REKLAMA

Petycja: Żądamy godności na granicach!

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-08-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Aleksander Smolar jest teraz z nami Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie już nie fundacji Batorego, ale w każdym razie przez bardzo długi czas związany z fundacją Batorego tak i od fundacji Batorego zaczniemy, bo Fundacja Batorego jedno sygnatariuszy apelu do polskiego rządu upomina się o uchodźców na polsko-białoruskiej granicy nie przypomina się w tym apelu reżim prawny w jakim funkcjonuje Polska my, czyli powszechna deklaracja praw człowieka Rozwiń » konwencja genewska itd. w tym apelu czytamy sprzeciwiam się odpychać od polskich granic żądam zapewnienia dostępu do procedur azylowych wezwałam wzywamy do zmiany rozporządzenia, które legitymizuje zamykanie granic przed uchodźcami jak rozumiem pan może poza fundacją Batorego przez wiele lat z fundacją związany podpisuje się pod tym apelem oczywiście jak jak najbardziej oczywiście to jest można powiedzieć, że to jest krzyk wyraz krzyk rozpaczy wobec polityki, którą prowadzą władze w stosunku do tej do szerszego problemu uchodźców przed którymi będziemy Stali coraz większym stopniu, a teraz konkretnie przez to nieliczną grupą kilkudziesięciu osób, które znalazły się między wojskami białoruskimi i polskimi, który w stan zdrowia degraduje się w warunkach klimatycznych, jakie znamy europejski Trybunał praw człowieka żąda by Polska zabezpieczyła uchodźców jedzenie woda pomoc medyczny medyczna tymczasowe schronienie premier tłumaczy, że pomoc jest gotowa, tyle że nie ma zgody strony białoruskiej na jej przekazanie noty pana przekonują tłumaczenia, że nie można tej pomocy w sposób nielegalny przerzucać przez granicę, bo tak mówi nam opinii publicznej Mateusz Morawiecki konwój humanitarny utknął w Bobrownikach to jest faktyczna sytuacja też rząd uznał, że woli zapłacić odszkodowanie za niezastosowanie się do tego żądania Trybunału praw człowieka to jest moim zdaniem scenicznych stanowisko, które ma uzasadnić również wypchnięcie tej grupy uchodźców z terytorium Polski na pasy ziemi niczyjej Otóż chcę się udowodnić post factum, że oni są na terenie Białorusi poprzez przekazanie tej przekazanie tej żywności tej pomocy ciężarówki poprzez przejście granicy co wymaga zgody władz białoruskich wtedy, kiedy można to sposób łatwo zrobisz jak wiemy i 1 poseł próbował uczynić po prostu bezpośrednio strony Polski, żeby żołnierze nie odwracali ludzi, którzy chcą pomóc w tej grupie niezależnie od ich możliwości wejścia materac na teren Polski po prostu pomóc Cichy w codziennym w tej chwili bardzo trudnym życiu warunkach, jakie się znaleźli, jeżeli pan pozwoli wysłuchane co ma do powiedzenia na temat sytuacji na polsko-białoruskiej granicy Donald Tusk przewodniczący Platformy Obywatelskiej przed chwilą zabrał w tej sprawie głos podczas debaty z Rafałem Trzaskowskim na kampusie Polska przyszłości posłuchajmy mieć w głowie sercu jest jakby wcale tak wesoło no bo to, o czym mówił mój przedmówca ja dzisiaj w głowie serce mam problem i konsekwencja tego problemu, jaki dzisiaj mamy na wschodniej granicy mówi nie tylko o tym, że tam doszło do przekroczenia granicy nie mówią o tej grupie uchodźców mówię o dużo groźniejszym przekroczeniu granicy, jakim jest przekroczenie granicy podłości niema nic ważniejszego niż taką granice wytyczoną przez zupełnie elementarną moralność przekracza już nie pojedynczy człowiek czy grupa ludzi ale kiedy tę granicę podłości przekracza władza tyle Donald Tusk jest nam Aleksander Smolar zdaniem pana też jakieś granice zostały tam polsko białoruskiej granicy przekroczone mam mniej się wydaje, że zdecydowanie tak słuchałem tego wystąpienia Donalda Tuska i on mówił miał szereg ważnych formuł, które ujmowały ich charakter polityki charakter właz, który prowadzi tę politykę obecnie wobec tej grupy osób skazanych na przebywanie na ziemi niczyjej pozbawi pozbawieni jakiejkolwiek pomocy mówił oni przyzwoitości i nieudacznictwo równocześnie to znaczy, że tej podłości, o który mówił Donald Tusk kultowa towarzyszy równocześnie kompletna nieskuteczność deszcz to by to co się dzieje mobilizuje opinię publiczną międzynarodową przeciwko władzom polskim obciążając po prostu polskie nie mówiąc o tym, że skazujący grupę na dramatyczne losy nieprzewidywalne skutki także przekraczanie granic podłości moim zdaniem nie ulega wątpliwości, bo i niezależnie od długofalowej polityki, która jest poważnym wyzwaniem, o czym mówił Donald Tusk, bo wiemy ją też o tym mówił, że to jest problem nie wyłącznie nawet wojny tylko chociażby presji klimatycznej wielu skomplikowanych zjawisk współczesnych, który budują i powodzi powodować będą coraz większym stopniu już masową migrację ludności i że powinniśmy być do tego przygotowani tu nie ma najmniejszego przygotowania wiedzieliśmy, że nawet nie ma przygotowania na granicy mimo doświadczeń już Litwy, która spotkała się z tą polityką Łukaszenki umożliwiania migrantom przekraczania granicy białorusko litewskiej i władze polskiej misji uczyniły, żeby kontrolować równocześnie granicę do czego są zobowiązani po prostu jako władze Polski i w obliczu wyzwań dla całej Unii Europejskiej i równocześnie czynią wszystko wszystko, żeby destabilizować psychologicznie Polaków, żeby na strachu, żeby grać na strachu i mobilizować własny elektorat i poszerzać ewentualnie ten elektorat wokół hasła obrony granic rzekomo zagrożonych przez obcych, którzy napływają do Polski to nie jest także Unia miota się między 2 imperatywem mitu humanitarnym i tę polityczną strategicznym i na razie w 2021 roku w przeciwieństwie do roku 201516 z szesnastego zwycięża ten drugi, czyli ten polityczną strategicznym strategiczne np. stanowisku rady Unii Europejskiej ze środy 18sierpnia czytamy tak instrumentalizacja migrantów uchodźców jest całkowicie nie do przyjęcia wykorzystywanie potrzebujących pomocy ludzi do realizacji celów politycznych narusza podstawowe europejskie wartości zasady w związku z tym Unii Europejskiej państwa członkowskie potępiają instrumentalizacji migrantów uchodźców przez reżim białoruski exe, żeby sobie do paktu emigracji azylu tego ostatniego to z 1 strony mamy oczywiście takie ważne słowa o konieczności otwierania legalnych dróg od o tym, że trzeba chronić migrantów, a jak czytamy się kawałek dalej to okaże się, że Unia stawia jednak na to, żeby uszczelnić granicę zewnętrzną, żeby odpychać od tej granicy uchodźców, że Unia stawia na współpracę z państwami trzecimi np. z Turcją by to te państwa chroniły europejską granicy, zatrzymując u siebie uchodźców może po prostu przez ostatni czas Unia europejska przeszła znaczącą ewolucję tras działania rządu Prawa i Sprawiedliwości wpisują się w strategię unijną i ma pani rację tylko wprowadzić drobną poprawkę Revol Unia przechodzi ewolucję, ale Unia to jest grupa blisko 30 państwo i decyzji i Unii zależą od stanowiska państw członkowskich państwa członkowskie polityka państw członkowskich przeszła ewolucję, ale nie wszystkich, bo jak wiemy, jeżeli chodzi o Polski, jeżeli chodzi, zwłaszcza po to, o przejęciu władzy przez PiS i przez Jarosława Kaszyńskiego szybko warto przypomnieć haniebne słowa na temat pierwotniaków i tych zarazy, która osobą przynoszą migranci wiele państw europejskich wówczas otwarcie wrogo albo niechętnie ustosunkowała się również do migracji to dramatyczny problem każdego każdego kraju to znaczy poczucie zagrożenia, którego źródłem może być masowy napływ ludności zupełnie odmiennej i odmiennych kulturowo także tutaj i Białoruś czy też Rosja, która stoi za Łukaszenką próbuje wykorzystać taką podwójną podwójną pułapkę, w której znaleźliśmy z 1 strony w pułapkę moralną, jeżeli nie wpuścić to jeszcze się nie ciemni kami i oto co jak jak w istocie jest moralny charakter waszej wspólnoty europejskiej, a jeżeli wspólne, a jeżeli musi cie to wtedy powstaje realne zagrożenie destabilizacji przynajmniej w niektórych krajach także PiS także PiS gra na tym strachu na tym drugim strachu i nie można jednak od tego abstrahować to znaczy, że demokracja też głos wszystkich obywateli i trzeba uwzględniać również głos obywateli tych, którzy się boją, czyli dlatego potrzebne jest znalezienie polityki, która z 1 strony jest polityką moralną to powinno się przejawiać obecnie w tej chwili w stosunku do tej nielicznej grupy tutaj nie to nie wymaga heroicznych decyzji tu nie ma żadnego ryzyka to by się spotkał z poparciem całego społeczeństwa wpuszczenie leczenie zaopiekowanie się to nieliczną grupą i równocześnie zabezpieczenie, żeby do Polski i a więc na teren Unii Europejskiej dostawali się ludzie w ilości i cha charakter tych ludzi inaczej jak prezentują tylko zgodnie z wolą decyzją państw członkowskich Unii, a więc na pewno ludzie prześladowani, a więc na pewno ludzie, którzy znaleźli dramatycznie trudnych warunkach również ludzie, którzy mogą znaleźć bez najmniejszych trudności miejsce pracy w naszych krajach z pożytkiem dla tych krajów i pół podejmować na tej podstawie decyzje z, starając się równocześnie prowadzić punkt po taką dydaktyki demokratyczną to znaczy przekonują społeczeństwo, że kontrolujemy sytuację, że nie ma sytuacji niebezpiecznej destabilizacji, że ludzie, którzy napływają jest też wielki kapitał dla nas dla naszych kraju oraz w przypadku Polski rzeczą oczywistą, zważywszy tendencje negatywne tendencje demograficzne zmniejszająca się stopa urodzin masowa migracja również po Polaków także tu tutaj i Unia europejska i poszczególne kraje Unii stoją wobec prawdziwego dylematu tylko nie można odmawiać rozwiązywania tego dylematu poprzez nikczemną politykę, która abstrahuje od czysto ludzkich humanitarnych reakcji najmniej 6 konkretnych ludzi to jeszcze na koniec poproszę krótką odpowiedź myśli pan, że Łukaszence uda się skutecznie zaszantażować Unię europejską mniejsze wydarzenie, zwłaszcza jeżeli Unia europejska podejmie zdecydowane kroki poprzez wzmocnienie środków presji blokady Białorusi i ale również wtedy, jeżeli Łukaszenko będzie wiedział, że jego polityka masowej masowego importu migrantów z Iraku, bo krzyż to nie tylko z Afganistanu Iraku czy czy Afganistanu, że ona nie prowadzi do destabilizacji naszych kraju moim zdaniem wtedy wtedy polityka Łukaszenki załamie się Aleksander Smolar bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pani bardzo do widzenia państw wywiad polityczny dobiega końca Szanowni Państwo Małgorzata Łuczyńska wydawała program Adam, którego zrealizował TOK 360 już za moment na naszej antenie zaproszę państwa Filipka kurz i życie udanego popołudnia oczywiście pięknego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA