REKLAMA

Słuszne intencje, niepotrzebny show

Goście Passenta
Data emisji:
2021-08-29 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:54 min.
Udostępnij:

Dziś przede wszystkim o sytuacji na granicy polsko-białoruskiej, ale nie zapominamy o uczelniach wyższych, Lex TVN i stosunkach polsko-amerykańskich. Rozwiń »
Zaproszenie przyjęli Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin i Wojciech Sadurski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej najbardziej niesłuszny i nieodpowiedzialny program na dolnym Mokotowie i Zalesiu górnym proszę zapiąć pasy, bo jazda będzie ostra nadajemy program pt. robótki na drutach kolczastych można o nas słuchać na stojąco na siedząco, ale najlepiej należącą, żeby naraz nikt nie widział, bo po co mają ludzie gadać nie radzimy nas słuchać na terenie szkoły, bo kurator sprawa i sprawiedliwości może nas wylać na zbity łeb Rozwiń » ewentualny zamiar zbiorowego słuchania robótek należy zgłaszać do kuratorium z dwumiesięcznym tak tak dwumiesięcznym wyprzedzeniem celem zaopiniowania polecamy nierdzewne nasze wyniki branży Lewski klipsy polskiego drutu kolczastego od Guantanamo do Korei po wszyscy chwalą opolski gród coraz więcej go sprzedajemy także na rynek krajowy rośnie zapotrzebowanie w całym kraju naraz w Polskiej drut kolczasty dobry Polski pozdrawiamy Jarosława Gowina, który w rozmowie z gazetą powiedział pani chciała, żebym był w tej części centrum, której pani jest, czyli na lewo centrum, ale ja jestem mocno na prawo jestem polskim konserwatystom, czyli polskie centrum jest na prawo lewy centrum spotkało się w kampusie 2021 Trzaskowski Tusk stoczyli bezkompromisową, a Czechy ufundowano debatę z udziałem młodzieży zabrakło nam trochę pazurków np. ile jest prawdy w tym, że utrącił pan wszystkich rywali i pozostawił Platformy osieroconą albo co pan myśli o tym, że wicepremier Gliński trzyma rękę Pańskiej kieszeni i opowiada w telewizji ile pan zarabia miesięcznie, bo to jest dużo więcej żołnierzy w ministerstwie, a przecież PiS obiecał, że będziemy zarabiali, tyle że Tusk Szanowni Państwo nasza dewiza to jacy goście taki program witamy naszych drogich gości pan prof. Wojciech Sadurski prawnik filozof polityk prof. Irenę nowych rzeczy warszawskimi we Florencji sesyjnej publicysta od wielu lat za granicą, ale żyje sprawami polskimi ile to wypowiada się na tematy polskie niezłomny obrońca prawa demokracji w naszym kraju prezydent Duda też zapowiedział, że będzie niezłomny, ale chyba jest niezłomny inaczej dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam pana witam wszystkich pani Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dziennikarka reporterka autorka książki Gajka Jacek Kuroń dowiedzieć dobry pani tym dobry kontakt biuro panią słyszeć, zanim przejdziemy do spraw bieżących, zwłaszcza na froncie białoruskim mam jedno pytanie do prof. Sadurskiego pan napisał pracę doktorską o Neo liberalizmie prawda to było w 1980 roku czy te ta tak zgadza się prezes tory już należeć prehistoria, ale książkę napisy tartaki potem podejmie pan napisał za tyle nadeszła epoka prawda Neo liberalizmu jak też w decyzji jak pan ocenia po latach tę trasę na transformację w Polsce, ale Balcerowicz saksy, bo teraz modę mówi, że to była transformacja niedobra dolotu niesprawiedliwe jest przeważały oceny negatywne a jaka jest pańska ocena ja muszę bardziej, że się wygrana neoliberalnej ekonomii nie znam i nie pisałem pisałem co prawda książkę na kanwie wielkiego ekonomisty i laureatem nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii Friedricha von Hayeka, ale von Hayek był również filozofem prawa, czyli pisał w mojej dziedzinie filozofem polityki teoretykiem społeczeństwa i się interesowałem tą warstwą jego jego myślenia, która no w pewnym sensie kompletnie przegrała konkurencyjnej głównym przekonaniem Hayeka było to, że nieuchronnym następstwem rozmaitych reform socjaldemokratycznych reform egalitarnych, a w szczególności idei państwa dobrobytu będzie toczenie się do dyktatury, że to jest jak jedna z jego książek w tytule miała droga do poddaństwa moim to było oczywiście jedno z największych jeden z największych błędów, jakie historycznych czy historycznych prognoz, jakie kiedykolwiek zostały wypowiedziane już wiemy, że to właśnie państwo dobrobytu rozmaite egalitarne czy socjaldemokratyczne reformy choćby takie, do których przed chwilą w wywiadzie z Grzegorzem Kruszyńskim nawiązywał pan prof. Adam przeworski uratowały zarówno kapitalizm, jaki demokrację no dobrze dobrze przeczytać usłyszeć, że ktoś inny też powiedzieć ile liczona do na taką skalę wielcy ludzie robią wielkie pomyłki, a teraz przejdźmy już do naszych Baranów to znaczy na granicę polsko białorusko granice pogardy jak powiedział ostatnio pan Tusk trwa konflikt na granicy prawda w konflikt między dziennym są polską Litwą Łotwą w ogóle możemy z Europą Łukaszenką i Białorusią ten konflikty w błąd znajdzie swoje odzwierciedlenie także w poszczególnych krajach w tym i w Polsce prawda rządzi opozycja mają tutaj zupełnie odmienny pogląd zupełnie odmienne programy wyjścia z tego czy w ogóle jak w ogóle pani państwo i odbierają ten ten konflikt czy widzą państwo jakieś wyjście jak długo jeszcze będzie będzie będzie musiało to straszne żenujące smutne widowisko panie redaktorze pan jak pani odbiera ten konflikt w samym tylko dodać na początku, że jestem dziennikarką kultury liberalnej z tego jestem niezwykle dumna, więc chciałabym do swojego przedstawienia to bardzo dodać, że będziemy następnym razem, jeżeli za bardzo natomiast jeśli chodzi o granice tutaj należałoby rozróżnić 2 rzeczy jednak jest to jak reaguje opozycja na poczynania rządu, bo tutaj nie ma jednoznacznej reakcji opozycji Donald Tusk jest znacznie bardziej stanowczy i zachowawczy w swoich komentarzach niż pozostali posłowie opozycji, którzy jeżdżą na granice powiedziałam mają szlachetne intencje działają w dobrej sprawie, ale wg mnie urządzają tam niepotrzebne szał zagranicy są potrzebne organizacje pomocowe dobrze, że było to biuro Rzecznika Praw Obywatelskich potrzebne są organizacje powołane do tego, żeby pomóc, żeby mediować, żeby nieść pomoc medyczną również natomiast nie jest potrzebny medialny szał używany przez polityków opozycji dlatego, że to tylko jeszcze utwardza swojej postawie rządzących oni nie mogą się ugiąć po prostu dostarczyć nawet tych leków tego jedzenia przy takim widowisku natomiast bardzo się podoba postawa Donalda Tuska w tej sprawie, który mówi o konieczności niezwłocznej pomocy tym osobom o udzieleniu im azylu natomiast również mówi o szczelności granic to jest w tej chwili bardzo ważne, bo jednak prawda jest taka, że rzeczywiście to czy jakiegoś rodzaju wojna z Białorusią, że jesteśmy na celowniku jesteśmy pod presją jesteśmy szantażu i należy coś z tym zrobić przy tym właśnie jestem teraz na kampusie Polska, gdy słucham przemówienia Donalda Tuska na ten temat on podkreślał właśnie tę nieudolność to zresztą mówią też komentatorzy nieudolność polskich władz załatwiono tej sprawy w negocjowaniu z Europą po wcześniejszym odcięciu się w ogóle od sojusze przyjaźni, że w tej chwili rzeczywiście są z tym nie dość, że sami to jeszcze nie wiedzą za bardzo się za to zabrać do kampusu jeszcze przejdziemy, bo ciekaw jestem pani reakcji samorząd bezpośrednio głosu stanu zależy pozostanie przy białoruskich polsko białoruskiej swoich sprawach panie profesorze czy można zapytać, jakim kontynencie pani ktoś mówi aktualnie przebywa w tej jest w Australii w mieście siódmej chęć dobrze panie profesorze akcyza realizm zastali szczyt, że temu wezwał straż w ogóle coś wiedzą o tym konflikcie czy Australijczycy czy opinia publiczna tam coś jest poinformowana o tym co się tutaj dzieje na granicy polsko-białoruskiej, czyja wiem paru moich kolegów koleżanek wiedzą, ale generalnie nie jest to temat, którym Australia żyje nawet jeśli chodzi o sprawy międzynarodowe oczywiście australijskie media żyją dramatem w Kabulu i w ogóle w Afganistanie, ale ta ale, ale generalnie może, dlatego że jest taki dosyć podłej okresu lockdownu, który powoduje, że ludzie i opinia publiczna zamykają się koncentrują się na własnych problemach to szło mediach czy w opinii publicznej Australii ta sprawa nie zaistniał natomiast ja muszę powiedzieć bardzo miło pan do tego nawiązał swojej uwertury rzecz w tym felietonie otwierającym rzeczywiście żyje sprawami polskimi dzięki mediom społecznościowym oraz internetowi w okresie nie czuję, jakbym był specjalnie daleko po prostu czuje się tak jakbym był nadal w Polsce żył sprawami Polski, więc przychodząc do odpowiedzi na to jak ja to widz może zamarł zapisuje tu pewną niezgodę niejako fundamentalną, ale może do rozłożenia akcentów z tym co przed chwilą pani powiedziała rzeczy czytałem pani wcześniejsza artykuł na ten temat w kulturze liberalnej, gdzie oni wyraziła podobny pogląd co pozdrowienia dla kultury liberalnej dla przyjaciół w tym medium Otóż ja nie jak traktuje tego co robią politycy opozycyjni, którzy mają odwagę pojechać tam na granicę w kategoriach szumu czy widowiska rozwiąże pan nie chciała jakoś tutaj specjalnie obrazić czy wyrazić szydercze i opinii tylko raczej zatroskanie o konsekwencje tego, ale dla mnie to co robił pan Sterczewski to co robiła pani marszałkini i Gabriela Morawska-Stanecka to co robili politycy, którzy tam Echa, jeżeli w tym bardzo bardzo mi miły osobiście pan pan poseł Śmiszek to uratowało honor polskiej polityki szkoda, że tak mało ich pojechało ona argument, że to jeszcze tylko wzmacnia i utwierdza postawę rządu odpowiedziałbym im tego naprawdę nie trzeba nie trzeba specjalnych pretekstów, żeby swoją postawę wobec tych strasznych tortur, które są dokonywane na tej 30 co w tej chwili przez Zjednoczone siły Białorusi Polski żeby, żeby ich do tego zachęcać Otóż ja to widzę ta, że może panu o tym jak oceniam działalność politykę rządu, bo o tym mówiliśmy, ale może później jeśli będziemy o tym rozmawiać po też trochę racji społecznych mówi, ale panie różne lekarzem podzielimy Pański wykład na sesję dobrze wie może tylko bardzo proszę tak bardzo przepraszam, że tak podejrzanie nie wie także bardzo teraz, jeżeli wymaga np. jak pan ocenia politykę rządu to Otóż uważam, że to jest przedziwna kombinacja niebywałej głupoty ze straszliwym cynizmem to jest dość rzadką kombinację, bo zazwyczaj nie wymaga jednak dużo inteligencji jak widzę w ogóle rządy pańskie są umiarkowane bardzo miarkę głupota polega na tym, że dali się wpuścić prowokację Łukaszenki myślę, że prowokacja daje poza jakąkolwiek jakąkolwiek dyskusją, ale inteligencja człowieka, a już, zwłaszcza rządu polega na tym, żeby nie dać się wpuścić w grę, którą prowadzi oponent Łukaszence chodziło o to, żeby pokazać patrzcie Tekla Polska jest okropna, żeby pomagać opozycji Demokratycznej Białorusi nie było opozycja z was wpatrzona zobaczcie to to oni robią maltretuje niewinnych ludzi urządzają sobie coś rodzaju małego obozu koncentracyjnego plany to właśnie jest to co rząd robi, czyli rząd zagrał tak jak Łukaszenka pokazał na czym polega na tym, że w obliczu tych potwornych rozmaitych przekrętów tej niebywałej zupełnie korupcji, która wstrząsa wstrząsa polską, która przeżarła Polskę raczej dla Jarosława Kaczyńskiego ci nieszczęśni czynu to jest dar niebios i jemu będzie trzymał to jak najdłużej przecież właśnie w takim stanie został tylko wzmacnia jego wizerunek jako polityka silnego broniącego Świętego polskiego terytorium, jeżeli oni zaczną umierać no to tym bardziej na prawicy odezwie się życie oburzenia, że oni umierają na złość Polsce prawda, jaka to jest straszna perfidia tak oceniam politykę rządu tajności może dodać do tego i może pani Szydłowska ja widzę tutaj, że rząd czuje się jak przedmurzem Europy i cywilizacji chrześcijańskiej, która jest atakowana zarówno od Zachodu przez to dekadencja zachodnią, jaki od Wschodu czystą w domyśle nie ma teraz boję się użyć tego słowa powiedzmy sobie przez muzułmanów i rząd rozumuje tak ustąpi dzisiaj puścimy tych 30 osób to będą 3350030 000, więc nie możemy oddać ani ani guzika i ja myślę zresztą to jest pogląd podzielany przez znaczną część opinii publicznej w Polsce lekarza nie leków nie duchowni nie żywność nie woda nie pomoc sprawne wszystko nie może w sprawie tej żywności to jest dzielny zagrozi prawda, że życie ludzi żarówka tam po kilku dniach pojechała swoim, ale też oddzielny spór czy być w oczy mogą Polacy wjeżdżać teren Białorusi każdy może wszystko jest na nie bronimy cywilizacji przed kadencją i islamem in znana i oczywiście jest naród nasz, który broni swojego Świętego jak powiedział Morawiecki terytorium dosyć chyba jest zręczne w ogóle, bo obywatele zwrócił się spokojni, że od obrony naszych wartości to ma rząd i to zamiarowi no tam Błaszczak i Morawiecki i my tutaj będziemy sobie zażywać rozkoszy kolejnych plusów tam 500+600 plus i zadali czy to nie jest zręczna zręczna taktyka pani redaktor on niestety bardzo smutno to powiedzieć, ale tak jestem pewna, że kiedy tam zaczną się dzieci już ostateczna tragedia na granicy, kiedy ludzie zaczną umierać też kolej jest przygotowane pole propagandowe po pierwsze, ani sąd Białorusi ani w Polsce Polska wysłała pomoc Humanitarna Białoruś nie chciała przyjąć to Białoruś powinna ich zabrać to wszystko już jest dawna przygotowane do tego bardzo podkręcone emocja jeśli chodzi o zagrożenie ze strony Białorusi, której nie można ustawić ja tu nawet w usta w tej propagandzie raczej dopatruje się nie tego, że tylko, że to jest uszczelnienie przed zagrożeniem islamskim tylko, że to jest właśnie walka z tym taczką, który jest zagrożony rzeczywiście jest Warta szkoły zresztą nie da się tego podważyć tuż za naszą granicą może to musimy twardo powiedzieć nie on jest gangsterem i jemu właśnie musimy postawić tamę no niestety bardzo ciężko myśleć o tym co tam się nadal będzie działo z tymi ludźmi, bo nic nie wskazuje na to, że sytuacja się poprawi panie profesorze właśnie Łukaszenka ich stamtąd zabierze tak profesorze to przejdźmy do drugiego punktu Pańskiego wykładu pierwsze były od Terra polityki rządu pkt 2, bo ja głosuję tak odnotowałem wydali dobrze wie pan mojej pkt 2 wiąże się z tym co pan powiedział na temat tej całej retoryki obronie cywilizacji w szczególności cywilizacji chrześcijańskiej, jeżeli to co teraz rząd prezentuje na granicy happy jest cywilizacją chrześcijańską może warto, żeby ona upadła może warto, żeby pożegnać się z tą cywilizacją walczyć tak nie jest do tego, że wysłuchamy choćby tego co powiedział prymas Polak to jest interesująca rzecz, dlaczego temu rządowi ludzie pozwalają na takie postępowanie na takie bestialstwo wobec w sumie niewinnych bezbronnych ludzi na granicy z konta znieczulica, a to panu, że przez producenta proszę się to, że możliwe dokończy czy to nie przypomina czy to nie przypomina tego jak miasteczka w czasie drugiej wojny światowej patrzyły na rzeź Żydów, tyle że wtedy oczywiście dużo więcej groziło osobom, które chciałyby pomóc co teraz grodzi grozi ludzie na to, że ktoś zostanie pchnięty przez jakiegoś tam strażnika granicy, że zostanie oblany kałem propagandę w telewizji polskiej w sumie to to są dosyć małe małe zagrożenia praw i w związku z tym wydaje mi się, że niestety mamy do czynienia z pewnym wielkim testem moralnym i ten test jak na razie nie wypadł dla Polaków za dobrze mamy cały szereg propagandowych argumentów, które jednak trafiają na podatny grunt narusza ten argument, którym pan pani powiedzieliście no dobrze, jeżeli od życia bez akceptacji go, że jeżeli otworzymy granice dla 30 to zaraz będą 3000 no to w to niestety, ale ten argument szalenie demagogiczny to po pierwsze, wcale nie muszą być tysiące ostatecznie od Afganistanu dzieli nas 6000 km po drugie w ogóle nie przyłączyliśmy się do wielkiej Solidarności europejskiej w roku 2015, kiedy dziesiątki setki tysięcy imigrantów zostały rozlokowane na trzecie a gdyby pan komuś powiedzieć analogia dobrze mieszkasz w po stronie aryjskiej w Warszawie w czasie okupacji pokaz do siebie zbiegły z getta Żyd to czy zacznie się zastanawiać no dobrze, jeżeli jego Puszcza to nazajutrz, czyli 30 Żydów jako się wszystko skończy no nie nie ma takiej moralnej moralnego rozumowania, który mówi coby było, gdyby tysiące w związku z tym nie pomoże nawet 30 daje profesorze pan wspomniał o tym rozlokowanie w 2015 roku rozwój rozlokowanie uchodźców w Europie to ja pozwolę sobie zwrócić uwagę na taki artykuł Tomasza Bieleckiego w Gazecie wyborczej Unia europejska zmienia podejście do uchodźców i czytamy w nim m.in. wierzy Tomasz Bielecki też jest zasłużony korespondent prasy polskiej w mediów Polski w Brukseli od lat Otóż czytamy, że główny nurt w sprawie walki z nieuregulowaną migracją przeszedł w ostatnich latach twardą czy też wręcz ponuro transformację Europa po kryzysie z lat 201517 już znaleźć to po kryzysie tak trwałe w kryzysie w odpowiedzi szuka odpowiedzi na pytanie czy świecić humanitarnym światłem czy Sardu blokować granicę stanowczo z Europa stawia na tę drugą opcję mówi autor, że postępowanie Polski na granicy z Białorusią wpisuje się w obecnej europejskiej główny nurt dla Brukseli priorytetem jest niedopuszczenie do przetarcia nowego szlaku imigracyjnego i blokowanie przemytu ludzi, czyli jeden z głównych argumentów, jakimi mieliśmy tutaj strona liberalna w Polsce, że jesteśmy Europą jesteśmy ludzi o i nasza polityka ma cieszy się poparciem całej Europy ten argument przestaje być taki przekonujący i akcje takiej polityki twardej jak realizuje rząd Prawa i Sprawiedliwości rosną co państwo NATO to autor mówi dość ponura transformację w bazie proszę dać nie mogę oraz chciałabym powiedzieć, że są są 2 różne sprawy trochę granica imigrację granica to jest działalność działanie celowe Łukaszenki, który dostarcza migrantów pod granicę i to jest co innego niż LM wywołanych naturalnymi przyczynami naturalny ruch migracyjny i Europa oczywiście tutaj też wypowiedziała jeśli chodzi o tę wojnę z Łukaszenką w podobnym tonie co jeśli chodzi o migracji, które trafiły mnożąc wymagania stanu, ale jednak są 2 różne sprawy natomiast to, że Europa się zamyka trochę jednak przed ludźmi, którzy uciekają przed wojną głodem torturami dzieje się to nie od dziś nie tego kryzysu w tej chwili, bo to już Frontex, a na morzu Śródziemnym od jakiegoś czasu to robi to jest dla mnie no rzeczywiście mieć zawsze wydawało, że azyl, że pomoc uchodźcom to jest tak takie święte Święty fundament Europy i nowoczesnego społeczeństwa i na naszych oczach to po prostu się dewaluuje to jest to jest bardzo przełomowy moment tak zgadzam się zgadzam się też chciałem złożyć można bardzo proszę jeśli można oceny wyrażone, lecz jak przerażone chwileczkę panie także, że jeśli ważność, które pan teraz godziny, a w tej chwili jest u mnie osiemnasta 29 no to w porządku, bo myślałem, że już myśli pana wyrwali pościeli z głębokiego snu to bardzo groźnie dla TOK FM mu nogę to każdej porze nocy bardzo chętnie, a zatem ja bym tu troszeczkę przestrzegał przed pewnymi przykładami tego co Unia europejska mówi, kto to mówi co mówi, bo ja pamiętam jak właśnie ten pan redaktor Bielecki, którego też tak jak pan bardzo wysoko ocenie szybko dał wiadomość, którą podjął podjęła Polska agencja prasowa, że to Unia europejska mu staje po stronie Polski jeśli chodzi o obronę Grand i później przesłuchałem rzeczą na moją prośbę redaktor mieleckim wrzucił nagranie króciutki filmik z odpowiedzi rzecznika jednego z niskim stopniem rzecz urzędnika rzecznika prasowego komisji pana Krystiana wygląda najwyraźniej jeszcze bardzo zasypanego nie w formie na pytanie Tomasza Bieleckiego pan wygląd zaczął od tego, że podstawową zasadą jest ochrona praw ludzkich uchodźców, ale również przeszedł do zasady ochrony granic granic unijnych zaraz później cała propaganda rządowa w Polsce podjęła to o proszę Unia europejska broni stanowiska polskiego rządu, czyli kilka wykręcili tylko 1 połówkę i to drugą co ma znaczenie prawda tego typu enuncjacje ach, a w ogóle nie powiedzieli o sprawie pierwszy fundamentalnych praw Otóż jako prawnik chciałbym przypomnieć, że wszystko co robił Polski rząd właśnie z tym służba okiem prawda, czyli odsunięcie ziemi łącznie z dniem przyjmowaniem wniosków o azyl i nie mówiąc już o braku umieszczenia ich w opinii pośrodku jest łamaniem prawa łamaniem praw, a zatem jest złamaniem tego, o czym mówił Krysia Krystian Riedla, a więc bądź troszeczkę powiedziałbym sceptyczni co do tego co Unia mu nic nie może tam są różne różne osoby, które mówią różne rzeczy nie ma chyba jeszcze oficjalnego stanowiska zapisanego natomiast rzeczywiście to co mówiła ostatnio pani komisarz może być niepokojące niepokojące, ale jakoś to zrozumiałe, bo przypominam Unia europejska nie ma już nowe państwa członkowskie przyjęła wielką liczbę uchodźców w latach 2015 później no i te państwa również się również mają swoich populistów i boją się, że nie mogą dojść do władzy prawda, że powierzyli Marine Le Pen czy Salvini dojdzie do władzy to będzie taki kolejny kolejne państwo Kaczyńskiego czy kolejne państwo Orbána i być może Unia tego już nie przetrwamy także jego realizatorem młodszych niż o nich dobrego w Niemczech przecież polityka otwartych drzwi pani kanclerz Merkel właściwie dla mnie nie uchodzi za sukces prawda i być może nawet przy powoduje, że pani kanclerz będzie odchodziła na końcu w końcu tego roku nie myślę, że to był sukces przed rokiem to był sukces moralny, ale oczywiście o tym możemy dyskutować poza tym sytuacja moralna Niemiec i innych krajów jest oczywiście odmienne, więc też jak w podobieństwa wykonał swoje granice ja chciałem skorzystać mamy dzisiaj gości rozlokowanych w 2 różnych punktach i każdego poprosić o swoje wrażenia mianowicie najpierw zapytam pana profesora co pan sądzi o tym argumencie, że zachód, zwłaszcza społeczności akademickiej kręgi intelektualne są opanowane przez Neo marksistów i leni listów i ulice, gdzie dzień dery rozmaite idee liberalna lewicowa dyktatura powoduje, że Czech, które ma inne poglądy nie możemy takim Uniwersytecie i się powiedzmy sobie w Bolonii się Niemcy czy w Oksfordzie w ogóle wypowiedzieć myśli, bo nie dopuszczą do do głosu pan profesor oświeca życie spędza w środowiskach akademickich na świecie i firmy, a my tu zaliczyć do wiary, a my tutaj słyszymy, że temu ważne Zachodzie jest dyktatura neoliberałów, że nie ma wolności słowa i to usprawiedliwia akcję ministra Czarnka w Polsce o minister Czarnek i jego powiedzmy sobie wspólnicy kreślą taką politykę obrony wolności słowa wolności słowa na uniwersytetach polskich co jest zagrożone przez neoliberałów jak pan to widzi pani pani profesor z perspektywy dalekiej Australii, ale pani darmowym darem Yorku przecież trwa jest na bieżąco miałem takie były również niedawno w rozmaity na rozmaitych uczelniach europejskich m.in. we włoszech, więc troszeczkę znam uniwersytety na 3 kontynentach mogę powiedzieć tak z 1 strony jak to zwykle jest rada z 1 trony drugi czy zadań strony w rozumieniu rozpraw już prawdopodobnie pewne dominacja poglądów nazwijmy to lewicowo-liberalny na pewno nie na marksistowskiej byłem marksistą to w zasadzie jeszcze nie spotkałem na uczelni amerykańskiej czy w szczególności europejskiej, ale takiego Marcina prawda, który wierzył w dyktaturę proletariatu uspołecznienie środków produkcji i ewentualnie Sojusz ze związkiem radzie nie dla niemal niezależne to nawet na cząstki nawet nie głosi takich poglądów mienie natomiast rzeczywiście poglądy nazwijmy to postępowe progresywnego elitarne w dużej mierze socjaldemokratyczny lewicowo-liberalne jakoś tam dominują, chociaż na każdej ważnej uczelnie amerykańskie, na której pracowałem czy to jest niewielkie wersy dotyczy jej czy Harvard czy czy Bentley są również konserwatyści tacy konserwatyści ideowi, ale niewątpliwie są w mniejszości to niema 2 zdań natomiast ja nie zetknąłem się nigdy nie spotkałem nikogo kto by mi powiedział, że jego wolność słowa jest z tego powodu ograniczone myślę, że to również zależy od pewnej odwagi osobiste, jeżeli ktoś boi się wygłaszać poglądy z tego względu, że słuchacze mogą ich nie podzielać ten nie powinien pracować na Uniwersytecie, jeżeli ten rodzaj nazwijmy to presji polegającej na tym, że domyślamy się, iż większość mojej publiczności nie będzie zgadzała się z tym co powiem i to w związku z tym powoduje, że milczy no to jest po prostu oznaka pewnej jakiś taki bardzo fundamentalnego braku wolności cywilnej, czyli nie ma nie ma na uniwersytetach żadnego terroru czy to liberalnego czy to marksistowskiego w tym sensie najlepsza w euro taniej tak przeraża, ale jak to proszę państwa wytłumaczyć, że komuna upadła, ale pisanie jej dewiza okaże się, że nawet przeważa jak to się stało może pani jakiś pomysł na to w komunalnym lipcowa raczej lewica komunisty szary różni się trochę od współczesnej temu, że przede wszystkim współczesna lewica zakłada wolność być lewicowym znaczy wolność nie przynależy wyłącznie liberałom wspólne współczesny lewicowiec również ma ogromne pragnienie wolności przy czym różni ją rozumie zależności od tego jaki stosunek do państwa jego opiekuńczości i wolności jednostki w tym państw, ale zawsze jest wolność sprowadzana do kwestii takich opiekuńcze socjalnych ani wolności osobistej, więc jeśli o to chodzi nie mogło to po prostu przetrwać często podstawowe potrzeby człowieka chyba prawda zgadzam się zgadzam się pan profesor jeszcze mogłyby nam też powiedzieć jak to się dzieje, że komuna padła Lewisa kwitnie no tak, bo ja w ogóle komuny czy nazwiemy to zarówno ustroju tego koszmarnego podręcznego ustroju tzw. socjalistycznego, a ani marksizmu jako ideologii specjalnie nie traktował w kategoriach lewicowych nie wiem, jeżeli to była lewica to czym jest prawica prawda Otóż moim zdaniem lewica dokładnie tak jak pani powiedziała lewica jest pojęciem bardzo pojemnym, w którym mogą się mieścić również poglądy łączące daleko idący liberalizm polityczny osobisty moralny prawny z umiarkowanym egalitaryzm, czyli działaniem społeczności wyrażonej przez państwowi prawda z ukształtowanej formie Państwowej, czyli korzystające z podatków kierunku pewnej redystrybucji odziedziczonego podziału dóbr materialnych, czyli myśli mówimy o poglądach takich filozofów ja John Stuart mili np. czy bardziej współczesnych John rock czy to jest lewica no, jeżeli tak taką lewicę bardzo lubię, bo ja dokładnie te poglądy, a firmuje, czyli połączenie liberalizm to umiłowania wolności od czym mówi pani, iż ba z jakimś takim racjonalnym rozsądnym egalitaryzm absolutnie nie polegające na tym, że zawłaszczamy własności w szczególności środki produkcji, ale że metodami zarówno tworzenia dóbr publicznych jak i podatkowymi no łagodzi inżynierowi nierówność szans, która wynika z rynku dobra dziękuję bardzo, też może wrócimy do pani panie w innym mieście w innym miejscu na świecie mianowicie na kampusie tak o zdanie, bo jak jakaś oficjalna nazwa tego kampusów ten spod Olsztyna Polsk Polska przyszłości tak podobno w Uniwersytecie warmińsko-mazurskim w Kortowie kawałeczek nadal nie może nawet przynależy do Olsztyna może pani odpowie na parę pytań, żebyśmy więcej wiedzieli, kto realizował to zorganizował takie spotkanie młodzieży to jest Fundacja, która kampus przyszłości, która rzeczywiście jest związana z Rafałem Trzaskowskim ale jakby celem wypowiedziane głośno nie jest cel polityczny cel tylko cel taki, żeby odbyć ważne debaty z młodzieżą przed młodzieżą i czyta czy te debaty się odbywają odbywają się jak muszę powiedzieć jestem bardzo wzruszona tym co widzę, kiedy w zapowiedzi powiedział pan, że zabrakło wątków nie brakuje zamków, kiedy jest to młodzież, która została zaproszona, więc jak gościem trochę i na debacie z samym Donaldem Tuskiem wielkim Donaldem Tuskiem oni nie ustępują mu, kiedy kiedy, kiedy on mówi o ślubach albo jest tam nikt się jeszcze 1 taki temat kiedyś podnosiła głosy publiczności nie boją się zadawać ostrych pytań nie spieszą się nie ulegają magii autorytetu oni są młodzi politycy wszystko w ogóle tutaj prelegenci starsi oni się ich nie boją nie patrzą się tylko zadają trudne pytania, a po drugie, są zasłuchani Ross debatowali dyskutowali na każdą debatę jest godzina bardzo często się zdarza, że przenosi się dyskusja poza bądź na sali musi być następna debata jest przenosi się dyskusja poza salę, bo nie mogą wyhamować kolejki do zadawania pytań to jest na kilkanaście metrów nikt nie no i nigdy także wszyscy zdążą zadać pytanie jak mówił te pytania nie są, dlaczego państwo jesteście tacy wspaniali tylko to są pytania trudne chwile zasłonięto je uchwali redaktor a kto za to wszystko płaci, kto finansuje no właśnie Fundacja naczyniem Fundacja dokładnie organizatorzy tak aż takich szczegółów nie znam, ale organizatorzy i z tego co wiem nawet ci, którzy nie mieli pieniędzy na to, żeby dojechać też, że to wszystko jest zapewniona jest nocleg w akademikach jest jedzenie niektórych wzrastały koszty dojazdu z tego co wiem również to dostali także dlatego mówię, tym bardziej cieszy mnie to, że mimo wszystko młodzi potrafią zadawać trudne pytania dobry Boże dobry pomysł gigantyczne gigantyczne przedsięwzięcie, ale jednocześnie chyba i inwestycja w przyszłe pokolenie obywateli zainteresowanych w tym czasie nasze w naszym kraju, gdzie dzień na razie słyszę pozytywne oceny, że słyszała pani jakieś krytyczne oceny tej idei kampusu no słyszałam raczej w mediach sprzyjających konkursowi to nie sprzyjających opozycji, gdzie sugerowano, że młodzi przyjechali na imprezę, że będą sobie za darmo imprezować nocami, a dzień już usiądą i smak nie posłuchają debat jest w ogóle się kłócić z rzeczywistością to jest nieprawda oczywiście się odbywa cel polityczny jak chciałaby zacząć powiedziane założenie jakie, ale co to co się dzieje to oczywiście jest cel polityczny, że chyba, że dla wielu właśnie po pierwsze to nic złego, a po drugie, gdybym ja była polityczką w tej chwili średniego starszego pokolenia byłabym zaniepokojona tutaj ciągle słychać, kiedy oni odpowiadają na pytanie, ale konkrety chcemy konkretów dobra zaczynają się pytania to już mówiliście, ale my chcemy konkretów ja bym się bała tego, że oni się nie zadowolą byle czym to jest oczywiście bardzo wyselekcjonowana publiczność, bo to nie jest tak, że każdy mógł się zapisać tam się już wszystko przez jakąś selekcję są osoby już wiadomo już zainteresowane to nie jest jakaś, ale ciekawe, że tak dużo było chętnych na imprezy, które tak w jest organizowana przez jednak z czołowego polityka Platformy, ale może no i pewnym, że wiadomo było o zawodzie jednak tyle osób zgłosiło np. właśnie to jest także Platforma tak jakby troszeczkę siedzieli na na Platformę i okolice, które nie zawsze chcą się kojarzy z platformą właśnie o to, żeby nie przyklejać łatki Platforma ma też taki wizerunek negatywne, zwłaszcza wśród młodych ludzi i myślę, że to jest takie zagranie trochę w celu tak, żeby przyciągnąć do Platformy nie do Platformy jednoczesne kryte swoje sny pewne jeszcze została 1 sprawa się chciałem zasięgnąć państwa opinii mianowicie co się dzieje z tą ustawą lex TVN, bo tak słyszy się, że pan prezydent zawetuje, ponieważ sen zjednoczony okazał się zbyt silnym partnerem czy czy przeciwnikiem, a co państwo sądzą na ten temat czy prezydent trzeba wiedzą, bo czuł się domyślają podobno jest z za była rozmowa prezydenta z prezesem prezesem i tam ustalono, jaki będzie przyszły kształt tej ustawy rzuca się państwo o tym sądzą cisza to ja pana pan profesor może ten zwalnia no, więc będą tyle tysięcy km wodę krakowskiego Przedmieścia nie mam pojęcia co tam się dzieje natomiast mogę powiedzieć po pierwsze to przepraszam nie będę mówił po pierwsze po drugie powiedzieć co myślę co myślę lex Wałęsa co myślę dobra ewentualnym ruchu pana prezydenta jeśli chodzi o legł w TVN mimo to to jest sprawa jasna jest to absolutnie skandaliczne karygodny pomysł na bardzo daleko posunięte ograniczenia wolności mediów w Polsce i tak naprawdę powinniśmy mieć nie lekceważę tylko lex Polska dziś jest to antypolskie zagranie i chyba niemal co tutaj rozwijać tego tematu na razie antypolskie, żeby antypolskie zagranie przebrane za zagranie bardzo propolski dochodziło do zarządu, jeżeli one przeciwko obcemu kapitałowi oczywiście chodzi o to, żeby Orlen lub lub lub może nie wiem inna spółka skarbu państwa mogła położyć łapę na naprawdę dobre i niezależnej na tyle obiektywnej na ile to jest możliwe rzeczywistym świecie telewizji natomiast jeśli chodzi o pana prezydenta myślę, że on ma już tak daleko posunięty to podatność na samo upokorzenia, że zrobi wszystko co mu co muszę podjąć niestety całą swoją działalnością od 2 tysięcznego piętnastego roku spowodował, że nigdy nie traktuję poważnie czy nie nie traktuje poważnie jego sprawczości nikt nie my nie uważa, że toczą zrobi to wynika z jego głębokich przekonań dał się parę razy już upokorzyć nam rząd w sprawie pieniędzy dla TVP w zamian za rezygnację Jacka Kurskiego dał się upokorzyć, kierując do Trybunału Konstytucyjnego ustawę w sprawie Holokaustu, która później została nie bacząc na jego skierowanie szybko wycofana, bo tak się zmieniła politykę da się dało się upokorzyć ze sprawa niby wetami w sprawach ustaw sądowniczych budżetem siedemnastym roku, które wróciły właściwie formie niezmienione w da się upokorzyć raz jeszcze także ja nie mam najmniejszych złudzeń co do jego sprawczości odwagi cywilnej zrobi dokładnie to co muszę powie, że ma zrobić i nie wykluczam czym trzymam za to kciuki, że to będzie to, ale to nie będzie weto, dlatego że pan prezydent broni nam wolność mediów, dlatego że PiS ugiął się pod presją amerykańską bardzo zresztą słuszną dla Polski dobrą to właśnie pan, gdyby profesor mówiła wiem, że prezydent ugnie się podjąć musi, bo szepce do ucha, ale tutaj, bo był w takiej sytuacji, że do 1 ucha szeptał mu prezes Kaczyński i jego ulubiona ustawa o utrwalenie do drugiego ucha szeptał mu Departament stanu ambasada amerykańska chyba nawet prezes już w tej sprawie wypowiedział no ale jak rozumiem udało się prezydentowi chyba uniknąć zajęcia stanowiska jakoś pogodzić doprowadzi do kompromisu jak pani sędzi do kompromisu nam na myśli boję się tym co służy w 1 uchu drugim żyć do końca widzę Kaczyński bajdy pali jak ja nie sądzę, że rzeczywiście dojdzie nawet można być może nie będzie musiał być kompromis, bo okaże się, że z powodu różnych nie tylko dyplomatycznych, ale również wizerunkowych, aby nie przegrać tej ustawy ona po prostu albo zostanie zawetowana albo prezydenta nie dojdzie natomiast musiał być tak nie ma z czego cieszyć, bo to będzie ktoś nie skończy na trwałe, bo przecież to nie jest pierwszy tego typu pierwsza tego typu próba są już media publiczne podporządkowane władzy po Orlenowi część mediów lokalnych były już pomysł na podporządkowanie władzy mediów komercyjnych za pomocą podatków to cały czas trwa zostało zapowiedziane na początku rządów PiS-u to jest proces, który postępuje, jeżeli teraz nie dostawała na to czy może udać czym innym są portale są gazety jest co brać i myślę, że tej pracy, który wciąż będzie trwał stwierdzam, że z panią absolutnie nie ma się z czego cieszyć, nawet jeżeli ten jest zdrowy kompromis zostanie osiągnięty i TVN uratowany choćby pewien na pewien czas to przygnębiające jest to, że Polska własnymi siłami własnymi rękoma nie była w stanie obronić wolności słowa w tej sprawie układ sił w kraju jest jest taki, że powiedzmy, żeby ten obóz liberalny demokratyczny nie był w stanie zastopować zamiarów projekt Prawa i Sprawiedliwości dopiero po trzeba było i interwencji dosyć zresztą też jak wypowiedzieć niezręczny ze strony Stanów zjednoczonych, bo wszyscy się chyba zgodzimy, że supermocarstwo nie ma zachował żadnych praw do tego, żeby ingerować w ustawodawstwo innych innych krajów Ano, ale jak mówiłem profesor wszy żyjemy w świecie realnym w realnym świecie tak jest i tego, że nie zmieni ktoś słusznie powiedział stany Zjednoczone to jest imperium działa imperialny ponad są w 100 wypadkach stany Zjednoczone broniły swoich praw swej własności na całym świecie, zwłaszcza w Ameryce Łacińskiej z życia mojego pokolenia miały jeszcze miejsce wyprawy Marin czyli, którzy bronili amerykańskich koncernów przypomina też wśród Company czy standard Oil, gdy były zagra żonę interesy przez przez miejscowych przez miejscową społeczeństwa Lewis czy czy nawet nawet przez miejscowych dyktatorów, którzy mieli inną koncepcję każdy może sam wielokrotnie interweniowały dzisiaj ta interwencja jest o paradoksie po pierwsze nie wysyła się już kanonierek tylko używa się dyplomacji po drugie, ta interwencja bywa miały być Witana otwartymi ramionami przez wszystkich tych, którzy np. nie mogą się pogodzić z ewentualną utratą wolności słowa pluralizmu TVN-u itd. także w notach, ale jeśli można badać bardzo, proszę bardzo, dlaczego, dlaczego tak się dzieje, dlaczego tak się dzieje, że musimy już prawie skończyć z takim pesymistycznym, ale niestety uzasadnionym stwierdzeniem na tym się nie skończy to będzie trwało już to nie wynika z jakiegoś układu sił, że liberałowie są za słabi, chociaż częściowo może tak, ale podstawowa podstawowe źródło tego wszystkiego, dlaczego te przewidywania są smutne przy meble przewidywania co tak uzasadnione wynika stąd, że Polski ustrój został kom kompletnie rozmontowany, że nie mamy już do czynienia z demokracją, ale jakimś dziwacznym ustroju hybrydowym, w którym są jakieś elementy demokratyczne, bo władza nie pochodzi z wyboru, chociaż wyboru jakoś tam wywalczonego propagandą państwową, ale jednak, że liczne prawa wolności obywatelskie są realizowane choćby ta młodzież na campusie Polska może sobie mówi co chce słuchać, czego chce, ale z drugiej strony cała władza cała władza polityczna jest skupiono w jednych rękach w rękach 1 człowieka co oznacza, że tego typu szkół rad dzielnic twoja ta to lex TVN w normalnym państwie demokratycznym czy ktoś mógłby to wymyśleć, ale po drodze zostałoby ustrzelono strzelony przez jakieś komisje sejmowe strzelone przez sąd Konstytucyjny ma jednak później na pewno zostałyby zawetowane za przez niezależnego prezydenta, czyli tam, gdzie są te Czech and Balance albo podział władz tam mamy gwarancje ustrojowe, że do czegoś takiego nie dojdzie, ale u nas tego już nie ma wrócić do tego, żeby sobie tutaj w możliwie prawda że, że ktoś będzie powtarzało jasno, że będzie się po pożarze, bo ten, bo ta demokracja została rozmontowana odnoszę wrażenie, że w dzisiejszym programie nie zdążymy zmienić ustroju, ponieważ ze stanem tylko 1 minuta, ale straszna szkoda, a nie zrezygnuje będzie społecznie my i za naszym następnym spotkaniem może uda się już ten ustrój, które nas szarpnąć na razie bardzo liczy na to, że bardzo przepraszam, ale jeżeli została 1 minuta tak rzadko występuję mam prośbę przywilej jedno klucz deweloperzy bardzo krótkie pytanie do rządu Rzeczypospolitej polskiej, kto będzie wywoził ciała dziękuję bardzo naszymi gośćmi byli prof. Wojciech Sadurski udzielę decyzyjnej aktualny pani dziękuję pani redaktor Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dzień dobry panie dziękuję bardzo, dawna planami program wydawać Maciej Jarząb zrealizował Jacek Kozłowski, który bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA