REKLAMA

Życie w Birmie jak w okupacji. Jest rząd podziemny i ruch oporu

Połączenie
Data emisji:
2021-08-27 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry, ale o dzień dobry dzień dobry, ale dobry efekt dla tych osób oficjalnych będziemy rozmawiali o tym jak też covid 19 rozwija się w krajach Azji w Birmie w Birmie, która o, której mówi się teraz w takim dość dramatycznym tonie nie wiem czy to nie jest tam przesadne, że może się stać państwem epicentrum Rozwiń » pandemii tak przynajmniej napisał Guardian na ile to jest uzasadnione pogląd rzeczywiście sytuacja pandemiczna w Birmie jest zła natomiast była absolutnie dramatyczna, a teraz jest tylko zła, więc czy poprawiło z fatalnego na zły, dlatego że na najgorszym miesiącem czarnym miesiącem był lipiec w lipcu w Birmie umierało ponad 300 osób na dzień na covid także teraz te to znacznie spadło nawet w tych oficjalnych statystykach, którym na trudno ufać ale, ale jednak pewną tendencję wszystko pokazują, że obecnie obecnie wszystkich zgonów jest pod 15 000 oficjalnie, czyli prawdopodobnie z tego znacznie więcej, ale znaczna tendencja spadkowa, jeżeli chodzi o o to co było w lipcu Emmę, jeżeli chodzi w ogóle zarażonych to jest ponad 300 000 oficjalnie tak, czyli realnie pewnie spokojnie 400 jeśli więcej natomiast wyraźnie nas to słabnie w Birmie to ten najgorszy lipiec już już jest za nami teraz sytuacja się poprawia, ale tylko covidowa, bo polityczna sytuacja się silnie poprawia natomiast, jeżeli chodzi o oto pytania epicentrum pandemiczna na to myślę, że firma się już nim stała już przeszło to co znaczy teraz już przeszło na inne kraje wrażenie, że teraz sytuacja w Wietnamie np. zgłaszać w Malezji natomiast są państwa, które są znacznie bardziej stabilne politycznie w efekcie to nie wywołuje takich takich konsekwencji, dlatego że norma jest państwem upadłym, w którym mamy, które mamy toczą się regularne walki już na znacznym znacznej od zawsze w obszarze kraju na infekcje służba zdrowia zdała załamała się ponad połowa urzędników państwowych nie pracuje czyta czyta te procenty są znacznie wyższe w przypadku w przypadku służby zdrowia w efekcie ta to ta sytuacja pandemiczna uderza firmy bardziej niż wy na znacznie bardziej stabilne państwo regionu na pewno się też informację o tym, że tak się nie alarmowała światowa organizacja zdrowia, że firma jest krajem także niebezpiecznym dla zawodu dla zawodów medycznych w ogóle, więc ja, ale z nich, że to jest związane z całą tą sytuacją polityczną jak z destabilizacją tego kraju, czyli w tym co powiedziałem, że to jest kraj pod upadłe dokładnie tak, dlatego że dlatego, że lekarze byli pierwszymi, którzy zaprotestowali przeciwko zamachowi stanu z 1lutego na efekt od tego momentu Stali się wrogami armii, a ponieważ armia ma własną służbę zdrowia co znaczy, że ze szpitala specjalnie tylko właśnie dla wojska no to w tym momencie to służba zdrowia publiczną dla zwykłych ludzi traktuje źle i no i stąd właśnie jest mniej stąd właśnie to zagrożenie dla lekarzy nie dojdzie to jest to zawsze była bardzo słaba gałęzie i tak słabej administracji Państwowej no to jeszcze dodatkowo teraz jest na kursie kolizyjnym z armią, a jeszcze dodatkowo znaczna część lekarzy strajkuje no to to razem powoduje sytuację, w której tak naprawdę jak to jest jak to się za zaraził covidem firmie i był człowiekiem starszym albo albo albo mniej odpornym na to miał duże szanse na to, że umrze, bo nikt nie pomoże tak natomiast, jeżeli ktoś był był wojskowym to go wyleczą w najlepszym przykładem tego nie jak wyliczono jest w 2 jest to, że właśnie podano, że były dyktator gen. Than szła też wyjątkowo paskudna postać wszyscy ci, którzy rządził Birmą w latach 922011 no niby był właśnie ona 88 lat i nie byłem zachorował na covid, ale licho złego nie bierze, więc wyleczyli go no i na, ale to, dlatego że ta służba zdrowia Armina jest jest całkiem sprawna szalone tylko właśnie dla armii ktoś nie jest w armii NATO w tym momencie jest zdany właściwie tylko właśnie na to, że czyjego organizm wytrzyma to nie wytrzyma no niestety, ale z nich było straszne dość powiedzieć, że te na tt 15 czy niecałe 14 000 osób oficjalnie realnie to pewnie znacznie więcej, które umarło to to to nie nie tylko masy, ale również znaczna część inteligencji birmański ostatnio była taka lista ponad 100 osób, które zginęły zmarły z powodu covidu tam są najważniejsi architekci my tym artyści na także także straszne żniwo tak dobrą sprawę ten lipiec był dla firmy tym czym czym dla Polski było w zeszłym roku listopad także to był najczarniejszy miesiąc, ale tak ty to powiedziawszy ta sytuacja się teraz trochę poprawia pandemiczna znaczy wydaje się, że ta fala zaczęła minęła już Birma i idzie teraz dalej pozostałe kraje natomiast jest tylko 1 i tylko 1 problem się skończył tak pozostałe, czyli niestabilność polityczna walki na ulicach ataki z 1 strony w armii na rajdy na mieszkania walki z fermy w północnej Birmie z drugiej strony z drugiej strony terrorystyczna taktyka taka naród nic taktyka, a ataków na żołnierzy na posterunki wojskowe ze strony adres strony ruchu oporu powoduje niestabilność więc, więc tylko jedno z wielu to, że ta fala covid 2 przechodzi już to tylko jedno z wielu nieszczęść tylko jedno z wielu jeszcze się skończyło reszta wciąż trwa może jeszcze, a propos samego covida pojawiają się takie głosy i właśnie dostałem się na ile to jest rzeczywiście uzasadnione, że w pewnym sensie działania reżimu sprawiają, że można powiedzieć to jest wykorzystywanie covidu jako pewnego rodzaju broni to znaczy proszę to co powiedziały leczymy tylko swoich pozostali nie mają szans ani na pozyskanie środków leczniczych ani też środków ochronnych, czyli w pewnym sensie są skazani na NATO albo przechowują i przeżyją albo albo umrą, ale nie wiem co myśli słyszymy halą chyba będziemy próbowali się połączyć ponownie Michałem Lubiną, bo staje się tutaj nowe technologie zawiodły teraz słyszymy tak tak tak tak dla psów np. jeszcze te jeszcze raz na ostatnie pytanie już nie słyszałem, bo połączenie zerwało jak to jest właściwie możemy powiedzieć w kontekście tego co przywołały czy możemy powiedzieć, że uzasadnione są takie głosy, które mówią o tym, że covid 19 jest przez wojskowych przez armię wykorzystywany jako pewnego rodzaju broni to znaczy, ponieważ środki medyczne są właśnie ograniczone tylko wyłącznie do tych kręgów związanych z reżimem wszyscy pozostali albo przeżyję albo zginą oczywiście jest wykorzystywane po to, żeby legitymizować swoją władzę, bo w tym momencie armia mówi społeczeństwu dobra może się tutaj nie zgadzamy, ale są ważniejsze rzeczy covid itd. natomiast ta za tymi słowami idą czyny, dlatego że takim przykładem jest to, że Nowakowi rzeczywiście powiązany z wieloma innymi rzeczami z kryzysem gospodarczym z Olsztyna jak wygląda tam sytuacja no i poprzedni rząd np. drewno wspierał ludności, a dostawami ryżu to, jakimi chęć tego typu działania ja tego nie robi w efekcie mamy mamy sytuację, w której dyktator coś ogłasza, ale za tym idą czyny w efekcie ludzie i tak nie wierzą tej Hucie jest charakterystyczne że, że nie ma zupełnie zaufania, ponieważ tak naprawdę junta debaty, czyli łącznie armie, a nie dba uzupełniają społeczeństwo i to powoduje albo fatalizm i ten fatalizm dotyczy większości społeczeństwa albo opór na ten opór to ten ruch oporu właśnie zbiera takie formy terroryzmu narodu chińskiego to jest taki już terroryzm skierowany przeciwko wojskowym należą się kończy tym, że mamy niemal codziennie eksplozję w dużych miastach w Rangunie Mandalaj mamy walki w różnych dzielnicach mamy rajdy wojskowych, więc i tak naprawdę cała ta otoczka czy za gadanie junty o tym, że to, że są ważniejsze sprawy tak dalej na zupełnie nie trafia do społeczeństwa bo, bo zaufanie do wojska jest zerowe praktycznie to jest de facto obecnie wojsko jest jakaś siła okupacyjna tak, że to jedyna różnica jest taka że, że to armia złożona z firmami kurz okupuje reszty kraju natomiast tak traktowane po prostu wojsk jak wojsko okupacyjna cha ludzie czują, jakby to był kraj pod okupacją jak wygląda ją działania tego ruchu oporu jak w ogóle wygląda ten ruch oporu co to właściwie jest w tej chwili on jest mocno zdecentralizowany, dlatego że tak na dobrą sprawę mamy na rząd podziemny, który się zgłosił się rządem podziemnym rząd jedności narodowej nazywany w większości złożony z ne z poprzedniego rządu NRD rzecznik rządu, na którego czele stał sensu ucina ona teraz formalnie też stoi na czele tego czy prezydent gmin, ale realnie znaczy coś wykonywana jest ta jest nawiązanie do tego, że ona formalnie nie mogą być prezydentem więc, aby prezydent gmina decyzji jako jej prawa ręka natomiast Najdek symbolicznie na czele tego, stojąc naprzeciwko żonę w areszcie domowym zachęty i tak nic nie może zrobić natomiast to jest taki rząd podziemny, który jest bardzo sprawny Janowską, dlatego że oni są bardzo bardzo dobrze swoje różnego rodzaju proklamację tak inne tam odezwy składają ostatnio zrobili loterii tym ta loteria się okazało sukcesem na, ale to są takie działania symboliczną oczywiście są ważne tak, bo podnosząca na duchu społeczeństwo na to jest też trend ten rząd podziemne miejsca realnie rządem, ponieważ nie ma struktur podziemnych tworzą się bojówki czy właściwe znacznej części są te bojówki też są rozproszone, dlatego że nie mają 1 dowództwa i one one przybrały taką nazwę na Ludowego ruchu oporu to sieć zapewnia, że już skróciło oficjalny skrót z PDS także jakże łatwo zapamiętać no, więc w walce z PD sami armia się walczy ze sporej części kraju najczęściej, choć obecnie mamy w północną Birmę Sagan cha i i okolice Mandalaj no ale to są grupy, które w, które są właśnie mocno zdecentralizowane trudno dość powiedzieć czy to jest co właściwie to jest armia powstańcza armia bandytów trzecie trzeci to to jest to trudno liczyć te 4 walka w tym momencie przynosi jakiś inny skutek poza jeszcze większą amortyzacją kraju tylko, że do tej pory przed przed zamachem stanu to analizowane były były 4 ferie tak natomiast natomiast obecnie mamy już sporą część również w północnej Birmy, czyli też rdzenia państwowości, gdzie mamy normalnie regularne walki jak wolność w tym tej prowincji gang na efekty, gdy taki właśnie mamy chaos w kraju, ponieważ armia się przede wszystkim zajmuje rozprawą z PD sami z tym miejscem bojówkami co oznacza właśnie walki uliczne jakiś realny strzelaniny w Mandalaj w miastach północnej firmę na, a z drugiej strony mamy mamy społeczeństwo, które jest pozostawione same sobie, bo tak naprawdę już walnęła nie negowano Ninković fala covidowa i na efekt był taki żal, że nikt ludziom nie pomógł spora część z nich zmarła reszta ma traumę no i analiz sytuacja jest jest jest w sensie politycznym jest patowa, dlatego że że armia wciąż silna i wciąż zbyt zjednoczona żeby, żeby ją można było jakoś podzielić to jest 1 szansa wygrania, a kolejne bojówki są za słaby, żeby przejąć władzę mogą mogłyby to zrobić ostatnimi czasy były rozmowy o idei tak mówili, że będzie jak lądowanie normalne, że będą teraz wszyscy razem uderzał na konta, ale i tego nie wyszło znaczy wszyscy razem, czyli pdf plus plus armii etniczne, ale nic z tego niestety nie wyszło nie są w stanie się porozumieć, bo ma partyzantki etniczna część walczy z armią część z nimi współpracuje, więc przede wszystkim swoje interesy walczą, więc tak czy zabiegają w efekcie mamy sytuację patową której, której kraj pogrąża się coraz większym chaosie coraz bardziej staje się państwem upadłym na jej najmniej widać jak nadzieje tak aha armia armia wydaje się że, że wciąż nie stan jest na znacznie zamierza ustępować, czyli 1sierpnia ogłosili przedłużenie swoich bezpośrednich rządów nazwali się rządem tymczasowym wcześniej byli formalnie juntą teraz nazwali rządem tymczasowym docierali dalej są to natomiast natomiast ewidentnie nie zamierzają żaden sposób ustępować, nawet jeżeli mają doprowadzić do upadku kraju to ważniejsze zdaniem zachowanie władzy niższe niż to, że rzecz, że będą rządzić na zgliszcza, a czy to ma jakieś to znaczy, że jest jakaś mapa tych starć to znaczy czy są takie regiony, które są w miarę spokojny jak wygląda geograficzna przestrzeń tak tak tak ta mapa i to ta ma pan wiele mówi, dlatego że podstawowa mapa myślimy opinia to jest mapa birmańskiego rdzenia, czyli środka kraju i to są nie wzdłuż rzeki Irawadi oraz ograniczy etnicznych, czyli najczęściej terenów górskich słabo dostępne itd. to jest podstawowa mapa taka polityczna czy polityczna etniczna musi robić i zawsze wyglądał to także no przynajmniej od lat siedemdziesiątych rdzeń kraju był stabilny znaczy, więc rdzeniu kraju nie toczyły się żadne walki była dużą centralę najczęściej wojskowe, chociaż czasami kwas demokratyczne, ale zasadniczo było to bezpieczna natomiast na licznych pograniczach toczyły się walki oczywiście ze zmianą regularnością raz bardziej zmniejsza ostatnimi laty mniej, ale zawsze tam jakiś partyzantki był dość będzie, że w latach siedemdziesiątych marca było ponad 150, a w ostatnim czasie było ich z 15 także zmniejszyło się znacznie no a teraz ta sytuacja ta mapa wygląda tak, że na tych terenach partyzanckich część jest na czerwono to znaczy toczą się walki tak jest w przypadku Karenu ów część osłabła to na północy w przypadku Kaczy nos, ale z kolei w tym rdzeniu birmańskim tym tym co zawsze były stabilne to Północna część tego rdzenia, czyli właśnie regiony Mandalaj czy drugiego miasta birmańskiego i region Sagan, który graniczy z tym regionem zagraniczną teraz na czerwono tam się toczą się właśnie te walki między między armią birmańską PDH także także efekt tego jest taki że, że tak na dobrą sprawę ta niestabilność jest ograniczy no przeniosła się znaczną część na połowę tego obszaru obszaru rdzeniowego firmy, czyli czyli, czyli obszaru no wzdłuż rzeki Irawadi to jest bardzo źle, bo to pokazuje jak bardzo ten to pokazuje też stopniowy stopniowy upadek tego kraju stopniowo stacza się do roli państwa upadłego ja tu pamiętam, że podczas jednej z poprzednich chadecji cytowane terminu czyli, czyli zeznał tamta jeden z najbardziej znanych historyków birmańskich ją na początku lipca napisał, że nas, że upadek firmy nie będzie przypomina uderzenia w gong czy nie będzie taki spektakularny upadek kwilenie to znaczy będzie stopniowo, ale ja, tym bardziej bada muszę tu zatem dziwić, że musimy kończyć skończy się na czas dzielnie, ale to dziękuję Michał Lubina z Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1358 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA