REKLAMA

Alians przeciw depresji. Jak projekt ze Śródmieścia może inspirować inne społeczności w Polsce?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-28 21:00
Czas trwania:
53:26 min.
Udostępnij:

Walczyć z depresją i wspierać bliskich może każdy z nas - sąsiad, uczeń, nauczyciel, pracodawca, bibliotekarz czy prowadzący pub albo kino - w jaki sposób? A także o inicjatywie, za sprawą której powstaje mapa miejsc w Polsce, gdzie można szukać wsparcia w przypadku kryzysu psychicznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska dobry wieczór program wydaje Martyna Osiecka realizuje go, że manko kulis miłym państwa przywitać się dzisiaj w zastępstwie Ewy Podolskiej w związku z tym, że to sobotnie wieczory w radiu TOK FM to nie może oczywiście zabraknąć tematów związanych z przyrodą i ze zwierzętami po dwudziestej drugiej w związku z tym m.in. rozmowa przy wiosce, czyli miejscu, w którym są domy są kanapy są fotele są ogródki ile rzeki, a mieszkają w nich Rozwiń » dochodzą do siebie po różnych ciężkich przejściach chce czy taka inicjatywa ma sens ile kosztuje jak wpływa na zwierzęta i dlaczego w ogóle powstała na takie pytanie poszukamy odpowiedzi, a po dwudziestej trzeciej rozmowa przy okazji serialu zwierza stan czy każde zwierzę nawet domowy pies albo kot wykonuje pracę jak kapitalizm wpłynął na ras zwierząt, kto dawni mniejsze nowe zwierzęta Szlachta panowie czy chłopi, a także co z tego wszystkiego została w naszej kulturze jeszcze dzisiaj i co z tego wynika o tym opowiedzą nasi goście, ale teraz zajmiemy się tematem zdrowia psychicznego ludzi zaczyna się nowy rok szkolne ostatni pandemiczny wielu osób wielu młodych, ale nie tylko pozostawiło blizny psychiczne, więc porozmawiamy o depresji, a właściwie o tym, że warto oni rozmawiać naszym pierwszym gościem, który będzie nam towarzyszył przez całą najbliższą godzinę jest dr Piotr Piotr Toczyski z Akademii pedagogiki specjalnej imienia Marii Grzegorzewskiej w Warszawie dobry wieczór dobry wieczór ten odpowiada ze śródmiejskiej Allianz przeciw depresji co to inicjatywa, a właściwie badanie co kryje się pod tą nazwą Allianz przeciw depresji to jest taka metoda 4 poziomy owej interwencji w społeczności lokalnej, która z sukcesem była wdrożona uruchomiona w 120 miejscach na świecie w większości w Europie, ale uznana za jedną z najlepszych praktyk na na rzecz zdrowia psychicznego i w ogóle zdrowia publicznego jako taka najlepsza praktyka figuruje w różnych rejestrach czy to unijnych światowej organizacji zdrowia jest to praktyka przygotowana na miarę do danej społeczności lokalnej, w której jakieś rozeznanie czy rozpoznanie ta, którą wdraża powinien mieć przy domu taka propozycja jakiś czas temu, ponieważ łączy takie różne interdyscyplinarna swoich dotychczasowych działaniach obszary jak psychologia czy socjologia wszystko co razem sprawiło, że pojawiła się propozycja, że taki alians uruchomił w jakimś miejscu w Polsce pomyślałem o Śródmieściu warszawskim proszę w tych metodach związanych z badaniami w działaniu, czyli tam, gdzie coś uruchamiamy przyglądamy się temu jak to działa dobrze jest, jeżeli idziemy śladem pewnych więzi, które nam zdanym miejscem, a Śródmieście warszawski jest jakoś tam osobiście bliski od czasów przedszkola powiedzmy to jakby 1 taki trop drugi jest taki oczywiście, że to co się dzieje w Śródmieściu Warszawy na pewno szansę radzono właśnie inspirować różne inne działania w innych miejscach Polski dlatego ta metoda aliansu, który działa na kilku poziomach próby, jakby uruchamiać temat depresji temat zdrowia psychicznego, ale z naciskiem na depresję na to co jest oparte na dowodach szyi co świat nauki świat medycyny naukowo wyjaśnionej akceptuje w tej chwili jako taka podręcznikowa wiedza o depresji żaby z tą informacją o tym, że występuje ten rodzaj kryzysu psychicznego rząd może dotyczyć ludzi na naszym podwórku naszej klatce schodowej w naszej najbliższej okolicy, żeby docierać do szerokiej publiczności tego typu przekazał właśnie można powiedzieć, że dziś to będą zrealizuje trochę założenie tego co oprócz tego robić jak to się robi to jak i rozmawia się, czyli rozmawia się z lekarzami i osobami, które są tzw. praktykami działającymi na rzecz zdrowia psychicznego Tomaszka są ludzie w ośrodkach interwencji kryzysowej psychoterapeuci danej społeczności społeczna powinna być około 100 000 mieszkańców nie więcej lat może coś się mniejszych społecznościach osiedlowych czy dzielnicowych robić w takich społecznościach najczęściej są jakieś osoby, które zajmują się zdrowiem psychicznym w sposób profesjonalny, czyli tak małych i psychoterapeuci psychologowie nie mówię oczywiście o lekarza także prawda psychiatra, którzy taką kategorię testowano coś, jakby chodzi o lekarzy pierwszego kontaktu, którzy mogą wiele zrobić choćby rozkładające ścieki podstawowy formularz diagnostyczny depresji lub kilku pytań zbudowany w poczekalniach np. no, więc to są próby wprowadzenia mówimy znaczy jakie pytania warto sobie zadać, żeby odpowiedzieć sobie czy depresja może nas w tym momencie dotyczy co dla Serba naszych bliskich przez najwyższy czy czy przez ostatnie 2 tygodnie np. mieliśmy obniżony nastrój, ale czy rzeczy sprawiały nam dawni przynoszą nam tej przyjemności sprawiają, że wpływają na takiej rezygnacji na różne myśli prawda, że wszystko bez sensu to są takie podstawowe pytanie jest więcej i gdyby lekarze pierwszego kontaktu stawiali tego typu pytania to nawet na zasadzie takiego właśnie rozłożone kwestionariusza gdzieś w poczekalni i walka na co pacjent w tym scenariuszu zaznaczył to już mogliby trochę inną opieką objąć tak to się w nich pojawia być może kimś zupełnie innymi dolegliwość chciałem tam są takim troszkę zastępczym objawem druga sprawa to praca z różnymi akumulatorami lokalnymi społeczności tzw. Dajtki poranić, jakimi interesariuszami są już przed ludzie to już naprawdę bardzo różni ludzie możemy mówić o kimś, kto jest taką osobą kontaktową prawda w danej społeczności to bardzo dużo różnych trzyma takich warunków komunikacyjnych mogliśmy sobie w Śródmieściu Warszawy to to raczej jest to raczej jest administracja lokalna samorząd tak tak można by w pierwszej kolejności powiedzieć to jest także taki nieformalny samorząd także wspólnoty mieszkaniowe rady osiedli na setkę wspólnoty mogą robić mogą dużo np. z łatwością mogłyby już przygotowany kiedyś przez miasto Warszawa ulotki w desa gdzieś tam dostępne na stronach określonych kampanii, który bardzo duże do tej pory związany tak jest z takim uwrażliwiają na depresję mogłyby nasza takie ulotki drukować i wieża na klatkach schodowych prawda tam, gdzie różne informacje wieszają tak choćby np. przy okazji czy to światowego dnia zdrowia psychicznego, który będzie 10października czy nawet przez wcześniejszego wrześniowego dnia związanego ze zdrowiem psychicznym można by spokojnie spodziewać się, że administrator zarząd wspólnoty mieszkaniowej wydrukuje coś takiego prawa i i gdzieś tam na klatce schodowej umieści tam, gdzie ludzie rzeczywiście zerkają można sobie wyobrazić dziennikarza lokalnego, który właśnie lokalnego pan powiedział jeszcze o tym wcześniej, że to samorząd Warszawy mógłby zrobić to znaczy, że te ulotki warszawskie można sens, ale takich inicjatyw jest oczywiście więcej i gdyby to przekładane też na inne społeczności inne te tak może sobie masz wrażenia na ja mówię też mieszczą się wysokimi zyskami przy tym KON konkretne mawia się śródmiejskim społeczność, ale rzeczywiście, jeżeli ktoś teraz słucha nas 500 km od Śródmieścia Warszawy przy czym do głowy reklamy jak najbardziej może skorzystać z tych materiałów, które są na stronie chociażby Zobacz jestem PLK są wydrukowane staraniem Warszawy znaczy przygotowane staraniem Warszawy na początku tego roku zdaje się takie pliki w formacie pdf można wydrukować są ciekawe graficzne opracowane i spokojnie można by się nimi dzielić możemy sobie wyrwać jako takie osoby nauczycieli szkoła prawda szkoła ma jakąś rolę nasz nauczyciele, z którymi się spotykam mają 2 poglądy 1 taki, że tak to jest nasza duża odpowiedzialność drugi taki nie zawracajcie głowy tak mamy co robić, ale rzeczywiście takimi Gdański rany czy interesariuszami społeczności lokalnych bardzo często są nauczyciele to są ludzie w poradniach psychologiczno to są różni ludzie związani z edukacją to są ludzie, którzy są działaczami społecznymi, którzy walczą o trawniki prawda mogą w przerwie walki o trawniki wydrukować tego typu wnioski albo zorganizować spotkanie z zaprzyjaźnionym lekarzem, który o opowie to więcej depresji i uważni na NATO kwestia powiedział pan, że z doświadczeń, które pojawiło się w tych, jeżeli dobrze pamiętam 100 miejscach, gdzie tak, więc bardzo złożone, z których wynika, że to jest najlepsza tak pan powiedział albo przynajmniej dobra praktyka narzeczy zwalczanie depresji na rzecz przeciwdziałania jej z końca to właściwie wiadomo znaczy to najlepsze co oczywiście jest takie słowo najlepsze praktyki bez praktyki prawa tych najlepszych praktyk są setki, ale wiadomo co sądzę, że państwa członkowskie Unii Europejskiej w jakiś czas temu miały kilkadziesiąt do wyboru różnych interwencji i tę jako jedną z kilku wskazały jako taką modelową praktyka, którą uznają za tę najlepszą, więc wiadomo to z wykazu komisji europejskiej Dyrekcji generalnej do spraw zdrowia chociażby światowe zgadza się zaraz staną się pojawia to słowo, że tego typu te są najlepszą praktyką najlepszą w sensie, że stają na podium na pierwszym miejscu, a inne też majątku drugiej tylko jedną z najlepszych to są bez pracy na trochę inne znaczenie pewnie w innych kulturach Hellenic tonie, choć jakieś podejście konkurencyjne wręcz przeciwnie, że to, że różne znakomite kampanie, które już w Polsce był ich z moim takim towarzyszem w tym przedsięwzięciu Marcinem grudniem psychoterapeutą z ośrodka wsparcia rodzin, które się jeszcze w Warszawie właśnie w Śródmieściu dlatego marsz tak ochoczo dołączy do tego naliczyliśmy kilkanaście te wszystkie kampanie, które do tej pory w ostatnich latach były Nathana de Press kampanie społeczne one mają pewien dorobek i ten dorobek znakomitych kampanii można przenieść na poziom lokalny tak jak mówiłem choćby do końca ulotki czy wokół jakieś broszury, tworząc jakąś krótką choćby rozmowy, jakie spotkania lokalne biblioteki to mamy np. w Śródmieściu Warszawy fantastyczną postawę biblioteki, która 20 filii swoich jak zaangażowała do tego, że w momencie, kiedy będziemy chcieli przy okazji jakiegoś dnia związanego z ze zdrowiem psychicznym Ross jest takie ulotki tak albo zachęcić do powieszenia gdzieś tam 3 rozdawania w tamtym tygodniu czytelnikom to spokojnie spokojnie możemy korzystać z tych 20 miejsc w mieście i też w miejskiej biblioteki i w ogóle rola bibliotekarzy to jest pewien taki wzorzec zaangażowania społeczności lokalnej, więc sięganie do starych szamb jest fatalny one nie są takie stare, bo mieli mieć w latach wysyp tych kampanii społecznych sięgają do ich dorobku np. do plakatów, które są, które można wydrukować 6 powieści do tych broszur ulotek czy pisanie o tym w internecie odsyłanie na określony strony też to co może zrobić właściwie każdy i i w tym zaś najlepsze praktyki to jest sięganie do tego co już było czy najlepszą takiego, jakby za takiego poziomu meta patrzę na to co w danej społeczności było działało albo co działo w innych społecznościach i pół przeniesienia tego na dany obszar no tak do 100 000 mieszkańców naprawdę może być podwórko Fanta mogę znakomicie wyobrazić, że mogłoby to być coś rodzaju podwórkowego spotkania na temat depresji po to, żeby wrażliwe, żeby zajmować takie odium to trudny temat no tak lekko rozmawiamy dziś właśnie to głównie mówi, ale to jest trudny temat, kiedy spotykam wszystkim mówi, że buduje taki alians to bardzo często jestem trochę odsyłany na później tak powiedział także o trudny temat jak najbardziej zainteresowani w ogóle chętnie zaangażujemy, ale powiedzmy za kilka miesięcy może dziś jeszcze to efekt należy wypraw, a który nas bardzo pociąga, że chcielibyśmy się tym zajmować się to zdejmowanie z tego takiego odium czegoś strasznego co właśnie ona należy zostawić psychiatrą i nie dotykać zdaje się jest takim ważnym celem, jaki ustabilizowanie depresji, jaką rolę mogliby odegrać w tym także nauczyciele o to zapytamy naszą gość nie jest teraz pani Marta Wrona członkini polskiego Towarzystwa socjologicznego także z pracowni perspektywę dobry wieczór dobry wieczór pani Marta projekt wygląda z perspektywy nauczycieli właśnie czy wiedzą są gotowi na to, żeby rozmawiać o zdrowie psychiczne czy to jest taki temat, gdzie mają jakieś poczucie, że mogą zrobić coś już tu i teraz często skomplikowane, dlatego że robią też badania w kontekście właśnie zdrowia psychicznego kryzysów psychicznych dzieci w Warszawie, gdzie też oczywiście, uwzględniając dzielnicy Śródmieście, ale też inne dzielnice najwięcej badań kierowane było właśnie do nauczycieli nauczyciele sami wyrażają taką obawę tego, że nie do końca są przygotowani na to, że co zrobić już widzę u dziecka depresji co zrobić jeżeli, więc zachowanie samobójcze tak czy jakieś myśli samobójcze czy już nawet próba samobójcza się pojawi jest taka obawa tak jak było powiedziane już wcześniej, że jest dość duży temat tabu i dość duże taka niechęć do mówienia niechęć wynikająca głównie ze strachu i to właśnie jest wśród nauczycieli nauczyciele otrzymują teraz coraz częściej szkolenia w zakresie właśnie kwestii depresji coraz więcej się o tym mówi także w mediach w związku z tym łatwiej jest przekonać nauczycieli do wsparcia jak oswoić zmyślą, że ja mogę panu ja mogę zobaczyć i chcę zobaczyć, bo generalnie najbardziej o to chodzi natomiast mam takie poczucie, że nie do końca są jeszcze gotowi na to, żeby faktycznie dobrze reagować różnie reagują reagują natomiast bardzo duże opinii, z którymi spotykam jest np. brak kadry, czyli tak naprawdę ja jako psycholog szkolny wiem co zrobić jestem natomiast potrzebę mam 800 uczniów 1000 uczniów ja nie mogę pomóc wszystkim ja chcę pomóc nie za bardzo wiem, gdzie odesłać tego ucznia przychodzi wieczór stanie depresyjnym nastroju depresyjnym, a ja nie wiem co dalej zrobić tutaj jest największy problem to jest z 1 strony zaczynamy o tym mówić z drugiej strony cały czas brakuje nam takiej sieci wsparcia, gdzie ja mogę odesłać, gdzie ta współpraca powiedzmy dalej z psychoterapią czy ze szpitalem psychiatrycznym będzie faktycznie dobrze funkcjonowała co sobie radziła pani nauczycielom właśnie w takiej sytuacji, gdy nie wiedzą mają poczucie, że coś niedobrego może się dziać przede wszystkim mieć odwagę zobaczyć, dlatego że też w swojej codziennej pracy już od wielu lat spotykam się z tym, że ja widzę, ale nie do końca Cezarego macie się boje tak to jest jak najbardziej normalnym chce dobrze funkcjonują teraz telefony wsparcia dla nauczycieli czy w ogóle telefony zaufania ja wiem, że każdy z nauczycieli chce psychologów pedagogów szkolnych takie dostęp do takich informacji PIT numery są ma, więc fajnie mieć w tym Mery fajnie mieć tę stronę nieba szeregowiec żyję widzę za to ani rodzice i powiedzieć najnormalniej w świecie żywicy to i to obserwuje powiedzmy obniżony nastrój zmiany w zachowaniu zmiany w wyglądzie jest część budzi niepokój nie wiem co to jest moje nie do końca muszę zawsze diagnozować, bo nie jesteśmy diagnozowania Eko nauczyciele natomiast ja mam odwagę zareagować z tym apelem najbardziej po osoby fizyczne tak jak mówi jest problem w tym, gdzie odesłać brakuje nam psychologów brakuje psychiatrów i takich sieci bezpłatnej pomocy, ale z drugiej strony, jeżeli ruszają programy zaczynamy o tym mówić tak jak było powiedziane wcześniej to najbardziej po prostu nie bójmy się reagować też prosić o pomoc tak, kiedy zadzwonimy do fundacji do perspektyw do pracowni pełnej działań, które oferuje nam powiedzieć natomiast stołeczne Warszawę wtedy się też to wiemy, że tutaj tutaj nie ma miejsca, ale już innym miejscu mogę uzyskać pomoc wsparcie lub też podkowiec zrobić, więc jeżeli nawet nie czuje się przygotowany czy na siłę, żeby porozmawiać z dzieckiem powiedzmy o myślach samobójczych, które podejrzewa u niego Noto fajnie, żeby nie dał się uzyskać pomocy takim doradztwie tego, żeby ktoś podpowiedział co zrobić, bo mamy prawo też nie wiedzieć albo nawet trzeba tylko pani, żeby się do tego przyznać, a czy jakieś błędy prócz tego, którym pani wspomniała, czyli taka niechęć, żeby zobaczyć co się dzieje także się pojawiają czy są jakieś takie, które mogłaby pani wymienić, których wartość wystrzegać błędy to jest takie słowo bardzo nacechowanym negatywnie, więc tego z raczej nie użyłam natomiast wynikające czasem z niewiedzy zachowanie może być związany z tym, że publiczne wiem, że czegoś nie wiem, ale wcale tego nie szukam też z tym się spotykam albo gdy pytałam nauczycieli czy znają mogą wymienić telefony pomocowe mówi mają gdzieś w gablotce schowany, ale w sumie tych nie znają są takie numery jak 116111, które po prostu powinniśmy jako ci specjaliści z mocy i mieć taki telefon zaufania dla dzieci nimi operować poczytać, jeżeli czujemy nie pełni tej wiedzy szukać informacji jest mnóstwo informacji, które możemy znać na stronach internetowych tylko pamiętajmy też, żeby szukać mądrze także jeśli kampanie są polecane tak jak życie warte jest rozmowy czy realizować znika to jest faktycznie to są takie strony takiej kampanii, których wartość 204 września, który już zbliża się wielkimi krokami w kontekście zapobiegania samobójstwom dużo wykładów otwartych będzie się działo w Warszawie warto pójść zobaczyć być takim otwartym na wiedzy myślę, że to jest najistotniejsze w tym temacie pytanie do dr Piotr wszystkiego jak pan sobie wyobrażał w takim razie takie działania nauczycieli w kontekście aliansu już mamy nawet w tym aliansie taką deklarację od pani dyrektor Bednarskiej szkoły podstawowej przy ulicy Kawalerii na miasto, która powiedziała, że bardzo chętnie będzie się dzielić dlatego Sojusz z Miejskiego taką opowieścią o znaczeniu pomocy psychologicznej w szkole, którą kieruje oczyszczona ma zdaje sobie sprawę, że ma trochę taką sytuację przewidywano, bo szkołę stać na zatrudnienia 2 psychologów z bardzo nietypowa sytuacja w dzisiejszych czasach, gdzie 1 schodek potrafi obsługiwać kilka szkół i właściwie psychologa Wyszkoni często mówią, że kiedy wypełnioną dokumentację co właściwie ich czas pracy się skończyły muszą wychodzić do następnej szkoły bardzo, więc samo posłuchania o tym jak to działa w miejscach, w których działa trochę lepiej będzie, inspirując 1 rzecz druga staje się, że wokół pani dyrektor tej szkoły tworzy się taki w październiku bardziej inspirowane malarstwem krąg orzeczniczych, czyli taki, który będzie próbował nawiązać współpracę z samorządem na poziomie już całej Warszawy dyrektorzy szkół zaś już sięgają taką niektórzy rozebrani wybrani jak by poprzez samo dobór czy, dlatego że chcieli sięgają po taką swoją własną odpowie odpowiedzialność to jest pytanie do pani Marty Rooney czy pani zna z kolei takie przykłady dobrych praktyk ze strony szkoły czy to dyrektorów czy też nauczycieli w kontekście dbania o to zdrowie psychiczne, które jak wiemy jest, zwłaszcza teraz problemem w kontekście pandemii ostatnich miesięcy, które były bardzo ciężkie dla no oczywiście także nauczycieli, ale mówimy teraz przede wszystkim o uczniach jak najbardziej znam takie dobre praktyki i słyszę o tym często nauczyciele praktykują, czyli np. wprowadzenie na godzinach wychowawczych warsztatów o emocjach dlatego, żeby wykryć ten obniżony nastrój przede wszystkim dzieci musimy nauczyć mówić o emocjach nazywać emocje doświadczenia wiem, że kiedy idziemy do młodzieży do dzieciaków, ale też do tych klas powiedzmy siódme ósme nazwanie emocji to jest coś niesamowicie trudnego dzieciaki często używają Emotikon ów, określając co czują nie do końca potrafi powiedzieć to jest smutek złość albo nóżkę nie akceptują tego sobie, że mogą tą złość lub frustracji po prostu czuć, więc najlepszą praktyką jest otwarty na tego typu warsztaty czy sami zaproszenie instytucji zewnętrznych co wiem też szkoły radę współpracy z różnymi fundacjami z dobrymi takimi przekazami informacyjnymi na temat obniżonego nastroju, ale też sami jako psycholodzy pedagodzy i przede wszystkim jako wychowawcy doszkalają się w tym temacie, aby ten temat poruszyć te warsztaty etyczne są kierowane dla rodziców tak, żeby rodzice też wiedzieli jak reagować rozpoznawać pewne charakterystyczne cechy depresji myślę, że całość wsparcia rodzice nauczyciele otwartość mówienia o emocjach przede wszystkim powoduje właśnie taką silną profilaktykę w kontekście depresji zachowań samobójczych mówiła pani Marta Wrona członkini polskiego Towarzystwa socjologicznego, a także z pracowni perspektywę bardzo pani dziękuję dziękuję bardzo, teraz pytanie do naszego gościa, który cały czas obecne dr Piotr czeski czy zna ten z kolei takie przykłady praktyk podejmowanych przez samych uczniów czy oni tutaj też mogą być jakoś aktywni w tym temacie tak byłem bardzo zbudowany na kongresie zdrowia psychicznego organizowano między taką fundację szef ośrodka na finanse na woli akurat nie w Śródmieściu, ale weźmy 3 osoby związane z liceum w Gdynii pełna, czyli 3 uczennice liceum, widząc te niedobory pomocy psychologicznej wokół siebie z podawały taką akcję społeczną licealną wewnętrzną najpierw, ale później poszły też do samorządu zaczęły rozproszona na całe miasto, które nazwały depresja ten trochę tak piszą bardziej młodzieżowy sposób Black Hawka presja, ale rzecz w tym, że wzięły sprawy swoje ręce w szkole, że zaczęły interesować się właśnie nazywania emocji tak właśnie zwracanie uwagi na innych uwrażliwiają na jakiś obniżony nastrój kolegów zaczęły interesować się ten jak ta ścieżka powinna być w takim przypadku co można zrobić co powiedzieć, czego nie mówić że, żeby nie mówić się jakaś prawda, ale mówić jestem dla siebie i będą też jutro i jestem otwarty na wysłuchanie szczególnie na ten kotów czy gotowa, więc takich prostych rzeczy wychodząc, bo to wydaje się proste takie właściwie człowieczek w razie wszyscy to umiemy, ale jakoś nie starcza czasu wystarczy, że 3 osoby się zbiorą 3 osoby to już Kolegium i mogą spróbować w swojej szkole takie coś zrobić to była piękna inicjatywa nasi słychać właściwie jeszcze nasi słuchacze albo ich rodzice rodzice byli w szkole nasi słuchacze sytuacji mogą teraz vectrę do tej szkoły jeszcze chodzić, ale w momencie, kiedy kończymy szkołę to zazwyczaj zaczynamy pracować i pytanie czytamy jest przestrzeń na to, żeby myśleć o swoim zdrowiu psychicznym i czy takie osoby, które z nami pracują też są pracodawcami w ogóle o tym jasno i teraz w związku z tymi zagadnieniami rozmawiamy z aktorem Wiktorem boczkiem lekarzem specjalistą psychiatrą propagatorem wiedzy o dobrostanie psychicznym w organizacjach właśnie i konsultantem dobry wieczór dobry wieczór witam panią redaktor witam radiosłuchaczy powiedzieć panie doktorze czy pracodawcy w ogóle biorą pod uwagę coś takiego jak zdrowie psychiczne pracowników, a myślę, że tak to znaczy jest to zagadnienie, które dopiero przewidziano musimy się powiedzieć otwarcie, że psychiatria to nie jest dziś medycznych właśnie Diana front percepcji takiej publicznej przez wiele lat to była dziedzina życia, która była stygmatyzować na spycha nas dziś na bok o osobach, które są chore politycy szczerze chore, czyli też niebywale ciężko doświadczone swoją przypadłością mówiło się bardzo brzydko Rączka wariaci i przez wieki, starając się takie osoby jakoś zagospodarować społecznościach przyjmowało się taki model postępowania izolacyjne, gdzie po prostu budowało się ośrodki, w których osoby z zaburzeniami psychicznymi były zamykane krótko mówiąc eliminowane ze społeczeństwa nowoczesne podejście społeczne do psychiatry to dopiero wiek dwudziesty, a nawet bym powiedział, że w naszym kraju to jest wiek 2001. czyli ostatnich kilka lat, kiedy to inicjatywy pana dr. Marka Balickiego byłego ministra zdrowia w pewnym okresie również mojego szefa no mamy w tej chwili w Polsce do czynienia z takim programem pilotażowym reformy w sytuacji, którego celem jest zmiana tego modelu azylowego, czyli duży szpital na kilkaset łóżek najczęściej poza granicami miasta na model środowiskowy, gdzie psychiatrzy mają być bliżej swoich pacjentów bliżej chorych i niektóre z nich gotować w ręce środowisku co jest rozumiane taki sposób, że chorzy, którzy nie mogą przystawka do przychodni, bo mają lęki, bo mają różnego rodzaju dolegliwości psychotyczne, które generują bardzo poważne lęki 4 zespoły środowiskowe prowadzą takich chorych odwiedzających w domach, więc to są wszystko takie drobne rzeczy, które powiedziałbym składają się z myślą tak tylko staropolskiego powiedzenia ziarnko do ziarnka uzbiera się miarka to są rzeczy, których może nie widać w skali makro, że była teraz taka wielka zmiana natomiast, gdzie w tym dotyczącym pracodawcy no właśnie z perspektywy to są ludzie proszę pani to w perspektywie dziesięcioleci widać zmiany pracodawcy, toteż ludzie tak samo ich pracownicy słuchają tych samych mediów oglądają te same programy telewizyjne i czytają same już w tej chwili rozważyć drukowane gazety, ale treści są publikowane w internecie powiedzmy czytaj także podlegają tym samym przekazanie ich postawa zapewne się nieźle ja oprócz tego, że jestem lekarzem jestem również konsultantem pani odpowiedziała dziękuję i w ramach tej aktywności współpracujemy ze nadzorem działu zasobów ludzkich co tzw. hakerów za pośrednictwem, których ruszyli z pomocą, których docieramy do zarządu i też tam wygłaszane rozmaite prelekcja angażujemy się dyskusja na temat właśnie dobrostanu psychicznego elektrowni karnet na liczbę godzin we franku na co należy zwracać może ona jest właśnie do pracodawcy czy też osób, które zajmują się HRM jakiegoś państwa należy zwrócić uwagę na parę rzeczy podstawowe wydaje się po pierwsze, ja osobiście mam taką skłonność, żeby wskazywać, że wszyscy jesteśmy ludzi w związku z tym, kiedy jesteśmy w środowisku pracy i jest dostać firma, której celem jest pomnażanie zysku to oprócz tego, że realizujemy za pomocą ludzi w tej chwili pracują to powinniśmy pamiętać, że jednak to są ludzie jakieś roboty, które mamy do czynienia, które można wyłącznie jakoś oznakować wskaźnikami wydajności, więc to jest rzecz pierwsza druga rzecz jeśli się zgodzimy to, dlatego że jesteśmy ludźmi to po jakich warunkach pracujemy, w jakich warunkach nasi pracownicy funkcjonują też nie bez znaczenia, bo dosyć istotne elementy środowiska pracy to jest np. obciążenie pracą ilościowe jakościowe wystawka kwestia związana ze schematem organizacyjnym i ustawieniem pracownika tzw. konfliktowej rok co sami mówili niektórzy, że niektórzy pracownicy mają 2 setów mają już szefa formalnego, który zatwierdza urlopy, ale mają też kogoś, kto przychodzi wtrąca się do pracy i jakiegoś powodu ma do tego prawo czasem 1 drugi szef mogą ustawić inne wymagania, a doba od 24 godzin tak jest to też jest zjawisko, które generuje wzrost stresu, a to w dłuższym okresie, jeżeli stres przewlekły silny stres prowadzi do zaburzeń psychicznych wreszcie brak wsparcia w procesie pracy czy też w niektórych firmach zdarza, że od pracowników oczekuje, że wszystko wiedzą taki, że minister poradzą jest biurko albo jakieś inne miejsce pracy proszę robić tymczasem procesy pracy w dzisiejszym świecie są bardzo złożone i wymagają najczęściej współpracy zespołowej, jeżeli bezpośredni przełożony takiego takiego pracownika się mało angażuje no to pracownik oczywiście przez za duże stres i to go kosztuje no nie chcę wchodzić może na obszary prawne, ale nie zapominajmy o tym, że też jak jesteśmy tylko ludźmi jesteśmy rodziną ze wszystkimi wadami pani w niektórych środowiskach pracy zdarzają się zjawiska np. mobbingu czyli, czyli takiego traktowania pracowników jednak sprzyjającego rozwijaniu później zaburzeń psychicznych, ale myślę, że wzrośnie taka świadomość, że w wielu organizacjach szefom szansę odbudować służbę co z takimi osobami załóżmy, że słucha nas teraz ktoś, kto ma nie prowadzi wielkiej korporacji tylko jakąś dużą firmę sami być może na skraju wyczerpania, bo ostatnie miesiące ostatni rok dały synem mocno we znaki ze względu na pandemię być może ledwie wiąże koniec końcem teraz słyszy nagle, że powinien jeszcze zadry zatroszczyć o tym dobrostan psychiczny swoich pracowników co takiej osobie pan powiedział no, jeżeli taka osoba sama jest w poczuciu, że obsługuje pomocy to po pierwsze, powinno się po pomoc zwrócić, bo to jest taka zdrowa zasada, która nie ma nic wspólnego z egoizmem brzmi ona pierwsza osoba ja, więc taka osoba powinna sama odzyskać równowagę psychiczną, żeby móc pomagać również innym swoim najbliższym stanowisko, oceniając swoje kilkuosobowej firmie wspierać pracowników od tego są oczywiście psychologowie są lekarze oczywiście zachęcam do odwiedzin lekarzu bardzo często okazuje się jednak potrzebna farmakoterapia rozumiem, że wprost na inną audycję jeśli chodzi o to co zrobić dla pracowników to państwo parę prostych rzeczy jest kilka sformalizowany zresztą w nauce polskiej nie do polskiej światowej jest ich sformalizowanych nauce poziomu trochę się i to właśnie 3 pierwszy to jest taka prewencja pierwotna proponowana w tym, że pracodawca stara się zaprojektować też tacy po to, żeby ten co starczy redukował stres, który całkiem uniknąć się nie da ale, żeby nie przeznaczą 4 miejsce szkodliwości tego stresu też mówiłem, chociaż do komisji wolności roli mówię chociażby o obciążeniu ilościowym jakościowym pracą ilościowe to jest wymaganie obsługi każdy pracował więcej i po przekroczeniu pewnej granicy staje się bardzo trudne do zniesienia jakościowe to jest obciążanie pracownika obowiązkami, do których nie jest przygotowane wszyscy mamy jakieś zawody i rozumiem, że ktoś zajmują się powodem ostatniej panicznej nie będzie się znakomicie czuł na światłowodach biologicznych i vice versa drugi rząd 0202. poziom takiej prezencji no to jest kwestia takiej już wypowiedział szerzenia, jeżeli to jest to co myślę też angażujemy, że organizujemy seminaria organizują też spotkania tak już oficjalnie umówione firma, że to reagujemy po prostu nie za zdrowie psychiczne będzie tłumaczymy to jest np. depresja jak rozpoznać jest wczesne objawy, które mogą prowadzić do wniosku, że taki pracownik taka osoba rozwija depresji albo Francją ma tutaj zwiększenie wiedzy świadomości zarówno wśród pracowników, jaki wśród pracodawców jest też kluczowe, bo to otwiera nam pewne Horyzonty, który wcześniej z różnych powodów nie mieliśmy w start-upach i wreszcie trzeci poziom takiej prewencji to jest poziom interwencyjny gdzie, jeżeli mamy do czynienia ski Szóstko okazuje się jednak cierpienie funkcjonuje prawidłowo no to powinniśmy podjąć jakieś działania, które zmierzają w kierunku poprawy naszego zdrowia psychicznego, tak więc znały struktura kilkuosobowych no i może być najzwyklejsza ludzka życzliwości wysłanie człowieka jeśli zostałby do lekarza czy do psychologa udzielenie wsparcia w postaci pójdę z tobą, a w ogóle zapewnienie, że nie ma się, czego obawiać jestem osobą wspieram jestem po swojej stronie bardzo zależy na tym, żeby dobrze funkcjonował nic nie zagraża tego komunikatu tego typu komunikaty one są bardzo proste, ale one są niebywale ważne dla osób, które są dotknięte taką przypadłością depresja się w środowisku pracy, bo boją się zwolnienia z systemami jakieś zobowiązania finansowe bardzo wiele osób płaci dziś kredyty zamieszczania no przeróżne dzieci do wykarmienia są tak i teraz utrata czy też wielki dramat w życiu człowieka, więc zapewnienie takiego człowieka, że to jesteś chory uczniów do lekarza uczci z tego powodu grozić mojej strony to jest myślę wielki wielki prezent sprawdź pracodawcę i tego bym oczekiwał od człowieka, który stanął starszy człowiek się, a więc odpłatne z tym radzą, bo wykupują abonamenty lub mniejszych środowiskach pracy w Warsza po prostu bardziej ludzkiego zachowania takie bezpośrednie bardzo dziękuję, że co wybrzmiało to bardzo ważne słowa naszym gościem teraz dr Wiktor boczek lekarz specjalista psychiatra propagator wiedzy o dobrostanie psychicznym w organizacjach również konsultant w bardzo dziękuję bardzo, dziękuję pytanie do dr. Piotra Osieckiego, bo w tej wypowiedzi naszego ostatniego gościa też wybrzmiała kwestia takiej ludzkiej życzliwości wsparcia to chyba jesteś taka rzecz, która gdzieś bardzo przyświeca samemu Alfonsowi jako takiemu tak wszystkie osoby, które do tej pory przystąpił taki nieformalny bardzo to jest zupełnie nieformalne Jacek i Sojusz, który nie ma żadne osobowości prawnej, które przystępowały do tego Sojuszu w zasadzie w jakiś sposób uwrażliwiają swoje organizacje na potrzeby innych jest także w tej szkole, o których wspomniałem klasie mieści na na Ujazdowie wrażliwość na potrzeby nie jest wcale taki rodzaj wartości szkoły jednej z kilku wartości prawda, więc można sobie uczynić z tego oczywiście pusty slogan, ale można też ucieleśnia w jaki sposób tę wrażliwość i tak jak może to zrobić szkoła tak samo może to zrobić każda firma pewnie nawet bardzo mała to mamy taki kłopot, że samo pójście do psychologa czy informacja o tym, że gdzieś jest dostępna pomoc psychologiczna bywa ta realizowana w niektórych środowiskach mogą być takie małe firmy świetnie oba, więc docieranie z takimi prostymi komunikatami, które właściwie w tym aliansie powtarzam za wieloma Kan kampaniami społecznymi całego świata w Polsce każda z nich aż każdy to hasło brzmiało, że depresja może dotknąć każdego to prawdziwa choroba, że można ją leczyć takie twarde hasła, że ma wiele twarzy to z dość dobrze znane dzięki takiej twarze depresji kampanie prawda, ale też to, że może mieć pewne maski są maski depresji wcale nie jest tak człowiek musi być bardzo przygnębiony czasem może być także ktoś bardzo żywo reagujący, odnosząc jakieś sukcesy może w zasadzie mieć do czynienia z depresją kasa ta informacja została wrażliwość często uwrażliwianie, które w dowolnym środowisku można próbować rozwijać rozmawiano przy okazji śródmiejskiego aliansu przeciw depresji, ale to nie oznacza, że takich różnych działań różnych też fundacji stowarzyszeń organizacji placówek działających na rzecz depresji czy też nawet może pojedynczych osób, które coś w tym temacie robią nie ma w Polsce i wie o tym doskonale nasze kolejne gość jest nim pan Mateusz Biernat psycholog terapeuta prezes fundacji człowiek i współtwórca inicjatywy mapa wsparcia kropkę PL dobry wieczór dobry państwu na wsparcie to jak rozumiem taki projekt, który ma właśnie okazać, że różne miejsca w Polsce istnieją, w których można szukać wsparcia w sytuacji kryzysu psychicznego i że to może być różnego rodzaju wsparcie tak przede wszystkim chcemy pokazać jak trudnym momencie na obostrzeń sanitarnych izolację przede wszystkim na praktyki życia taki nagły sposób można się tylko narzędzie, które jest od razu na nasz dowód na telefonie komórkowym czy w naszym tablet czy również dla kopie ta inicjatywa powstała tak naprawdę na przełomie grudnia stycznia, kiedy te obostrzenia sanitarne ten lockdown dość mocno dawał nasze znaki i rzeczywiście fasada efekty grupa osób na to, żeby stworzyć takie takie działania przy okazji seminarium w parlamencie wzajemności odbyło się za pomocą online oczywiście seminarium gotowej do dużej dawce właśnie tworzenia pewnych systemów i takim, jaki pomysł by tworzyć taką mapę, która nie tylko na pomoc, ale będzie też również takim początkiem pewnej dyskusji dialogu na temat kondycji danych placówek może w ten sposób powiem tak czy jest otwarcie i przekształcenie instytucji taką otwartą wspólną przestrzeń, gdzie każdy może tworzyć więzi tworzy relacje szukać od tak naprawdę od momentu kryzysu powstania przy dobrej edukacji szuka takiego wsparcia u siebie u siebie w regionie tak to też pokazuje skalę różnic między danymi genami przykłady widzimy różnicę między organami są puste plamy i pomocy psychologicznej pedagogicznej psychiatrycznej, jakiej ogólnego wsparcia pomocowego widzimy też duże ugrupowania pewnych instytucji, które są na danym lokalnym usługa również opieki środowiskowej no też pokazuje to też możemy zawalczyć o pewne zmiany także ten dostęp do informacji komunikację bardzo ważne, że tak rzetelna informacja jest podstawowym prawem prawem człowieka tutaj Fundacja człowiek no wyszła z takim działaniem po prostu zdanie to działanie dzięki grupie tak naprawdę kilku osób tutaj serdecznie podziękowania dla dla mojej żony Magdy Pawła Konrada Marcina również wtedy, że będzie ona Tomka Organka, który dzięki utworowi walczy promuje tam dostarcza też pani mówi nagle na koncertach na te ważne, dlatego że wiemy czym jest specyficzne wiemy również jak można zadbać o siebie i własne doświadczenie tego wyjścia ku przekształceniu kredytów na własny rozwój indywidualny, a żeby zacząć trzeba być z tych okowów stygmatyzacji w oku również jakiś mitologii taki na temat zaburzeń psychicznych kryzysów psychicznych i jak głęboki oddech i chorób dokonać pierwszy telefon tak postarać się zawalczyć o swoje zdrowie psychiczne w tym momencie, kiedy tak naprawdę wiemy jak wiele osób doświadcza teraz trudne trudności w psychicznym jak bardzo wysoko wg badań pojawiają się odsetki zwiększenia myśli samobójczych tak dlatego temat wsparcia jest narzędziem, które wskazuje diagnozuje też daje człowiekowi prawo do decyzyjności i dlatego że chce nawet uczestniczyć tutaj co moi przedmówcy mówili o tym modelu bio medycznym takie podejście do Dobrzenia psychicznego pokazujemy dostarcza, że każdy, kto ma jakąś inicjatywą oddolną grupę nieformalną przypuśćmy może zgłosić taki to jest np. środek i ta, która bezpłatnie wspiera osoby od grupy od pani geograficznego bardzo nam zależy właśnie oddolne inicjatywy, które są mało popularne, gdyż nie mają zbyt dużo pieniędzy innymi ta komunikacja też na Jar mogą się zgłaszać się, żeby ta mapa wsparcia była takim dużym narzędziem dla każdego tak to nie jest tylko narzędzie dla lekarzy, którzy potrzebują organizować nie wiem danej osoby i przesłać klienta pacjenta dodanego w danej usługi jest narzędzie oddane decyzyjność człowiekowi i prawo głosu w tym momencie czy ta opieka czy ta troska o wsparcie było na średnim poziomie to jest oczywiście krążek już tej mapie w tym momencie mamy około 4000 tak i tutaj rzeczywiście dla nas każdy głos oddany tam ktoś mówi tak chcieliby pokazanie, że danej miejscowości jest takie wsparcie nawet te sektory lekarz grupach samopomocowych dziś nie wiem jak i Stali tak czekamy na takie zgłoszenia tego bardzo dziękujemy, że nowi na radio tego komentować naszą inicjatywą, dlatego że auto, któremu pokazujemy nie tylko opiekę środowiskową, ale pokazywanie usług społecznych to jest ważne w ogóle w takim procesie, gdy realizacja tak i profilaktykę edukację bardzo ważna i pokazywanie tych narzędzi oddolnej i wskazywaniem jednostek w obecnym momencie 4000 na ponad 4 na mapie będziemy dalej by optować za tym, żeby to narzędzie podali świat narzędziem tym interesowała się komisja europejska podczas takiego dużego wydarzenia no to w konferencji przedstawi europejskiej departamentu zdrowia mapa wsparcia była pokazana jako narzędzie, które obiecującym podejść tak rzeczywiście tutaj ten ta interwencja w kryzysie bardzo bardzo dziękuję bardzo, szybki sposób przez krata czy nie szukamy nie dzwonimy po nic tak, ale cały okres tego procesu gdzieś tam no odejścia tego z tego, że jest inny także ten zaburzony chory np. czy ta prywatyzacja, a już komisja europejska wskazuje, że wyjście właśnie od stygmatyzacji auto stygmatyzacji często jest właśnie tym pierwszym procesem podjęcia decyzji nie nasze dbanie o siebie po pokazaniu nie tylko systemu wartości społecznych, ale też poczucia sensu i sprawczości umiały zawalczyć z ciężko mi źle cofali się poseł straciłem pracę mam za to zapłacić kredyt tematy macie zrobić tak i zapada głęboko w dół wtedy możliwość dotarcia na wystarcza zobaczenia, jakie placówki są tak to nie tylko takie też nadzieję na to, że mogę poradzić, ale szukam lokalizuje przyszłości, że udam się zdrowi tak też pokonywać kryzysy psychiczne będę mógł naciskać na moje władze lokalne np. także pewne dobre praktyki, bo wcześniej mówione były również moim miejscu po mieście mieście, żeby media tworzą rektor wspomniał ani wypełniona dokładnie tutaj rzeczywiście mapa wsparcia jest o tyle ważne, żeby pokazujemy naprawdę duży dużą płaszczyzną do takiego tworzenia społecznego pełnym ruchu oddolnego, który całkowicie umyka też takie działania systemowe takie tutaj naprawdę taka też wielka prośba do tego, żeby pokazywać wiele modeli dbanie o swoje zdrowie psychiczne od właśnie kryzysu przewartościowania oczyszczenia poprzez zaburzenie psychiczne pozwala podejrzeć zapytaj mnie zdrowia psychicznego podejścia są różne od biometryczne Góra dnia wcześniej modelu tak aż po te wszystkie usługi alternatywne czy czyta, że opozycja uległy modelu biometrycznego, dlatego że każdy ma ma indywidualny zasób zdrowia psychicznego tak kształtuje dostarczenie przez całe życie sama również doświadczenia można powiedzieć izolacji samą diagnozę organowi ochrony prawnej media, o czym pan dokładnie bardzo dziękuję naszym gościem był Mateusz Biernat psycholog terapeuta prezes fundacji człowiek i współtwórca inicjatywy wsparcia kropkę PL zapraszam Branson zaprasza na stronę internetową mamy fundusze Arkę Noego pan pojedzie na internecie również ma 50 można zapoznać się wszystkimi działaniami na rzecz fundacji, a staramy się prężnie działa bardzo dziękujemy dziękuję bardzo, teraz już w takim razie czas na takie krótkie podsumowanie i w związku z tym pytanie, bo Alliance przeciw depresji ma na celu zwiększenie wiedzy na temat depresji ma zachęcać do rozmawiania na ten temat, więc pytanie jak o tym rozmawiać, żeby zrobić nikomu krzywdy tylko, żeby jakoś przysłużyć to tutaj redaktor Piotr Toczyski rzeczywiście te proste sformułowania, których na na jakąś naszej rozmowy użyłem, że depresja może dotknąć każdego, że prawdziwą chorobą można ją leczyć ma wiele twarzy to są takie sformułowania, które nie ranią język nakazów zakazów może być dość raniąc, dlatego że osoba w kryzysie psychicznym związanym z depresją może być w takim stanie najprostsza czynność może być bardzo trudno tak i język takiego nawet delikatnego nakazu czy takiej osoby mocniejszej sugestii może być kłopotliwe dlatego tak komunikat, który wysłany do ludzi najlepszego zacznę takiego jak prawda ja widzę jak widzę co przeżywasz nie wiem dokładnie jak się czuję tego wiedzieć nie mogę, ale mogę się domyśla się i jestem gotów poświęcić swój czas dla siebie właśnie przejście z tobą do lekarza wyszukać tę pomoc na mapie wsparcia być może rzeczywiście zadbać o to, żeby mógł mogła dotrzeć do właściwej pomocy właśnie takim uczył jak podwiezienia, ale też bez nadmiernej presji kwestią dość istotne jest to, że tej presji nie wzięła się, że to był zawsze rzecz takie delikatne, ale bez nadmiernego nacisku bardzo muzyka szukam co dla pana będzie takim sukcesem w kontekście aliansu to znaczy jaki finał byłby dla pana satysfakcjonujące, jeżeli można tak powiedzieć albo może w ogóle jest biorąc pod uwagę przykłady, które już miały miejsce i alianse, które już zostały zrealizowane w zasadzie już mam poczucie sukcesu, dlatego że kilka miesięcy udało się pozyskać znakomitych sojuszników takich jak socjolożki z centrum pomocy społecznej zatrudnione przez urząd dzielnicy Śródmieście z inicjatywy burmistrza Śródmieścia, które wiążą z analizą szerszą warszawską ogólnopolską mapą różnych inicjatyw socjologicznych Polskę widać taka, której mówiłem, gdzie trzeci program Unii Europejskiej dla zdrowia, który współfinansuje tę interwencję to starczy nam możliwości pewnych oddziaływań komunikacyjnych w tych przestrzeniach udałem się Polska tego ważnego sojusznika z Bednarskiej szkoły postawy pani dyrektor Marian Pankowski, która bardzo się zaangażowała i w październiku będzie tworzyła takie rzeczy działaniu świetne Stowarzyszenie psychologowie psychoterapeuci dla społeczeństwa, które na co dzień zajmuje się udzielaniem pomocy psychologicznej w różnych prywatnych gabinetach, ale przecież skład też konsultuje online każda jest bardzo ważne, że taką bezpłatną konsultację stała się psychologowie psychoterapeuci dla społeczeństwa można sięgnąć Collegium Civitas Fundacja Krystyny Jandy na rzecz kultury Fundacja skrawka znaczyć kolejne socjaliści to akcje osoby, które dołączają, których listę pewnie można zobaczyć na stronie aliansu dla strony oczywiście taka co takiego, który jest naprawdę oddolny Grass Roots to znaczy nie ma jakiejś domenę, którą mógłbym teraz powiedzieć wymienić tak to raczej nieco dążymy do odsyłania na stronę dawania i potrzeb własności każdy sojusznik jest współwłaścicielem tej idei jakimś ambasadorem, jeżeli zgodzi się tylko na te najprostsze zdania, że depresja może każdego czy to prawda choroba można ją leczyć to w tym momencie, jeżeli gdziekolwiek głosi w swoich przestrzeniach i przyczynia się do tego, że ludzie w jego otoczeniu to zrozumieją to ja uważam za sukces czy nie możemy robić również w innych miejscach nie tylko w Śródmieściu Warszawy skarży państwa może się jakoś przysłużyć walce z depresją naszym gościem był dr Piotr Toczyski Akademii pedagogiki specjalnej w Warszawie bardzo dziękuję dziękuję bardzo, a po informacjach połączymy jeszcze z Grzegorzem Bielawskim z pogotowia dla zwierząt od tej organizacji mogli państwo słyszeć przy okazji ratowania w zeszłym roku psów ze schroniska, a właściwie tak naprawdę mordowani, bo mowa o rady SACH dziś następne zwierzęta potrzebują pomocy tu i teraz jak można udzielić o tym już po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA