REKLAMA

Podsumowanie tygodnia - z perspektywy polskiej i unijnej

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-08-27 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 27sierpnia w piątek, czyli znowu mamy podsumowanie tygodnia, a strasznie ciężki to był tydzień trudny pod wieloma względami nie ulega wątpliwości, że w Polskiej debacie dominował w ramach grupy uchodźców koczujących na polsko-białoruskiej granicy byliśmy informowani o ich pogarszającym się stanie zdrowia o kolejnych próbach różnych osób z różnych środowisk udzielenia im pomocy apel organizacji humanitarnych by Rozwiń » wpuścić i przewieźć do ośrodka dla uchodźców by mogli rozpocząć wszystkie wymagane prawem procedury dla migrantów uchodźców czy azylantów, a wszystko to powodowało coraz większe zdumienie, żeby nie powiedzieć przerażenie pozostaną np. Rzecznika Praw Obywatelskich wynikało, że uchodźcy są na terenie należącym do Białorusi, a więc formalnie za kwestie humanitarne odpowiedzialny jest ten kraj jednak prof. Marcin Wiącek podkreślał, że nie ma znaczenia dla obowiązku przyjęcia przez Polskę ich wniosków o przyznanie ochrony każda osoba, która przebywając na granicy Rzeczypospolitej zgłosić funkcjonariuszowi straży granic granicznej wykonującemu wobec niej jakiekolwiek czynności służbowe zamiar przekroczenia granicy w celu ubiegania się w Polsce ochronę międzynarodową powinna zostać wpuszczona na terytorium Polski, a funkcjonariusze właściwej placówki Straży Granicznej zobowiązani są przyjąć od niej odpowiedni wniosek tak czytamy w komunikacie rzecznika pan profesor ostrzegał, że dalsze niewywiązywanie się przez Straż Graniczną z obowiązku przyjęcia wniosków o udzielenie statusu uchodźcy i umożliwienia cudzoziemcom dostępu do przewidzianej przepisami prawa procedury może narazić Polskę na odpowiedzialność przed europejskim Trybunałem praw człowieka z tytułu naruszenia m.in. zakazu stosowania tortur z art. 3 europejskiej konwencji praw człowieka nie wiem jak państwo widzą, ale dla mnie wszystko co pisze rzecznik jest szalenie wiarygodne tymczasem premier Mateusz Morawiecki, jakby zupełnie nie bacząc na opinię mówił wczoraj rano chronimy Świętego polskiego terytorium polsko białoruska granica jest konkretnie ściśle określoną linię nie tylko na mapie, ale też w rzeczywistości jak tylko ktoś jest na terytorium Rzeczypospolitej to przeprowadzamy wszystkie stosowne procedury w sposób profesjonalny humanitarne jak się tych 2 podejść odnieść rzecznika i premiera nie jest łatwo moim zdaniem określić stanowisko wobec tej sprawy najsilniejszych ugrupowań opozycyjnych, jakby obawiających się, że opowiedzenie się po stronie rzecznika może im zaszkodzić w notowaniach dzisiaj co prawda mieliśmy takie sygnały, że może to stanowisko będzie bardziej konkretne ale, ale nie uprzedzać faktów ciekaw jestem jak właśnie na to wszystko spojrzy na pierwszy gość prof. Sławomir Sowiński politolog z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego uzupełnieniem tej pierwszej rozmowy będzie kolejna z Tomaszem Bieleckim korespondenta w Brukseli Deutsche Welle gazety wyborczej sądzę, że ważna jest tu stanowisko Unii Europejskiej, która też nie przekazała jasnego komunikatu mówiąc ustami rzecznika komisji Krystiana wygląda, że cytuję komisja ściśle współpracuje z władzami Polski, aby wspierać jest skutecznym zarządzaniu granicami na granicy zewnętrznej zgodnie z prawem Unii z pełnym poszanowaniem podstawowych praw człowieka i zapewnieniem skutecznego dostępu do procedury azylowej to znaczy dobrze, że nie wpuszczamy tych ludzi czy nie dobrze może ta ma lepiej czytający te rzecznikowi komunikaty to wyjaśni goście pojawią się za chwilę najpierw mam jeszcze dla państwa porcję subiektywnie wybranych informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia właściwie zaś nie tyle informacji od redakcyjnego komentarza, jaki dzisiaj ukazał się w słynnej brytyjskiej Gazecie The Times mogliśmy przeczytać takie tezy zamach w Kabulu szerzej cała operacja wycofywania się z Afganistanu nieuchronnie będą rodzić kolejne pytania nie tylko w stanach Zjednoczonych o to czy prezydent Dziuba 1 nadaje się na to stanowisko tytoń ocenił, że potworność tego zamachu tylko podkreśla skalę klęski Zachodu chaotycznego możliwego do uniknięcia fiaska wycofania się jak również unaocznia niebezpieczeństwo, jakim musieli zmierzyć się żołnierze pani zachodnich, podejmując się największego przerzutu lotniczego historii najnowszej bezpośrednią konsekwencją ataku terrorystycznego tam na lotnisku w Kabulu będzie w Warcie dalszej presji politycznej nad obaj dna prezydent jest już pod ostrzałem za to, że zarządziło szybkie wycofanie się sił amerykańskich Kabulu, aby dotrzymać swojego sztucznego terminu wbrew Radom wojskowych i bez konsultacji z sojusznikami głupotę tej decyzji obnażyła szybkość skala upadku byłego rządu afgańskiego tylko wycofano poparcia amerykańskich wskazuje dziennik patrząc szerzej ta najnowsza katastrofa nieuchronnie wywoła kolejne pytania o to czy pan Wajda nadaje się na swoje stanowisko jego słabe występy na ostatnich konferencjach prasowych w tym odmowa udzielenia odpowiedzi na jakiekolwiek pytania po wygłoszeniu oświadczenia we wtorek wzbudziły wątpliwości co do jego predyspozycji do sprawowania urzędu nieuchronnie niektórzy Republikanie wezwali go do rezygnacji, choć jak zauważyli żalem inni doprowadziłoby do przejęcia stanowiska przez wiceprezydent Kamalę Harris budzi ona jeszcze większą nieufność jako potencjalna główną dowodząca pisze The Times można się z tymi tezami zgadza się lub nie, ale z pewnością warto się nad nimi zastanowić Maciej Zakrocki przedstawia mocna krytyka The Times prezydenta Bidena nie oznacza, że dziennikarze tej gazety nie widzę złych działań po stronie brytyjskiej okazało się, że podczas ewakuacji ambasady Wielkiej Brytanii w Afganistanie nie zniszczono dokumentów, które znajdowały się dane dotyczące afgańskich współpracowników do dokumentu dotarli talibowie dokumenty, które znajdowały się informacje na temat 7 Afgańczyków zostały znalezione we wtorek przez reporterów właśnie tutaj są talibowie patrolowali ambasady dziennik poinformował, że przekazał brytyjskim władzom na 3 pracowników i ich rodzin dokumenty pozostawili pracownicy brytyjskiej ambasady, którzy w pośpiechu opuszczali placówkę rządu nie zapewnia, że afgańskie rodziny, których tożsamość została ujawniona zostały ewakuowane pracowaliśmy niestrudzenie, aby zapewnić bezpieczeństwo tych, którzy dla nas pracowali podczas likwidacji naszej ambasady dołożono wszelkich starań, aby zniszczyć wrażliwe materiały tak mówi przedstawiciel rządu w Londynie Times donosi, że Brytyjczycy byli tak zaskoczeni tempem zdobycia Kabulu zawiodły protokoły dotyczące ewakuacji placówki obejmują one zniszczenie wszystkich danych, które mogłyby grozić bezpieczeństwu personelowi oczywiście niedobra wiadomość, ale dobre jest to, że The Times może o tym pisać bez obawy o reakcję brytyjskich władz Maciej Zakrocki przedstawia z 1 SA da ad był ministrem do spraw komunikacji w afgańskim rządzie w grudniu ubiegłego roku wyjechał do Niemiec nadziei na lepszą przyszłość odszedł rządów 2018 roku funkcję ministra pełnił przez 2 lata część osób krytykowała go za podjęcie pracy Kuriera, ale dla niego to praca jak każda inna nie mam powodu by czuć winny powiedział 49 letni Saada tłumaczy, że z rządu odszedł z powodu nieporozumień z otoczeniem prezydenta mam nadzieję, że inni politycy podążają tą samą drogą, współpracując ze społeczeństwem nie tylko ukrywając się dodawał historia byłego ministra została nagłośniona teraz w Afganistanie władzę przejęli talibowie jego rodzina przyjaciele również są wyjechać z kraju mają nadzieję, że dołączą do tysięcy innych osób korzystających z lotów ewakuacyjnych lub próbujących znaleźć inne drogi ucieczki Saada wybrał Niemcy, ponieważ liczył na zatrudnienie w sektorze Telekomunikacji i IT w tej dziedzinie ma wykształcenie jednak barierą był brak znajomości języka angielskiego obecnie Afgańczyk 4 godziny dziennie uczy się języka, a także niemieckiego jestem pewien, że po opanowaniu tej sztuki szybko zmieni pracę Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z wydarzenia politycznego dnia, czyli debaty Rafała Trzaskowskiego Donalda Tuska z uczestnikami kampusu Polska przyszłości jak łatwo było się domyślić pojawił się tam wątek uchodźców na granicy polsko-białoruskiej o tej sprawie Donald Tusk mówił tak mieć w głowie sercu jest jakby wcale tak wesoło no bo to, o czym mówił mój przedmówca ja dzisiaj w głowie serce mam problem i konsekwencja tego problemu, jaki dzisiaj mamy na wschodniej granicy mówi nie tylko o tym, że tam doszło do przekroczenia granicy nie mówiło tej grupie uchodźców mówię o dużo groźniejszym przekroczeniu granicy, jakim jest przekroczenie granicy podłości niema nic groźniejszego niż taką granice wytyczoną przez zupełnie elementarną moralność przekracza już nie pojedynczy człowiek czy grupa ludzi ale kiedy tę granicę podłości przekracza władza dzisiaj nie będzie specjalnego komentarza do tej wypowiedzi, bo przecież już za sekundę pojawi się politolog prof. Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego Maciej Zakrocki przedstawia pan profesor jest już z nami dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu no i poproszę najpierw ten komentarz do wypowiedzi Donalda Tuska z kampusu, kiedy odnosił się tutaj takiej bolesnej sprawy na granicy polsko-białoruskiej, kiedy nie nosi teraz tylko w skrócie przypomnę użył tego sformułowania nie chcę żyć w kraju, w którym władza mówi albo bezpieczeństwo albo człowieczeństwo ciąż w jakimś sensie zmienił trochę podejście, bo w pierwszych jego reakcja na to co się tam, gdzie można było odnieść wrażenie, że dalej mówi jak szef rady europejskiej, czyli uszczelniamy granicę nie wpuszczamy nie ma mowy o nielegalnej migracji tak po kolei zaczną od takiego pewnego light motywu właściwie jednego z walk motywów wystąpienia Donalda Tuska na kampusie John co jakiś czas na promy atakował symetrystów 500 tutaj trochę jakby, narażając się panu premierowi no tak mam taką pokusę czy potrzeba, żeby się spojrzeć na to jednak 2 stron, czyli być może dać takie buty trochę symetryczny, bo doceniam to że, że akurat w tej bardzo bardzo poważnej sprawie, czyli w sprawie nie tyle kryzysu humanitarnego, bo moim zdaniem wschodnią granicą mamy do czynienia z takim realnym kryzysem humanitarnym mam po stoczniową wspomóc agresją, ale naszego sąsiada, który obsługuje brać jako zakładników uchodźców migrantów, więc w tej sytuacja jak doceniałem że, że premier Tusk bardzo tego podchodził odpowiedzialnie mówiący, że jako no polityce przede wszystkim mamy obowiązek, czego państwo ma obowiązek dbać o bezpieczeństwo granic szukający możliwości robienia tego jak najbardziej do humanitarne i w gruncie rzeczy chyba dzisiaj powtórzył to samo natomiast samo nie podobało mi się, że dzisiaj sięgał po taki byłby właściwy do ostrych chyba niepotrzebnie ostry język to wasze dobrze pamiętam pojawi się słowo podłość takim podłym by zachowaniu uczyć takie sugerowanie, że mamy do czynienia z sytuacją jakiejś symetrii między tak powiem sposobem działania władz władz Białorusi i liczby i w gruncie polskiej ceny takich zmian, bo niepotrzebnych ja myślę że, że Donald Tusk jak właśnie polityk doświadczony rozumie, że już oczywiście, bo po pierwsze w tej sprawie opozycja nie powinno walczyć z obozu władzy po bo na tym polu moim zdaniem niewiele grobu po prostu potrzeba bezpieczeństwa to jest jedno z podstawowych potrzeb społecznych i dzisiaj władza wychodzi na ma ma naprzeciw tej potrzeby po drugie, tutaj jakiś Totem rozgrywanie tej sprawy czy budowania jakichś animozji to były też realizowanie realizowania by właśnie staruszek chyba to z Łukaszem prawa boją to chodzi o to, żeby destabilizować tylko Unii Europejskiej Otóż przez Polskę mówi krótko ja ja bardzo pozytywnie oceniają takie odpowiedzialne to to to Donalda Tuska, który rozumie, że mamy do czynienia z prognoz obiektywnym problem mają do czynienia z obiektywem zagrożeniem bezpieczeństwa Polski i że to problem, z którym każda władza się będzie musiała zetknąć zderzyć myślę każda władza będzie pewnie robią to w podobny sposób choć, choć być może tej grupy 30 osób z ustawą można rzeczywiście jakoś jakoś pomóc, choć być może tutaj można sobie rozwiązania, ale tu chodzi o to 30 osób chodzi o to 1000 osób prawa być może właśnie będą pukały do polskich do polskich granic no tak tylko ja tutaj mocno też powiem to nie jest tak chyba jak to kiedyś mówił Stalin jak umiera 1 człowiek to jest smutek jakoś tak nie więcej mówił jak 1 000 000 to statystyka tak no i w tym sensie wydaje się, że rozumiejąc gra Łukaszenki rozumiejąc konsekwencje destabilizacji państwa możliwego, a wręcz może nawet znowu poważnych procesów politycznych w całej Unii Europejskiej jest jasne granice powinny być szczelne, a ewentualne wpuszczania ludzi migrujących z różnych przyczyn powinny się odbywać zgodnie ze wszystkimi procedurami, ale tu jednak jest 32 osoby żywe realne i im trzeba pomóc do mnie jednak bardziej przemawia to co mówi Rzecznik Praw Obywatelskich, który pokazuje i wskazuje konkretne przepisy zobowiązania Polski również jako sygnatariusza różnych umów międzynarodowych, które zezwalają na przyjęcie od tych ludzi tych wniosków o o pomocy opiekę międzynarodową o obszar o wzięcie i granicy jakiegoś ośrodka i przeprowadzenia całej procedury zniesie wydaje, że to co dzisiaj zrobił Donald Tusk to jednak była taka próba pokazania właśnie te tego, że co do zasad się zgadzamy co do tego, że to Łukaszenka rozrabia to wiemy, ale tym ludziom trzeba pomóc w tym konkretnie właśnie te w tej małej grupce jasne wcześniej tu wchodzić broń Boże w rolę adwokata czy czy rządu czy i czy poszczególnych służb służb są z są rzecznicy, którzy tam stronnika by prezentują mógłby ewentualnie na skład chciał bronić rządu powiedzieć, że ten gest w tym z tym z tym konwojem humanitarnym to nie jest tylko taki gest chyba to plany prawa to no być może była próba zaproponować jakieś realnej pomocy tym osobom być może też rząd próbuje przekonać nas siebie, że tu chodzi o to, żeby stworzyć lobby precedensów i poziom się na ten temat i nawet po osiemdziesiątce ma wspierać rzeczywiście nie możemy być w tej sprawie, żeby spokojnie może mieć takiego spokojnego sumienia ten niepokój sumienia musimy w tej sprawie codziennie nie musimy pytać właśnie tak jak pan redaktor pyta co możemy coś w tej sprawie zrobić niezależnie od tego udzielamy udzielamy jak różnych odpowiedzi też chcę powiedzieć, że bardzo wam się taką dobrą rolę w tej sprawie grywał ostatnio Industry jak to kościół, który bardzo mocno właśnie mówi o tej perspektywie strony pan pan redaktor, że trzeba widzieć tam coś, żeby ludzi Kaddafiego mówił wciąż można z tego, że przedwczoraj właśnie to Episkopat w tym duchu mówił kilka dni wcześniej też siecią biskup Darko, więc tu jesteśmy takim sytuacji w jakimś sensie w sytuacji tragicznej nie ma dobrego wyjścia prawo i zawsze, kiedy ktoś bierze zakładników no to jest zawsze prawda od bardzo dramatyczny problem jak teraz pomagającym jako zakładników jednocześnie realizować celu tego tego też w tej kwestii, kto jest agresorem i powtórzę to jeszcze nas ja myślę, że Donald Tusk zresztą doskonale rozumie to by każdy ma swoją rolę do odegrania inną rolę mają do Moto g do wygrania Straż Graniczna euro ma do wygrania by państwo inną orbitę cmentarne być może być może rzeczywiście przyjęcie przez 30 osób jakaś pomoc pomoc doraźna to się tą osobą prawną w formie żywności lekarz stworzyłoby precedensu nie ma spraw jasności natomiast gdyby miała np. coś, bo był po stronie opozycji to raczej bym pytał władze, dlaczego jednak przez te 56 lat od ostatniego kryzysu migracyjnego to taki wiele zrobiono, żeby zabezpieczyć wschodnią granicą Unii Europejskiej sprawdzano myślę, że wszyscy byliśmy jednak zaskoczeni, kiedy zobaczyliśmy w ostatnich dniach i wygodniejsza po prostu granica jest łatwa do przekroczenia prawa właśnie tej granicy tak naprawdę nie ma też pytanie prawda dlaczego, bo to jest pytanie czy opłacenie pomimo tego ten problem bardziej umiędzynarodowić prawda tu o wyraźny sygnał Brukseli, że możliwe jest jakiś sport polityczne pytanie czemu to są tekst nie jest angażowany przypomnimy siedziba Frontexu w Warszawie sprawa jest też nadanie wreszcie, jakie są działania był podział źródeł, bo my tego konfliktu rozważamy nagrani w granicach, żeby próbować, bo ze skutkami prawda jest związana z 6 lutego lutego konstytucję to jest oczywiście Mińsk być może także most to prawda to sami dobrze jesteśmy w stanie Mińska Moskwy niczego zmusić to musi być współpraca Unii Europejskiej znajdującym się też jest pytanie o nasze działania tych krajach, których z, których ci imigranci przybywają to nie jest przede wszystkim Afganistan prawda to jest to jest raczej my Irak przede wszystkim no i tutaj też potrzebna jakaś ofensywa polskiego rządu myślę że, że tu rzeczywiście powinno być działania mam na to skierowana nie ma rzekłem takie demonstrowanie, bo pewne taki podział twardość wobec tych 30 kilku czy kilku osób, które już tam koczują nad Bugiem, ale powtórzę, że nie ma 2 przepraszam Bóg nie trochę bardziej na południe na granicy, ale powtórzę to jest sytuacja tragiczna tutaj, bo nie ma prostych rozwiązań nie ma prostych recept, a może to jest tak, chociaż zaczynam się zastanawiać, zadając pytanie czynie upraszcza życia, ale no, jeżeli robi IBRiS dla Polsatu sondaż i w tym sondażu jest napisane, że zdecydowanie przeciwnych wpuszczania migrantów uchodźców na terytorium Polski jest 211% 338 raczej tak uważa to co daje prawie 55 no i jeśli 15 zdecydowanie chcę, żeby na granicy stanął mur no to świadomi takich nastrojów społecznych politycy wszystkich opcji będą właśnie tak trochę trochę być chcieli być w połowie trochę w ciąży tak, czyli tak trochę no tu po pomoc trzeba tak Humanitarna itd. no ale z drugiej strony właśnie ciało szczelnie acz, a nie możemy prowadzić, żeby tutaj Łukaszenka nam stabilizował kraj itd. no bo może te wybory niewiadoma może wydać żona na wiosnę ciągle większość rządząca jest niestabilna teraz znowu tyle spekulacji czy czasem nie uda się odwołać pani Pani Marszałek Witek albo odrzucić w sejmie ustawy lex TVN, kiedy wróci Senatu tak to nie może tak, bo po kolei widzę to widzę to trochę inaczej niższy niż pan redaktor znaczną od tych sondaży one są rzeczywiście w tej chwili tak, jakie są one są generalnie dość zmienne jeśli chodzi o nasz stosunek do do uchodźców, bo w marcu tego roku były robione takie badania takie badania, o ile to palcami tylko dla Rzeczpospolitej, z których wynikało dokładnie but dokładnie przeciwny obraz, a mianowicie mieliśmy taką sytuację, w której 70% mniej więcej myślę, że pani tam teraz 60 kilka procent, bo generalnie gotowych by Polaków przyjmować uchodźców, więc w tej chwili mamy do czynienia po prostu z takim zakłóceniem takiej podstawowej potrzeby, jaką jest potrzeba bezpieczeństwa i gdyby myślę, że to nie jest jakoś przez polityków wykreowane i normalne jest, że politycy jak będą idą idą za tymi potrzebami społecznymi też tako uwagę uwaga pierwsza po drugiej wtedy ktoś pojedzie obóz władzy trochę zmieni mówi pani stosunek do uchodźców w stosunku do godność w roku 2015 w roku 2015 była taka twarda retoryka uchodźcy, bo nie natomiast w tej chwili prawie 1000 uchodźców z Afganistanu zostało zostało przyjętych prawda w ostatnich w ostatnich dniach i miesiącach, a więc myślę że, że tutaj nastąpiła też pewno to refleksja, tym bardziej, że to rzeczywiście coraz trudniejsze nie tylko z punktu widzenia polityki międzynarodowej, ale toteż, jakby to wyglądało szczególnie w kontekście tych tzw. naszych Afgańczyków prawda że, że cały świat tym tym współpracownikom przez tyle lat no właśnie pomaga, bo wiadomo, że oni są narażeni na nas zemsta ze strony talibów na my tych naszych zostawiamy także tutaj, toteż pewnie miało trochę wpływ na to postawy ustawę rządzący w no dobrze, ale w takim razie sądzi pan, że to się stanie taki temat, który tak jak np. na Węgrzech w ostatnich latach z był najważniejszy chyba w kampaniach wyborczych u naszych południowych braci no to jest po prostu kwestia teraz chwili nie wiadomo oczywiście jak się ta sytuacja w Afganistanie będzie rozwijała może rzeczywiście ruszy stamtąd jakaś wielka fala uchodźców może rzeczywiście znowuż pojawi się problem jak ich zatrzymać gdzieś poza granicami właśnie Unii Europejskiej itd. no i to wtedy będzie w sposób naturalny bardziej obecne czy nie czy jednak te sprawy krajowe większym stopniu jak by miało dojść do kampanii będą decydujące o ewentualnym czyimś sukcesie tutaj się, że tak bardzo ostrożnie, ale nie wydaje mi się, żeby ta sprawa, która rzeczywiście w ostatnich dniach no bardzo mocno zdominowała tak powiem czy na no właśnie środki w całości jakoś objął naszą naszą agendę polityczną, żeby to sprawa miała przesądzić np. w wyniku wyborów nie wiadomo, że nasze doroczne 2 lata, ale po pierwsze, ja tak nie wykluczam, choć w tej chwili wielkich szans to widać, że jakaś pani pewną wspólną politykę Unii Europejskiej do wymusi na na Łukaszence jakąś jakąś refleksję mały, ale nawet, gdyby tak się stało co stoczył się zakładać nawet gdyby ten problem miał trwać jeszcze miesiące czy nawet lata to albo także, że by budujemy tę dopuszczalną granicę prawda i tutaj jakby obóz władzy mówi krótko sobie coś z tym poradzić w kategoriach bezpieczeństwa i w tym sensie, jakby to sprawa przestanie być źródłem niepokoju emocji, a więc też nie będzie dominowała w debacie publicznej albo władza sobie z tym nie poradzili to wtedy będzie kwestia braku tak powiemy, bo może poczucie skuteczności to wtedy obóz władzy będzie odwracał od tego od tego uwagę na krótko nie wydaje mi się to chcę powiedzieli, żeby w dłuższej perspektywie tą sprawą uchodźców miała być jakimś takim strategicznym tematem, po który przede wszystkim sięgnęły sięgnie obóz władzy swojej strategii wyborczej myślę, że to jednak będzie Polski ład ma się to jednak od lutego uda się w ogóle wprowadzić wżycie przeprowadzić Polski ład i uda się tak powiem tylko spełnić te obietnice, które zostało w tej chwili no po wyborców przedstawiona przede wszystkim obudzi to co w polityce kluczowe to aspiracje społeczne taką wiarę, że może po prostu moje życie może się poprawić powinna poprawić jeśli to by się udało osiągnąć obozowi władzy na skutek właśnie polskiego ładu no to wtedy jakoś otwiera PiS-owi drogę do powrotu do notowań powyżej 40% i ewentualne przygotowania się do wyborów przyspieszonych Mateusz Polski ład, czyli jakich powodów nie udać też będzie boksował tak jak boksuje w tej chwili prawda czy to na skutek jakichś nieporozumień z Brukselą czy takiego braku entuzjazmu u różnych grup społecznych czy np. też nie wobec samorządu no to wtedy na udział problem problem uchodźców moim zdaniem obozowi władzy nie pomoże i zdobędzie będzie poważnym takim politycznym byłby ambaras się to ostatnie minuty jeszcze poświęcimy na komentarz do samego wydarzenia na osie niektórzy zastanawiali czy ten kampus Polska przyszłości to pomoże Trzaskowskiemu czy pomoże Tuskowi po tym co żeśmy dzisiaj widzieli myśli pan że, któremu z nich pomoże może pomoże im była może pomoże całej Platformy Obywatelskiej, a może wreszcie i czego nie zmieni, bo pewnie to się spotkali się ci, którzy się lubią z tymi, których lubią oglądali w telewizji tylko ci, którzy też lubił no dla poziomu początku jak wobec czego się wystosowała, więc wobec takiego moim zdaniem do tego trochę czasu daleko języka premiera Tuska też, o czym się wiele tam ogłoszonych, jakby poglądu to nie są moje byłby poglądy natomiast jeśli chodzi o sam form forma formuła to było na pewno żywe ciekawe spotkanie pokazujące jak Bono innym trochę obraz polityki od tego jaki znamy na co pokazujące, że też do 8 różnica ryby czy różne ambicje mogą dawać pewną pomoc synergie myślę, że to był taki przede wszystkim przekaz prawda że, że ta różnica między Donaldem Tuskiem ma Rafał Trzaskowski do pokolenia ważne tam widzi nie musi być ludem konflikt tylko może być źródłem owej pomysł pewnej synergii właśnie to też chyba to była taka wycieczka w kierunku elektoratu Szymona Hołowni proc nawet na pewno myślę, że ta forma próbują zrobić to elektryk kiedyś odrobimy Hołownia takie wyjście w kierunku i młodego pokolenia też wyzwań 2001. wieku, ale też z dostrzeżeniem tych dziewiętnastowiecznych prawda wracają od kwestii granic suwerenności to wszystko udało się chyba jakoś dość zręcznie połączyć dynamiczną takim pewno widowisku tak to Porębie to na pewno trzeba twórcom dość mocno się z wieloma tezami ja bym tam tam dyskutować to jest inna kwestia bardzo dziękuję za komentarze spotkanie pan prof. Sławomir Sowiński Uniwersytet kraju bardzo pan Brzezińskiego był naszym pierwszym dość dobrej nocy dobrego weekendu Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadany już Tomasz Bielecki korespondent Deutsche Welle gazety wyborczej dobry wieczór Tomku dobry wieczór w te też zastanawiam, bo odnosiłem takie wrażenie po tym, jak jeden z rzeczników komisji europejskiej dokładnie Krystian Wigan wypowiedział taki komunikat dotyczący sytuacji na granicy z Białorusią, że jeśli chodzi o zarządzanie granicą zewnętrzną Unii potrzebujemy zintegrowanych rozwiązań, które zapewnią, że nielegalne przekroczenie granicy nie pozostaną niewykryte oraz, które będą powiązane ze skutecznym szybkim zarządzanie migracją systemem azylowym, ale też dodawał chodzi o to że, że powinno się to, skąd bywać w jakiś taki sposób no humanitarny itd. nowości, jakie stanowisko komisji europejskiej myślę, że można powiedzieć, że komisja europejska unika wchodzenia w ten dylemat Polski problem polskich chodzi o tę grupę migrantów w tym zapewne uchodźców uwięzionych na granicy między między Strażą Graniczną białoruską polską natomiast dlatego ujmuje to takie no to to jest pewnie sposób nie tylko rzeczników brukselskich nie dłuższy komunikat dzień ten po pół tony ach, trzeba wnioskować, o co chodzi, ale i ta wypowiedź rzecznika, która w tak ważnych sprawach to nie jest to co sam sobie powiedział tom to stanowisko, które komisja teraz będzie powtarzać przy każdym pytaniem bardzo go nie zmieni i wypowiedzi komisarz Johansson do spraw wewnętrznych, które sama dzisiaj cytuje na swoim w swojej na swoim Twitterze z rozmowy z tańcem w tym, w którym w której, gdzie mówi że, że sprawa czy sytuacja na granicy między Białorusią polską to nie jest kwestia to nie jest problem migracyjny tylko problem tej agresji Łukaszenki na inne wobec Unii Europejskiej tam rok przy czy też nie nieprzyjaznych działań nie pamiętam dokładnie statutu pokazuje jak bardzo główny nurt unijny w sprawie mówienia migracji i uchodźcach przesunął w ciągu ostatnich 5 lat również kwestii Polski Białorusi Litwy Łotwy i Białorusi komisja europejska, a również kraje członkowskie, które w przyszłym tygodniu będą o tym mówić w Brukseli minister spraw wewnętrznych stawiają jednak 1 priorytet na kredyty jest uszczelnienie granic kontrola tak mocna, aby dochodził do jak najmniej nielegalnych przekroczeń granicy i doprowadzenie do sytuacji, gdzie z dnia, w której dni wnioski wnioski o ochronę międzynarodową są składane takich przypadkach jak Białoruś kraje sąsiadujące unijne na przejściach granicznych ani na innych odcinkach granicy i o ile to kiedyś to 54201516 roku to był przedmiot publicznych również sporo, bo to się na wspólnych konferencjach prasowych zdarza zdarzało między Donaldem Tuskiem wówczas szefem rady europejskiej Junckerem szefem komisji europejskiej gdzie, kiedy Tusk prezentował to twarde podejście zarzucono może też pozbawione chyba słusznie wówczas dzięki empatii wobec wobec losu i migrantów uchodźców, choć wówczas wówczas w Grecji no Jung wolą mówić o tej etyki, gdy o tej stronie uchu Anita Arne ludzkiej duszy przesunęło raz nie mają Terra komisja europejska mówi językiem, który nie mówiła o 543 lata temu wciąż dylemat jest wiadomo są 2 strony zniszczone granic kwestie humanitarne no ale ale jak słuchamy, o czym się mówi o tym mówić ciszej no to i jednak Europa Unii Europejskiej przez tyle lat zarzucano, że nie jest twardym graczem również geopolitycznym, że jest taki zbyt soft Power podstęp po nie potrafi i dokonywać wyborów Europa dokonała wyboru czy być jakimś soft Power miękką siłą światłem moralnym kwestiach migracyjnych czy też twardo bronić się umawiać się z Erdoganem zamykać granice by chronić samą siebie przed komnaty listy roczną reakcją wewnątrz polityczną na na NATO co populiści nazywają niekontrolowany zalew imigracja Europa ucina wybór mówi i stawia przede wszystkim na zamykanie granic i to wszystko można usłyszeć takich usług komunikatem rzeczników komisji europejskiej czy czyn komisarzem, ale nie naraża się na coś co zresztą bardzo wielu sprawach jest potem wykorzystywane też przez przeciwników po prostu Unii Europejskiej na znowu właśnie taką hipokryzję albo dwulicowość albo nie konsekwencje, bo na co dzień wszyscy wysocy urzędnicy Unii unijni mają na swoich konferencjach w swoich wypowiedziach na sztandarach właśnie prawa człowieka wartości no a potem mówi no tak na wartości wartościami, ale przyszły tu wiemy, że takich wpuścimy więcej to znowuż podskoczy AfD notowania Marin Le Pen wygra we Francji Salvini zostanie premierem i tam nie wiem co jeszcze taka Orbán wygra kolejne wybory w przyszłym roku na to no to takie słabe znowu będzie słabe, ale no takie jest doświadczenie ostatnich kilku lat i oczywiście to jest sprawa imigracji Węgry Polska najtwardszym i zawodnikami i najbardziej operującymi kwestiami na wyrost zagrożonego bezpieczeństwa znam znam wszystkich historii, bo wokół relokacji, ale teraz w tych dniach pocieszy ambasadorzy unijni radzą co zrobić sensy z bylin być może czy z możliwością dużego wzrostu i imigracji z Afganistanu w przyszłym tygodniu będą o tym opadła ministrowi spraw wewnętrznych i nawet na na na na posiedzeniu ambasadorów w czwartek w tym tygodniu, które przygotowywało to posiedzenie ministrów to również przedstawiciele Niemiec Francji Holandii przestrzegają, żeby może nie za dużo mówić o tym ile kraje Unii Europejskiej są w stanie przygotować przesiedlić uchodźców afgańskich mówimy właśnie o tym, lecz o sposobie przesiedlania bezpośrednio z krajów ościennych obozu dla uchodźców niż pozwolenie na wędrówki nielegalnymi lekami, więc ci przedstawiciele w tym kraju mówi, że lepiej za dużo bądźmy ostrożni, bo to będzie działało jak zachęta będzie PULL Factor, a więc widzimy jak inna jest wrażliwość w porównaniu do tej, którą oficjalnie prezentowana przed przed przed kilku laty może trzeba po prostu postępować zgodnie z zasadami Polski nowy Rzecznik Praw Obywatelskich pan prof. Wiącek w swoim akurat w materiale, który adresował do władz w naszym kraju zwraca uwagę na art. 5 ust. 3 kodeksu granicznego Schengen i pan prezes pisze, że z tego artykułu wynika, że jakiekolwiek sankcje związane z niedozwolonym przekraczaniem granic zewnętrznych miejscach innych niż przejście graniczne lub godzinach innych niż ustalone godziny otwarcia pozostać muszą uwaga bez uszczerbku dla zobowiązań państwa w zakresie ochrony międzynarodowej to oczywiście pisze w kontekście uzupełnia naszą uzupełniający cały swój wywód, który odwołuje się właśnie do tych wszystkich zasad łącznie nawet w tym tłumacząc, że nawet jeśli ci ta grupka na granicy polsko-białoruskiej jest po stronie białoruskiej dalej nie zwalnia polskich władz od obowiązku wpuszczenia tych ludzi skoro oni deklarują chęć złożenia odpowiednich dokumentów które, które mają prawo złożyć, więc no w tym sensie właśnie chodzi o to czy czyta postawa, którą opisuje z 1 strony zrozumiała w kontekście doświadczeń roku piętnastego szesnastego nie jest jednak pułapką, która może się okazać znowuż błędem jakiejś dłuższej perspektywie no właśnie dziś jednak wyjdzie ta niespójność między deklaracjami hasłami, a polityką realną chociażby w relacjach właśnie z Turcją przecież za chwilę Erdogan już zaczyna dawać sygnały, że przecież tak nie może być teraz Turcja kolejną falę migrantów przyjmie z Afganistanu będzie brać pieniądze z Unii Europejskiej, a my będziemy siedzieć spokojnie zieloni są za Bosfor tak czy Turcja Erdogan zamierza wzmacniać szlak z IRA ochrony na szlaku tym ewentualność dokumentacyjnych Iranu, żeby blokować wcześniej o tych uchodźców imigrantów z Afganistanu oczywiście im wchodzę teraz niewygodne dla ich do adwokata jak w Tychach, ale noty te dylematy nawet środek tymczasowy decyzje środku tymczasowym nałożona na Polskę Łotwę przez europejski Trybunał praw człowieka, ale ona też przecież pokazuje to tylko środek docent to nie jest ostateczny wyrok tymczasowy może być zmieniony nakazuje Polsce dostarczenie żywności leków, o ile możliwe schronienia zaznaczając, że nie jest ta decyzja nie powinna być rozumiana jako nakaz puszczenia tych technik tam tkwią w tej pułapce do Polski oczywiście ostateczny wyrok może może rozstrzygnąć znowu jestem adwokatem diabła i żeby pokazać jak bardzo ciasno debata, gdzie szef Frontexu ma swoją siedzibę w Warszawie największe agendy Unii Europejskiej ostatniej wiosny wiosna w tym roku próbował parlament europejski uzasadniać niektóre służba niektóre odpisania na morzu wzrokiem Europy te tegoż Trybunału strasburskiego z ubiegłego roku, który z nas szokował wielu obrońców praw człowieka i prawników swoim wyrokiem w sprawie w sprawie granicy enklaw hiszpańskich w Maroku Hiszpanii tam dokonują czegoś co się coś na lato żargonie prawniczą unijnym hobbita, czyli po Baku czy odsłania ludzi, których tam złapią na ogrodzeniach jednak po drugiej stronie bez przyjmowania od wniosku bez rozpatrywania wniosku o o ochronę międzynarodową Trybunału niejako w II instancji wielka izba chodniku, że nie łamie to europejskiej konwencji praw człowieka, że w tym przypadku Tamm podał, lecz w przypadku, ale ile okoliczności, ale również w okolicznościach, w których ludzie mogliby prosić o to ochrony na przejściu na przejściu granicznym między Marokiem, a którą z 2 enklaw marokańskich tych teraz pan rozumie tych liczbach można dokonywać, więc widać, kto i takich słów wysłuchiwali europosłowie odpowie komisji w tym roku platyna czy komisja europejska akurat przeciwko Ruchowi Frontexu w tej wystąpiła i protestowała, ale że agendy z, która odpowiedzialna za ochronę granic no argumentował, że ta sprawa jest bardzo czarno-biała, więc tutaj jako adwokat diabła tymczasowo pokazuje jak to się obecnie w Brukseli i szczera i padają deklaracje które, którą chyba nie można być było spodziewać w 2015 szesnastym roku był tak akurat rzeczywiście parlament europejski mocno naciskał również na dymisję, a nawet regulator to to to zupełnie inny temat, bo tam jak wiemy powstała przecież to specjalna parlamentarna grupa robocza, która badała wszystkie zastrzeżenia wobec Frontexu samego szefa część osób z tej grupy głównie z lewej strony domagała się jego jego odejścia, ale tak, ale wróćmy wrócimy szerzej teraz do sprawy w ogóle Afganistanu tego wszystkiego co się wydarzyło, a mam tu m.in. na myśli to na co zwracał uwagę na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz komisji rozwojowej szef europejskiej służby działań zewnętrznych, czyli czas wybory, bo on po zwrócił uwagę na 1 rzecz, że państwa zorganizowały te mosty powietrzne którymi przewożono do siebie swoich Afgańczyków, ale tymczasem do Hiszpanii przyleciała grupa wtedy, kiedy on rozmawiał to było 106 osób mówi, że jeszcze 300 jest do przewiezienia tych, którzy współpracowali z europejską europejskim przedstawić z unijnym przedstawicielstwem w Afganistanie czy w Kabulu i sam postawił pytanie mam nadzieję, że teraz będzie kolejnego problemu właśnie z relokacją tych osób, że państwa podzielą się jakoś z tymi ludźmi to jest temat, który jako wracać na razie jest tak jak też w Polsce słyszymy, że wszystkich naszych Afgańczyków wszystkich tych, którzy polskim żołnierzom pomagali to żeśmy ich tam wyciągnę unijni na razie to nie jest problem być może zacznie być wkrótce, chociaż wątpię myślę, że tutaj ten podział się jakoś dokona dosyć gładko to nie tylko Unia również NATO NATO jako organizacja i które ma swoją reprezentację jako organizacja NATO jako kraje NATO miało to sam kłopot na to czy Unia europejska instytucje unijne nie mogą wydawać swoich wizji nie mają, gdzie przesiedlać rokować ci i imigrantów i uchodźców podobnie jak nie mogą wydalenie ambasadorów Unii Europejskiej i jeśli ktoś uznać jego ambasadora kazano Grad to tak naprawdę musi zwrócić do Belgii, żeby to Belgia zarządziła wydalenie, ponieważ no nie ma tej suwerenności, więc tutaj wstępnie, o ile nie było to podawane publicznie, ale wstępnie podział tych osób Afgańczyków i naszych, czyli natowskiej unijnych Afgańczyków, którzy pracowali z przedstawicielstwem Unii Europejskiej agendami i NATO-wskim mi w Kabulu w Afganistanie został dokonany przy wydaje, że nawet część tych wiz humanitarnych, która była częścią tej tej ogólnej liczby podawane przez premiera Morawieckiego na tych dotyczyła tutaj tych zdaje się, że natowskich Afgańczyków, czyli no to jest ten sam problem inaczej czy NATO, czyli współ organizacji, która sama nie może wydać wizę, więc tego problemu bym nie widział natomiast czy oczywiście instytucje unijne zastrzegają że, że to przesiedlenia tam obliczane na już w tysiącach ludzi tych nie naszych tylko Afgańczyków, którzy po prostu będą będą uciekać czy uciekają tam są jakieś zdjęcia z przejścia granicznego lądowego do Pakistanu, więc tej dobrowolne deklaracje poszczególnych krajów unijnych o gotowości do 7 iluś tam uchodźców afgańskich to to będzie jakiś tam problem tak wiemy, że Kanada zadeklarowała 20 000 tylko pytania coś chyba po podobną liczbę no i kraje Unii mają robić dobrowolnie no no pewnie będą jakieś tarcia polityczne i próby nacisku, żeby nie były kompromitująco niskie te kwoty dobrowolne kwoty uchodźców, którzy w mundurze na pewno na pewno znajdzie się wielu więcej chętnych chcieliby trafić do Europy natomiast wspólni myśli unijni natowscy te na razie to to nie jest nie jest problem no dobra to w ostatnich jakichś 3 minutach nie więcej niestety jeszcze chciałem poprosić o taką ogólną ocenę pojawiających się sygnałów, że między nimi też 3 miesięcy zaczął tego typu rozmowy prowadzić czy Unia europejska jako Unia europejska będzie próbowała jednak szukać jakichś kontaktów bezpośrednio z talibami mówię tu o tym zarówno w kontekście ewentualnej rywalizacji z tymi, którzy już chcą jak np. Chiny czy czy Rosja, ale też właśnie z punktu widzenia takiej pragmatyki politycznej, że to może być jednak niezbędna tego Unia europejska nie wyklucza zarówno oficjalnie jak nieoficjalnie oczywiście zastrzegając, że tutaj stanowisko wspólne Unii Europejskiej będzie pochodną stanowiska grupy G7 Stanów zjednoczonych Francji Niemiec no to tutaj rada europejska jako taka komisja europejska w żaden sposób przed szereg nie będą występować jest dylemat Zachodu, które elementem są instytucje unijne i nawet podczas właśnie w ten w tym tygodniu czwartkowej narady ambasadorów krajów unijnych w Brukseli o Afganistanie ten pan był podnoszony jak jak wskazują przecieki i na razie pada deklaracja przedstawicieli tam Kisiela podczas tych obrad, że to ustalmy najpierw na na poziomie grupy G7 to po prostu tutaj nie jest nie trudno jest chociażby Unia robią to samodzielnie mocno jest ciekawe to nie jest wykluczone z góry takie jest postrzeganie część krajów unijnych uważa, że podobnych ba być może jak część co najmniej część administracji amerykańskiej, że Rze, że ta marchewka w postaci ewentualnych czynszu, jaki relacji z nowymi władzami Afganistanie, które mogłyby odblokować część pomocy rozwojowej również unijnej dla dla dla dla Afgańczyków, że to jest jakiś tam instrument za pomocą, którego można przyjąć próbować wpływać na sytuację w Afganistanie na sytuację tych grup ludzi, z których obecnie widzimy to źródło przyszłych imigrantów czy po prostu osób wie dysk dyskryminowane, więc kwestia otwarta w nowszych zobaczymy jak to będzie dalej wygląda dzisiaj bardzo dziękuję Tomasz Bielecki korespondent Deutsche Welle gazety wyborczej był naszym gościom dziękuję za rozmowę dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA