REKLAMA

Grzesiowski: Wariant delta namnaża się 1000 razy szybciej od podstawowego wariantu koronawirusa z Wuhan

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-08-26 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:14 min.
Udostępnij:

- Lockdowny w Polsce były bardzo nieszczelne, bardzo liberalne. Przymus szczepień wywołałby protesty - ocenia dr Paweł Grzesiowski, immunolog, prezes Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w programie witam dr Pawła Grzesiowskiego immunologa prezesa fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i eksperta Naczelnej Rady Lekarskiej kłaniam się witam pana rektora witam państwa jesteśmy u progu czwartej fali epidemii stwierdził rzecznik Ministerstwa Zdrowia Wojciech Andrusiewicz szczyt tej fali prognozowany dotąd na przełom września października może przesunąć się na październik ocenił dziś jak podaje Ministerstwo Zdrowia wyższe 51 nowych przypadków zakażeń Rozwiń » koronawirusem zmarły 3 osoby panie doktorze co właściwie oznacza ta czwarta fala co ona będzie oznaczała dla nas w Polsce jak każda z poprzednich fal oznacza wzrost zachorowań wzrost hospitalizacji i wzrost przypadków ich przypadku śmiertelnych w co oczywiście oznacza wzmożony ruch pacjentów szpitala obciążenie dla oddziałów i również wcześniejszej terapii no i oznacza również być może konieczność jakiś wprowadzania ograniczeń czy też jak to się zwykło tutaj używa słowa obostrzeń oto, żeby zmniejszyć transmisję wirusa, a więc próby narzucenia obowiązku noszenia maseczek przestrzeniach zamkniętych publicznych przez podejmowanie czynności tak dalej tak dalej nowości, ale on nie jest egzekwowany w tej chwili moim zdaniem praktycznie w ogóle więc, ale także umów oraz sprzęt jest egzekwowany od tak w niektórych miejscach jest egzekwowana nie jest egzekwowany na poziomie publicznym, czyli sklepy nie wiem restauracja jakiś kina teatry miejsca publiczne nowe ewidentnie jest tutaj duże pobłażanie i osób nie ma maseczek, bo mają tylko na ustach albo tylko na brodzie i to nie jest żaden sposób wymagane nadal panie doktorze skoro jesteśmy już przy tych nieszczęsnych maseczkach to może rozwojem tej pary wątpliwości, bo rzeczywiście one są i wiele osób nie ma to przede wszystkim, jeżeli jesteśmy rzeczywiście w przestrzeni publicznej zamkniętej, ale są sami zaszczepień jak jest sens noszenia maseczki to jest oczywiście sytuacja optymalna, jeżeli rzeczywiście wiemy, że już w danej grupie nie społeczny i 6 zdrowych ludzi, którzy są zaszczepieni to można czy nie zrezygnować z noszenia maseczki natomiast trzeba o tym pamiętać, że ważne jest też to jak te osoby komunikują się ze światem zewnętrznym, bo może na świat się okazać, że jedno z tych osób ma w domu chorego na covid i już to zupełnie zmienia postać rzeczy, dlatego że również zaszczepiona osoba może bez objawowo skąpoobjawowo przez kilka dni wirus przenosi się to jest zjawisko, które niestety wyraźnie dało o sobie znać w momencie pojawienia się wariantu Delta który, który na tyle jest już uciekający naszej odporności, że potrafi zakazić osoby zaszczepiono mnie ciężko, bo tutaj tych przypadków śmiertelnych czy bardzo ciężkich u osób zaszczepionych nie ma wiele to są sporadyczne sytuacje natomiast niestety przez kilka dni jesteśmy zakażeni to zmienia nasze podejście i zmieniło bardzo podejściu chociażby przykład Niewiem Amerykanów, którzy w momencie w lipcu ogłosili, że można zdjąć maseczki wszystkich osób, które są zaszczepione można będąc zaszczepionym robi wszystko okazuje się, że niestety wariant Delta to bardzo szybko skorygował i musimy pamiętać o tym, że również osoba zaszczepiona jeśli miała bliski kontakt z chorym objawowym może w ogóle zakaże odnośnie szczepień i ich terminowości powiedzmy tak to nazwijmy to znaczy jak długo chronią nas jak długo ta odpowiedź immunologiczna jest wystarczająca, żeby się nie zakaże tutaj też pojawiają się różne kontrowersje różne głosy na dość powiedzieć, że np. produkt docent jeden z producentów szczepionki, czyli fazę rekomenduje trzecią dawkę szczepionki niektórzy też sprawdzają właśnie swoją odpowiedź immunologiczną po szczepieniu przez odpowiedni test z ciałem pana zapytać po pierwsze o sensowność tej trzeciej dawki, a może ona właśnie powinna być jakość uzależniona od no tego testu jego wyników na odpowiedź immunologiczną co np. bo zakres tych tych przeciwciał jest z bardzo duży w tym zakresie mieści w tym sensie od 5 do Top do do kilku tysięcy powiedzmy, jeżeli ilość tych przeciwciał jest w granicach 5060 ba na milimetr to co to znaczy warto wziąć trzecią dawkę czy nie po pierwsze musimy pamiętać, że Immunologii człowieka to jest zjawisko to jest proces dynamiczny, czyli to, że myśmy otrzymali szczepionkę po spowodowało mobilizację układu odporności wytworzenie najczęściej, bo wysokie tam by wysokiego poziomu przeciwciał i teraz to nie jest proces dany raz zawsze te przeciwciała zostały wyprodukowane są konkretne białka, które w momencie, kiedy już niema kolejnej stymulacji będą stopniowo zanikać nasze nasze nasz organizm tak skonstruowane, że zostają zapamiętane w komórkach pamięci immunologicznej te sygnały o wirusie i to potem, kiedy wirus ponownie zarazić pojawiają się szybko komórki aktywne produkujące nowe przeciwciała, czyli w gruncie rzeczy chodzi o to, żebyśmy zapamiętali wirusa, a nie, żeby mieli bardzo wysoki poziom przeciwciał cały czas problem jest niestety z wariantem Delta, który tak szybko atakuje namnaża się w organizmie że, zanim uruchomimy tę pamięć monologi sią on już się marynarza to pamięć immunologiczna jest skuteczna przeciwko ciężkiej chorobie rzeczywiście dlatego nie chorujemy ciężko po zaszczepieniu, niemniej nie dajemy rady tym mechanizmem ograniczyć zupełnie aktywności wirusa nie inaczej mówiąc to jest trochę tak jakby jakaś jakaś jakaś grupa wojskowych było tak dobrze wyszkolona, że robi ten sam natychmiast zaczyna się okopywać, zanim siły się przez grupę ją broniące jakieś tam prawda twierdzy też firmy użyczają swój przyczółek dokładnie potem i tak zostają zniszczeni wyparci, ale ten przyczółek jest moment, kiedy mogą stamtąd już razić ogniem np. prawda z jakiś okoliczne obiekty to jest natura wirusa Delta, który tak szybko namnażać się w 1000× szybciej namnaża niż wariant podstawowy ten z ruchem, że nasze siły wolnościowe nie są w stanie zatrzymać tego procesu na etapie przystąpienia do komórek nabłonka oddechowego i to jest powód, dla którego dzisiaj mamy pewnego rodzaju frustrację wśród ludzi, którzy słyszą, że ja mam tyle ile przeciwko, a mimo to zachorowałem albo ja mam już coraz mniej przeciwciał to chcesz mieć więcej, żeby nie zachorować to nie do końca tak działa oczywiście ktoś, kto w ogóle nie ma przeciwciał albo my bardzo mało np. 2 czy niecały 2× więcej niż ten próg minimalnej to taka osoba powinna przyjąć kolejną dawkę szczepień przypomniał, jakie zagrożenie minimalne w Ano właśnie tu jesteś bardzo zróżnicowany obraz tego, że laboratoria mają różne testy i próg minimalny może być 01 jednostki może być 1 może być 7 może być 25, a nawet 33 są bardzo różne testy dlatego trzeba zawsze odnieść wynik tak ten, który mamy w jednostkach BU do progu danego testu zawsze pytamy prawda, jaka to zwielokrotnia się, że np. w wynikach noga podaje się ten ten próg minimalny musi, jeżeli nie ma tego progu znaczy laboratorium wydało niepełny wynik jasno no właśnie, a odnośnie trzeciej dawki przy szczepionkach MR na tak w trzecia dawka jest w tej chwili przede wszystkim myślę tutaj cały Śląsk naukowo medyczny jest zgodne jest po i powinna być zalecana już realizowana u osób z zaburzeniami odporności nie dali jak wczoraj okazało się bardzo duża, że podsumowanie brytyjskich badań na temat właśnie osób z upośledzoną odpornością i wg tych badań około 40% osób zaszczepionych może niemieć prawidłowego prawił reakcji na szczepienie, czyli zbyt niski poziom przeciwciał dla tych osób szczepienie już powinno zostać uruchomione to są głównie osoby leczone lekami ratującymi odporność to są głównie osoby przewlekle chore dializowane po przeszczepach jak również osoby, które tutaj bardzo mocno się to podkreśla mają więcej 6065 lat, dlatego że też jest taki już wiek, gdzie musimy liczyć ze słabszą odpowiedzią na szczepienia dysku z tym są grupy my nazywamy grupami ryzyka, które już powinny tak naprawdę trzecią dawkę otrzymywać, szczególnie że nie brakuje w tej chwili, jakby szczepionek niż w Polsce prawda, żeby tę trzecią dawką raz trzeci na jaki sens jest panie doktorze na czas szczepienie się szczepionką innej technologii przed szczepionką wektorową, gdy byliśmy już zaszczepieni powiedzmy szczepionkami RNA to jest bardzo interesujący wątek, dlatego że okazało się to życie, bo już takie takie sytuacje po prostu sprowokowało, że ktoś np. dostał szczepionkę nie wiem astry, a potem nie może dostać się już drugiej dawki i zmieniano tę szczepionkę np. na szczepionkę Pfizera okazało się, że te osoby szczepione różnymi szczepionkami w ramach tego samego cyklu mają lepszą reakcję odpornościową niż, gdyby dostawały się te same szczepionki to zresztą nie jest zaskakujące, dlatego że każda z tych szczepionek ma nieco inny sposób pobudzenia układu odporności my wiemy z teorii monologi, że taki sposób pobudzenia układu zgodności z bardziej skuteczna, więc można by sobie było wyobrazić, że powstanie w ogóle taki mieszany cykl szczepienia są 2 dawki 1 szczepionki, a trzecie już będzie innej jest w tej chwili na dzień dzisiejszy nie mamy takich badań z tym nie można tego zalecić jako postępowanie z wyboru takie postępowanie mamy tylko rezerwowane dla tych osób, które mają przeciwwskazanie do podania kolejnej dawki tej samej szczepionki jasne, a teraz jeszcze zajmijmy się rzeczą chyba najbardziej kontrowersyjną, czyli pewnemu przymusowi szczepień mówi pewne, bo oczywiście różne kraje różnie to regulują np. Francja Niemcy wprowadziły przepisy, wg których osoby niezaszczepione mają ten kłopot w funkcjonowaniu społecznym to znaczy nie są wpuszczane do restauracji klubów barów kin klubów fitness jak pan sądzi czy właśnie na progu czwartej fali koronawirusa takie rozwiązanie może być w Polsce skuteczna w Japonii może w ten sposób, gdyby teraz ogłoszono przymus czy obowiązek ładne słowo obowiązek szczepień, bo przymus testy fizyczne przymuszenie do szczepienia tego tego żadnym kraju się nie stosuje, ale może Boże mózg jest o tyle przy tak jest rodzajem przymusu, że bardzo uprzykrza życie tym, który zaszczepienia jest taki jest pewna forma nacisku, ale nie przymus fizyczny i to i to, gdybyśmy teraz pewnie w Polsce ogłosili tego rodzaju rozwiązanie spowodowałoby to prawdopodobnie kolosalne zamieszanie protesty i była 1 wielka awantura, dlaczego dlatego, że w Polsce od początku pandemii podejście władz było liberalne bardzo liberalne do zakończenia różnych działań społeczeństwa teraz z 1 strony wydawano różnego rodzaju zalecenia liberalne jeśli chodzi o szczepionki panie doktorze to warto podkreślić to znaczy tylko władze uznają grały ruchem antyszczepionkowym pewną grę moim zdaniem dosyć wstydliwą natomiast jeśli chodzi o lockdown notowane były jednak poważne w Polsce no, więc powiedzieć, że niestety jestem innego zdania lockdown w Polsce były bardzo niepoważne bardzo nie nieszczelne o tym chcę powiedzieć obnażyli, czyli po pozwalano ludziom robić rzeczy, których w innych krajach absolutnie pozwalano myśmy nigdy nie mieli 2 godziny policyjnej nigdy nie byliśmy zakazu opuszczania miejsca zamieszkania myśmy mieli bardzo krótko taki lockdown, który np. przez kilka miesięcy utrzymywana nie wiem w Irlandii czy Anglii tak dalej gestu myśmy od początku pandemii jako kraj podchodzili bardzo łagodnie do ograniczenia mobilności interakcji międzyludzkich to zapłaciliśmy za to zresztą bardzo wielką cenę, bo mamy prawda 150 000 zgonów z powodu covidu i powikłań covidowych jest to absolutnie najwyższy odsetek zgonów 7 nagle zgodzi się pan ze mną, że łatwiej się zaszczepić niż znosić różne niedogodności związane z tzw. ograniczeniami, więc wydaje mi się, że teraz jesteśmy także inny z własnego rodzaj zgadzam się ja się absolutnie zgadzam my pewnego rodzaju strategia, jeżeli jest konsekwentna to ludzie to rozumieją ja podam przykład Irlandii Irlandia miała bardzo surowy lockdown przez długi czas naprawdę uniemożliwiający normalne niemalże funkcjonowanie i w tej chwili są liderami zaszczepienia swojej populacji, dlaczego dlatego, że nikt nie chce mieć takiego lockdownu ponownie, bo można zdalnie druga rzecz Ano właśnie myśmy lockdown mieli bardzo liberalny jeszcze raz powtórzę na podstawie porównania z różnymi krajami różnych rozwiązań myśmy naprawdę duży poziom swobody i dlatego ludzie też nie myślą o lockdownie tak jak jakiś naprawdę tragedia my bardziej myślimy o tym, że te zagadnienia finansowe ekonomiczne, że popadały firmy zgadzam się, ale to nie jest sygnał dla społeczeństwa zagrożenia wirusem sygnał zagrożenia, że wirusy są bezpieczne gdzieś nam umknął w tych wszystkich komunikatach o tym się bardzo mało mówi proszę zobaczyć w Polsce właściwie nie wiemy, kto umarł na koronawirusa nie mówi się, że o osobach znanych publicznych, które miały ciężki przebieg, które były sporadyczne sytuacje, a więc gdzieś w społeczeństwie wytworzył się obraz tej choroby jako choroby łagodnej niegroźne w związku z tym skoro nie ma zagrożenia to my nie będziemy szczepić i moim zdaniem dzisiaj walka z tą właściwą opinię na temat choroby covidowej nie nie może zaczynać od obowiązku szczepień to musi być cała strategia uświadomienia ludziom jak bardzo ciężka choroba jak bardzo niebezpieczna i w wyniku tego ludzie zaczną się schronić się szczepić, więc oczywiście, gdyby ktoś nie spytał o to czy należy spowodować, że osoby zaszczepione miały inne możliwości funkcjonowania w czasie epidemii niż niezaszczepione to ja jestem za tym tylko nie może być jedyne elementy są tej bardzo dziękuję, ale tak np. wykorzystujący testowanie, którego w ogóle w tej chwili prawie nie robimy testujemy tylko osoby biało bardzo dziękuję za rozmowę dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej w państwach i moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dzisiaj z Bartłomiejem pogranicznym program realizował Szymon waluta za chwilę informacje Japonii połączenie, na które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA