REKLAMA

Węgierskie lekcje polityki antyuchodźczej

Połączenie
Data emisji:
2021-08-27 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:40 min.
Udostępnij:

Plot i zasieki pod napięciem na węgierskiej granicy z Serbią. Dziś podobne zasieki stawiają inne unijne kraje, m.in. Polska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kuszenie ich czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Dominik Hejj politolog z Instytutu Europy Środkowej oraz portalu grupkach dzień dobry dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym jak powód do wstydu stał się no może nie powodem do dumy, ale na pewno jakiegoś rodzaju normą tolerowaną przez wszystkich, czyli przypomnimy sobie jak też było z przesłanym płotem zasiekami zdaje się pod napięciem budowanymi przez Viktora Orbana w 2015 roku na granicy z Rozwiń » Serbią wtedy była to wielka sprawa polityczna w Europie dzisiaj podobne zasiłki stawia m.in. Polska właściwie na wzorcu węgierskim już słyszymy od ministra Mariusza Błaszczaka, że będziemy tutaj pracowali, więc rozumiem, że jeszcze sprawa się unormowała chronimy się było z tym złotem dawno dawno temu brzmiało tak od tego od tego zacząć, kiedy fala migrantów narastała i przechodziło przez węgiel kilkanaście kilkadziesiąt wręcz tysięcy osób podjęto decyzję, bo dokładnie 6 lat temu w koniec sierpnia początek września 2015 roku o tym, żeby budować ogrodzenie na granicy z Serbią i wybudowano najpierw 175 km takiego płotu, pod który był dość proste do przekroczenia w związku z tym Viktor Orban w 2000 dobrze pamiętam siedemnastym roku podjął decyzję w budowaniu drugiej nitki ona jest tyle, żeby się zmienił zmieniły 2 samochody to co nie będzie kilka metrów dalej stoi też płot tylko już jest naszpikowany właśnie jak powiedział elektroniką oni wszyscy, kto mówił premier inteligentnym płotem, który zdecydowanie trudniej sforsować aniżeli ten pierwszy, bo na początku faktycznie ten ten płot jeszcze udawało się sforsować, aczkolwiek warto pamiętać o tym faktycznie powiedzą nam statystyki na Węgrzech czy w momencie, w którym zamknięto granice to była połowa października to fala migrantów z dziennej 33 000 takim mniej więcej, bo ostatnie ostatnie takie wskaźniki spadła nagle to do kilku kilkunastu osób dziennie za sprawą tego płotu tak tak stąd tak jak powiedział, że na początku że, chociaż Viktor Orbán faktycznie był mocno krytykowany, aczkolwiek tutaj mowa była dość mocno o tym, że tak naprawdę wsparcie przed tą krytyką dawał mu przewodniczący przez rady europejskiej, czyli Donald Tusk to nasze poparcie społeczne na Węgrzech dla budowy tego płotu było bardzo wysokie, dlatego że w szóstym takim jak w rekordowym momencie dla węgierskich władz w sondażach za polityką rządu opowiadało się 7580% Węgrów w związku z tym zdecydowanie więcej aniżeli sięga sam elektorat indeksu no tak, ale czy to było związane właśnie z tym co się wiązało się to chodziło o to co się działo w samym Budapeszcie o całych wędzony, bo wolny zapewne masz myśli to że, że Węgrzy jak fizycznie widzieli tak potem setki tysięcy to szacuje się, bo 300 kilkadziesiąt tysięcy uchodźców, ale też migrantów ekonomicznych, którzy przez Węgry przeszli oni koczowali długo pod dworcem wschodnim Budapeszcie w waszym kreacji pod przejściami podziemnymi i potem pewnego piątkowego, bo pamiętam to był piątek dnia nagle ruszyli do granicy i to była słynna akcja, która faktycznie dzisiaj nawet pewnie ból, jaki zaskoczenie, że Węgrzy powiedzieli Niemcom, że znaczył wprost kanclerz Marka, że jeśli chce zabrać tanich zabierze podstawiono wtedy tysiące kar słów zresztą już wycofane wtedy ze służby na przewidziano tych migrantów z autostrady część z nich szła autostradą, a niektórych po prostu dworca Kalety dowiezione do przejścia granicznego z Austrią i poprzednich przerzucono przez granicę tak to nazwijmy to była ciekawa jednak chwilę, dlatego że dopiero kanclerz Merkel, jakby kotem od pamiętam, bo od wizji pieszy 30 dopiero potem powiedziała, że przyjmie tę osobę jak prawda to było potem tak na zlecenie sprzedane to Niemcy tutaj przyjęli to co Węgrzy zechcieli państwo przesłać natomiast by tak dokładnie chronologicznie tak trochę Węgrzy postawili Niemców przed faktem dokonanym oczywiście austriackie służby, ale pamiętam, że długi czas w Budapeszcie na Węgrzech panował taki spory chaos jeśli chodzi o ten tłum uchodźców koczujących w czasie lepiej tam na podstawiony jakiś pociąg ten pociąg wywieźć gdzieś się kapela, a ten wraca, ale jaja podwozie to, że rozwinę, dlatego że tą samą w sobie przytacza ten pociąg do młodych niezwykła mówi szybko, dlaczego dlatego, że pociągu, którym mówi faktycznie uchodźcy też kupili bilety na pociągi głównie do Monachium i jakby MAH, czyli Kędzierski PKP zapewniło ich o tym, że nie będą mogli do tego Monachium dojechać jednak okazało się, że tak się nie stało pociąg, które miał ruszyć właśnie do Monachium zatrzymał się kobietom dbać i wszyscy ludzie mieli być przesłanie do obozu uchodźców po nieudanej też pieniędzy za bilety co z Kaczyńskim paradoksem natomiast ten skład ciągnięty był przez lokomotywę, która była wymalowana dwudziesto pięciolecie pikniku wolności w dziewięćdziesiątym roku siostrom, kiedy Niemcy kiedy, więc przepraszam przepuścili enerdowski SUV znad Balatonu przez Austrię refrenu zresztą potem kanclerz Kol bardzo długo bardzo dziękował Węgrom za pomocą, a potem była we wrześniu 90 tego roku 800 dziesiątego bardzo przepraszam i tą samą w sobie było było niezwykłe także ktoś symboliczny skład, który miał być dowolności to nawet w pociągu bądź staży i wolność no to zatrzymał się jednak nie ambicja, gdzie uważano, ale chaos to prawda chwilę wtedy miał trudny moment, dlatego że zaczął spadać w sondażach Jobbik rósł, bo to antyimigranckie no i musiał się mocno odbić od tego w związku z tym, jakby trzeba było podejmować konkretne kroki i stąd wówczas mówiono przecież o tym pojęcia czy czytam teraz Orbán i Fides triumfują w związku z tym, że w pewnym sensie metody zostały nie wiem czy zaakceptowane ale w jakim sensie tak to znaczy już nikogo się nie krytykuję zastawianie zasieków, więc siłą rzeczy można palić to weszło jakoś nam krew mówiąc krótko tak ja przypomnę tylko, że Węgrzy domagali się zwrotu jeśli dobrze pamiętam 780 000 000EUR za budowę tego płotu potem utrzymanie też, bo za poprzednika kadencji komisji europejskiej Jean-Claude Juncker powiedział wówczas, że no może damy połowa tego tych pieniędzy to na zlecenie, bo tak zbudowanej nie może pamiętać, kiedy rozmawialiśmy, kiedy były ustawy anten geo to ustawy, które były finansowane to jego organizacji, które były finansowane z zagranicy miały zatuszować, jakby to, że są finansowane miały się dorzucać właśnie jego część tej kary miała iść na utrzymanie tego południowego płotu no i 3 faktycznie węgierskie władze mówią, że cała europejska robi tak jak zrobili Węgrzy, których jest od czci wiary wówczas, ale są słowa coś robią ci wiary od scenariusza od sądzę dziękuję bardzo, właśnie byli sami w każdym razie dzisiaj i jest jasno pokazane kolejne państwa, czyli Tkaczy czy Polska podążają drogą węgierską, która była skuteczna i pozwoliła na ochronę zewnętrznych granic Unii Europejskiej, czyli tak to jest rozumiem w tym momencie przedstawiano, że to właściwie był wielki sukces takie Węgry przedmurzem Europy tak tak, bo zwróć uwagę czy państwo, którzy chcieli nas słuchać i jedno ciekawe rzeczy nawet w tym komunikacie komisji europejskiej, które prawda był wystosowany do polskich władz, jeżeli porównamy sobie 2015 rok tam wtedy był jak mocno nakaz komisji europejskiej, żeby wpuścić wszystkich także to jest niehumanitarne co robią węgierskie władze itd. tymczasem jego ochronie granic nie było nic tymczasem ten komunikat, który został wystosowany kilka dni temu do polskich władz jako zupa nabiera zupełnie innego znaczenia jest zupełnie inaczej zbudowane tak samo jak się słucha choćby premiera Tuska jak widać wyciągniętą narracyjną tak to powiedzmy lekcje w 2015 roku, że to nie jest już to podejście, które przed 6 lat nam dominowało no, jakby w tym świetle węgierskie władze nowym myśmy tak powiedzieć to mogą mówić o sukcesie to znaczy także ich politykę, która wtedy była wdrożona akcje do dzisiaj mowa o tym, że wszystko co jest Antoni anty węgierskiej Unii to jest właśnie kara za antyimigrancka kosz no tak ściąga w tym kierunku więc, więc może być tak równie dobrze, że zaczną się tak jak rządy będą w poszczególnych państwach kolejnych to jak klub krajów, które uważają, że szara za tym wszystkim stoi wzrosnąć morza strona 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Dominik Hejj rozmawiamy o o tym w jaki sposób Węgry przeżywały to faktycznie było wydarzenie, które rozumiem było widocznej zauważalne dla mieszkańców tego kraju tą ten napływ uchodźców 2015 roku i czym to jest dzisiaj to mnie ciekawi to znaczy w jaki sposób Fides zmodyfikował jeśli w ogóle zmodyfikował swój język czy może po prostu sam temat się zużył i teraz jednak trzeba szukać czegoś nowego jak to jest wśród nich narracyjne tak naprawdę od 2015 roku niewiele się zmieniło co ciekawe, kiedy kryzys migracyjny naprawdę się skończył w maksymalnie w połowie października 20153, kiedy ogrodzenia stanęły jak stały na granicy z Serbią, którym mówiliśmy, ale tymczasowy stały też na granicę z Rumunią na granicy z Chorwacją mowa o tym, że jak będzie trzeba to będzie stały też ze Słowacją i w związku z tym jak na różne sposoby ja ten ten szlak bałkański domyka no my powinniśmy referendum 2016 roku przeciwko kwotom migrantów wokół samego referendum sporo wątpliwości, ale co ciekawe konsekwencja nie dopisała, bo przekroczyła 40% co najciekawsze miejsca, gdzie było obozy dla dla migrantów, ale też dla uchodźców w miejscu, gdzie doszło do gwałtu na nas, iż skarb państwa nastoletniej dziewczynce to w tym okręgu frekwencja przekraczała 30% co do narracyjnych porażką dlatego okazało się jednak wyborcy czy Węgrzy uważają sprawę za tyle na tyle ważną, żeby poszli do urn co zmieniło policja, żeby te statystyki jednak był robiły większe wrażenie przestaną pokazywać osoby, które faktycznie przekroczyły granica zaczęto pokazywać osoby, które próbują, czyli znajduje się w takiej sześcio kilometrowej strefie żonie której, które próbuje się sforsować granicę dzięki temu ta liczby migrantów, które które, które próbują sforsować granice wzrosły z kilku kilkunastu osób tygodniowo do kilkuset kilku tysięcy nawet teraz trudno jest nawet rozpoznać, które statystyki są prawdziwe, które nie te statystyki 2015 roku są po prostu niedostępne w związku z tym różne wszyscy ich szukać mam screeny na Twitterze swoim więc, więc jakieś źródło mam, ale widać, że nawet w statystykach próbowano pokazać taki sposób, żeby utrzymać ten to to uczucie, że imigracja rośnie my teraz już zakończyły się 25sierpnia narodowe konsultacje, w których też, czyli takiego nazwijmy to okres kadencji referendum, w którym także znowu pytano o kwestie migracyjne mówiono o tym, że koniec pandemii to początek jego presji migracyjnej spowodowanej przez Jarosza no i czy Węgrzy są za tym czy są przeciwko temu w związku z tym temat, chociaż moglibyśmy pomyśleć trochę się zużył to jednak cały czas bardzo aktualne i dosłownie codziennie przez cały dzień w Państwowej telewizji informacyjnej o 1 jest obecny a w jaki sposób jest obecny, czyli co co ta telewizja ludziom przekazuje rzuca się 9 przypomina o tym, że migracja terroryzm teraz szczególnie, kiedy nowa fala migrantów już wiemy że, że będzie się przedostawała się w kierunku Europy Węgry pomogły 500 niecałej 600 osobom, które wyciągnęły z Afganistanu tam mowa o tym, że pozostaną na Węgrzech wyłącznie ci, którzy faktycznie pomagali tym czasie to udowodnić, że pomagali cała reszta nowości nie do końca wiemy co ma się z nią stać w każdym razie oni wszyscy są teraz w obozie dla uchodźców jedynym na Węgrzech Ryska przy granicy właśnie SM Serbią, ale co pokazują media przypominają zamachy przypominają te fale migrantów, która była w 2015 roku tego co się działo tego chaosu itd. taki sposób, żeby te obrazy, które wówczas powstało ono mocno zapadały w pamięć symptomatyczne jest, że kiedy było to kiedy były wybory 2018 roku co np. przez cały dzień co mniej więcej godzinę wyświetlano dziesięciominutowe reportaż z Darfuru, gdzie chodził specjalista do spraw bezpieczeństwa kamerę chodził wśród osób pytał, jakie one mają zamiar chciałby przyjąć Europy, po czym przy nich mówił w języku angielskim zobaczycie też kolejna faktura, która przyjedzie na Węgry i że tylko polityka migracyjna Fides stania przedtem ochronić i cały czas był dominujący temat ważny, ale rozmawiając z tymi ludźmi czy właściwie co on próbował pokazać cały problem to są ci groźni przestępcy ci terroryści tak tak dosłownie tak, chociaż to byli ze mną też wtedy przez telewizję nie da się zweryfikować, kto jest natomiast chodzi po prostu po tych wioskach pokazywał te osoby mówi, że tutaj jest tutaj są kolejni migranci, którzy będą chcieli przyjechać na Węgry, ale absolutnym hitem takie zdjęcia z 2018 roku mniej więcej godzinę swoisty drugi 52 set trzeci 10, czyli godzinę, kiedy jeszcze nie widzieliśmy, jakie są wyniki z godziny, kiedy idziemy widzieliśmy, że Fidesz wygrał mianowicie do dwudziestej drugiej tam 50 kryzys migracyjny na portalu Origo rządowym był w każdej 1 nocy po dwudziestej trzeciej kryzys migracyjny się skończył było tylko zwycięstwo Fides o tym, że gospodarka rozwija itd. to jest dość paradoksalne zdjęcia, ale też bardzo wiele mówiące czy naprawdę sprowadza migracji przez ostatnie lata mówi teraz, ale przez ostatnie lata na Węgrzech mieliśmy to jest narzędzie polityczne, które było bardzo potrzebne, a bardzo finansowi jeśli można powiedzieć sprzyjało to, że Węgry fizycznie te kilkaset tysięcy osób widziały jest tylko 1 paradoks, kiedy zapytano węgierskiej władzy ile tak naprawdę uchodźców migrantów na Węgrzech zostało skoro mówią, że to zagrożenie to minister spraw wewnętrznych wczesnym powiedział, że nie wie co jeszcze bardziej powinno nas mobilizować do przeciwdziałania terroryzmowi, a te osoby które, którym zdecydowano się udzielić pomocy przedstawia się jako kogo jako teren jako szalony kłania recesja głównie jako sesję natomiast teraz piekłem nie jest zbyt wiele o tym o tym mowy, aczkolwiek pamiętamy, że przed wolność dobrze pani tam laty w styczniu 2519, bo tak głośno informację, że Węgrzy jednak przyjęli uchodźców to 1290 i to było samo w sobie bardzo ciekawe natomiast gdy temat zniknął znaczy teraz jest mowa o tym, że Polsce poszczególne państwa Litwa Polska uważają, że jeżeli ktokolwiek przekroczy granice państwa bezpiecznego no to nie może się ubiegać o azyl w państwie Unii Europejskiej wtedy 2015 roku przyrównywać, że wszystkie kraje naokoło Węgier był uznawany za bezpieczne w związku z tym, żeby dostać azyl na Węgrzech to trzeba było, więc teoretycznie skoczy ze spadochronem i wylądować na Węgrzech i ten był duży problem i tak naprawdę statystyk ile naprawdę przyznano azyl ile osób może być na Węgrzech niezwykle są utrudnione, żeby nie powiedzieć właściwie są niemożliwe do szukania, więc dlatego teraz będziemy się gdzieś przyglądać sporo dziennikarzy na to patrzy, jaka liczba tych jest niespełna 600 faktycznie pozostanie na Węgrzech, a jeśli to co zresztą czy zostaną przekazani Austrii potem mowa o tym, że to było też prośbę, bo jako, że część osób wydostać część Amerykanów czysto z tym się zdarzy to jest narracyjne znowu Amerykanie są bardzo krytykowani za to co się stało w Afganistanie i mowa w naturze węgierskie władze nie będą brać odpowiedzialności za szaleństwo Bidena mowa jest dosłownie wprost tak powiedział minister spraw zagranicznych dziękuję bardzo, aktywnymi Hess politolog Instytut Europy Środkowej oraz portalu kropkę był z nami czternasta 32 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA