów ościennych EW takie większość z nich jest pozostawiona na łaskę państwa zachodnie, które teraz organizują ewakuacja od krajów zachodnich i tak no to okienko możliwości powoli zamyka jeżelibyśmy się zastanowić nad samą sytuacją choćby w Uzbekistanie przekraczania granicy czy wiadomo, kto jest odsyłany komu pozwolono zostać pani powiedziała, że mniej więcej 150 osób zostało odesłanych na stronę afgańską czy wiadomo dlaczego nie no niestety uzbeckie Ministerstwo Spraw Zagranicznych podaje takich informacji natomiast wiemy, że granice przekroczyło bardzo dużo wojskowych policjantów ludzi, którzy w, których życie rzeczywiście jest zagrożone o przejęciu północy Afganistanu przez talibów oczywiście mówiono też o cywilach natomiast nie wiemy kogo, a Uzbek Uzbecy deportowali do Afganistanu wiemy natomiast, że przez jakiś czas w Uzbekistanie przebywał w generalce z tą, które jest znakiem etnicznym i którego wojska bez problemu przekroczyły granice uzbeckie MSZ powiedział, że nie ma go w tym momencie w Uzbekistanie natomiast z moich informacji wynika, że najprawdopodobniej skrył się ten mecz także część składek część ludzi, którzy mieli jakiekolwiek związki powiedzmy sobie stanem najprawdopodobniej w Uzbekistanie zostania, a nie wiemy do końca będzie z żołnierzami jak i niższego szczebla czy tam policjanta to wszystko jest jak wielką światową to może powiedzmy w ogóle i kim jest generał dostał, bo to jest dość specyficzna postać też beżowym niejednoznaczne pod wieloma względami tak łagodnie mówiąc tak jak najbardziej no wciągu ostatnich lat generał dostęp był wiceprezydentem natomiast przez lata tak naprawdę bardziej kojarzył się wojną partyzancką ze swoimi bardzo tak naprawdę brutalnymi oddziałami do 100 stanu które, które kontrolował przez przez bardzo długi okres czasu no generał dostęp jest bardzo znaną osobą na północy kraju przez wiele lat walczył, a talibami właściwie on przez praktycznie od od od lat osiemdziesiątych nawet wcześniej ją faktycznie walczył także jest to zawodowe zawodowe watażka zawodowy żołnierz no w tym momencie jego oddziały poniosły klęskę starcie staną bar z talibami mówi się, że został zdradzony przez swoich żołnierzy i właśnie wtedy udał się do Uzbekistanu na układ toczy się nie będzie jego pierwsze uchodźstwo ją wielokrotnie przebywał do Uzbekistanu wraca z powrotu do Afganistanu na tym znać dzisiejsze wydaje się, że nie ma wielkich szans, żeby cokolwiek działa w Pakistanie Afganistanie, a właśnie w Uzbekistanie zadań, jakie są nastroje jeśli chodzi oto sytuację w Afganistanie czy to jest zaskoczenie co się tam wydarzyło czy raczej się mniej więcej czegoś takiego spodziewano być może nie na taką skalę, ale jednak ten proces, który w Afganistanie tak szybko zaś nie jest zaskoczeniem dla samych sąsiadów jak to jest, a powiem tak no to jest wielkie zaskoczenie i nie jest zaskoczenie, dlatego że jednocześnie jednocześnie wszyscy wiedzieli, że tak to się prędzej czy później skończy się talibowie tajną przykłady Afganistan natomiast no to, że stało się tak szybko i to, że północ, która bardzo długo trzymała i tak naprawdę no była takim takim miejscem, które bardzo długo stawiało portali talibom Noto było to bardzo duże zaskoczenia oczywiście tutaj Uzbekistan rac grafik są różne z 1 strony, a ludzie boją się napływu imigrantów czytam Leszno tak się mówi napływu uchodźców afgańskich bez względu na to, że może boją się radykalizmu, ale z drugiej strony trzeba powiedzieć, że w Uzbekistanie przez ostatnie lata bardzo wielu wielu ludzi zaczęło być dogłębnie bardzo religijnym i anten i radykalizm jeśli mogę powiedzieć albo taka głęboka religijność no praktyk szczególnie wśród młodych ludzi jest za bardzo wysokim poziomie, gdzie nie brakuje tutaj też głosów, że talibowie są naszymi sprzymierzeńcami to też jest oczywiście jego problem wewnętrzną zbyt stanu co poradzić z tą młodzieżą z tymi ludźmi, którzy stają się coraz bardziej radykalni i którzy być może któregoś dnia no staną się zagrożeniem już dla bezpieczeństwa kraju dziękuję bardzo, Agnieszka Górnicka Wilczewska państwa moim gościem 1336 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA