REKLAMA

Dramat uchodźców w Usnarzu Górnym, na polsko-białoruskiej granicy trwa.

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-08-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik dzisiejszy wywiad pogłębiony w całości polsko-białoruskiej granicy z ZUS na rzecz górnego i Krynek, gdzie rozmawiałam z kilkoma osobami, które od wielu dni usiłują jakoś wpłynąć na sytuację pomóc uwięzionym w lesie już od prawie 3 tygodni uchodźcom, którzy wciąż czekają na lekarza na ciepłe ubrania na udzielenie im pomocy zgodnie z krajowym międzynarodowym prawem niestety wciąż pozostają politycznymi zakładnikami coraz Rozwiń » bardziej dramatycznej sytuacji moim rozmówcą dziś wieczorem będzie również wybitny Polski artysta Leon Tarasewicz mieszkaniec tych okolic, który kilka ostatnich dni spędził w Krynkach w ramach organizowanego tam każdego roku dialogu pod auspicjami fundacji Villa Sokrates dodam, że rynki są oddalone od uzna, że zaledwie kilka kilometrów jest to oczywiście temat, którym żyje cała okolica tak jak cała Polska wśród osób, z którymi rozmawiałam usmażył górnym są fotografka Anna Maria Winiecka i grafik komputerowy Przemek Trepka oboje z Trójmiasta to są osoby, które od kilku dni gotują dla aktywistów mieszkających w kilku namiotach na granicy próbujących na różne sposoby pomóc uchodźcom z Afganistanu tam uwięzionym zapraszam na tę rozmowę Anna Maria Winiecka Przemek trąbkach uczymy się kamperem po Polsce od jakiegoś czasu i byliśmy w okolicy sytuacja nie nie widać było w mediach, żeby miała się kończy, więc dziś, że może się sprzedamy przyjęliśmy, że nie ma ku tak, że ludzie, którzy z fundacji nie tylko wolne elektrony tzw. też nie mają za bardzo tutaj czasu i możliwości, żeby zjeść dobrze zajmują się tym co umiemy lubimy, czyli gotowaniem ale od kiedy tu jesteście czwartek są długie wiele rzeczy dzieją się, więc trochę ciężko określić ile tutaj jesteśmy, a co się dzieje na co dzień przed jak przyjechaliśmy to ograliśmy troszeczkę, żeby kuchnia by taki sposób funkcjonowała w pierwszy dzień to talerz instalowali, więc to się jeszcze wszystko tutaj z bywało też z tego powodu, że wszyscy mieli nadzieję, że szybko rozwiąże nie trzeba tutaj bardziej funkcjonalnego budować stałego dużych namiotów itd. stołów blatów nie ma tu widzicie warunku warunki bardzo polowe na każdym sytuacja trwa, więc trzeba jakoś przetrwać, dlaczego jesteście jesteśmy tutaj dlatego, ponieważ byliśmy w okolicy, dlatego że na pewno ja nie rozumie, dlaczego nie możemy karmić też tam tych osób gdzieś tam chyba w swojej naiwności liczę na to, że faktycznie będzie taka możliwość ale, ale nie ma opisów wspieramy tych, którzy wspierają pomagają rozwiązać sytuację Straż Graniczną też karmić cie ponoć funkcjonariusz na służbie nie może, ale proponowaliście osoba ta armia pomysł im powiedzieć przez jakie podzielimy się ktoś chciał ale, ale nie ma też interakcji między nami poza oczywiście wzrokową jedynie co jak tam się oddziały zmieniają na górze to po prostu sobie kim mamy mówić dobry oni od od kierują to jest wszystko tak samo zresztą jak wszystkim tutaj mediami, które są nie tak właściwie jestem pewna czy usłyszał odpowiedź na moje pytanie, dlaczego tu jesteście poza tym rzeczywiście trochę czasu bliscy niedaleko, gdybyście być w górach, gdy w ogóle Biel z zmierzamy w Bieszczady 17 czekają to jest ważne po prostu to jest zwyczajnie ważne niesprawiedliwość duża to jest trzymanie tych ludzi bez opieki bez jedzenia w lesie jest torturą to jest bardzo chcieli jak sobie wyobrażać rozwiązania tej sytuacji optymalne biorąc pod uwagę też wszystkie te warunki polityczne i ze strony białoruskiej polskiej powiedzmy te ograniczenia polityczne taktu na 10 kompetentna i nie mam takiej wiedzy dla mnie to jest drugi człowiek bardzo duże poznałam osób stan tych rejonów jak jak też byłam w terenie turystycznie w Calais we Francji bardzo długo i się zaprzyjaźnia mam po prostu z ludźmi z tamtych stron wtedy, gdy był ten kryzys migracyjny, tak więc i na pewno mimo tego jedną z jedną z wielu lekcji, jaką wniosą stamtąd także nie da się tych ludzi by zabrać do wspólnego worka wspólnego mianownika każdy ma osobną bardzo dramatyczną często historię osobistą i 30 osób już jest Fundacja ocalenie ma dokumenty, więc jest potwierdzona tożsamości, jeżeli można jakieś procedury ściąć z wniesieniem czołowi gracze nie potrafię zrozumieć, bo zakładam, że żyjemy w kraju, który by taką podstawową Orzeszek przychodzą do nas ludzie do drzwi i trzeba coś powiedzieć o decyzji zrobi się procedury są, jeżeli są tam ludzie i potrzebują pomocy to nie znaczy, że im pomożemy jako jako jako kraj to to musimy automatycznie przyjąć się, ale oni tam siedzą w krzakach teraz 19 wiek dziewiętnasty dzień Ada jest zimno mają okazję mówili matce i z jakiegoś powodu dużo wygodniej ludziom na wysokich stokach jest ściągnąć tutaj coraz to kolejne oddziały wojska kolejne oddziały policji zakopywać swoje samochody np. ja tutaj karmić tych wszystkich ludzi zamiast zająć się 30 osobami postawić i 2 duże namioty dać im opiekę zdrowotną nakarmić i wpuścić cały ten proces zakłada, że procedury Sony nie wiem ty mówi podobnie jak moja żona nie jest na tyle kompetentny, ale zakładam, że jakiś procedury są ludzie będą wpływać coraz więcej to nie jest tak garstka też nie jest tak, że to się pojawią ojej znienacka 30 osób wiele też zakładam, że mamy instytucje, które wiedzą o takich sytuacjach i potrafią przewidzieć tego jest po prostu nie potrafi zrozumieć, dlaczego marnujemy czas pieniądze spalamy by zakłada też kapitał polityczny czy ich, żeby coś zaznaczyć swoją pozycję, że my nie chcemy, ale chcemy, ale nie chcemy nie rozumiem tego zdania po prostu niepojętej de facto głupie zwyczajnie okrutne, a finalnie okrutne moimi rozmówcami byli Anna Maria Winiecka i Przemek Trepka po aktywistów zaangażowanych w pomoc na polsko-białoruskiej granicy teraz zapraszam państwa rozmowy z Anną Chmielewską z fundacji ocalenie fundacji, która cały czas działa tam na miejscu Anna Chmielewska Fundacja ocalenie rano mieliśmy kontakt z Afgańczykami tkankami granice policja nas skutecznie próbowała zagłuszyć co znaczy, że skutecznie zagłusza wczoraj włączyli silniki dzisiaj też łączenie silniki samochodów, więc by różne metody są stosowane przez tutaj i policję i Straż Graniczną też wojsko, które go wszystkie jednostki są na miejscu jak się opracowuje ten system komunikacji, kiedy jesteście zagłuszy ani czekam aż nie będzie zgłaszani czy, ale ta 1 ręka 2 ręce w tym momencie też nie widać tak, bo to, bo to też bardzo zależy od tego czy coś widać, bo jeżeli coś widać to wiadomo, że to ktoś musi też odejść kawałek, żeby podnieść rękę itd. tak przez moment słuchałam właśnie tej tej komunikacji no i było słychać jak ja też tam dużo dalej niż tłumaczka, więc było słychać odpowiedzi wykrzyczane w naszą stronę w kolejnym kontakcie byliśmy w stanie tu matka słyszała po prostu odpowiedzi też to matka stara się po prostu z nimi rozmawiać o takich rzeczach właściwie czynnościach, które wykonują nowo to też jakaś wtedy człowiek trochę inaczej patrzy na tę rzeczywistość i wiemy, że wczoraj to się sprawdziło oni też się za aktywnie odpowiadali więc, więc też tego się trzymamy, żeby po prostu podtrzymywać ich na duchu to ważne dla nich oni dają temu wyraz w jaki sposób tak zdecydowanie znaczenie też mówione, czego też też też ta interakcja jest dużo bardziej taka, jakby trochę pełniejsze niż wcześniej niż w momencie, kiedy tylko odpowiadali tak lub nie pokazywali znana na kartonie tak teraz jednak jakaś energia w tych osobach jest no też lało całą noc no, więc po prostu są mokrzy jest zimno i dlatego też chcemy, żeby się, żeby trochę myśleli o takich rzeczach, które się dzieją na bieżąco ani o tym, że właśnie jest zimno są przemoknięte i nie mają jedzenia macie z tymi służbami w ogóle jakiekolwiek kontakty czy mamy oficjalne kontakty natomiast tutaj też, siedząc na dole mnie nie wchodzimy interakcje staramy się też nie wchodzić interakcja z osobami po drugiej stronie strumienia i osobami po drugiej stronie tych ktoś ma teraz tego szpaleru samochodów policyjnych, bo tak to wygląda tak no właśnie ja też dzisiaj wróciła ma jak wyjeżdżam to jesteś aut nie było tak tak te auta też zjeżdżały wyjechała dopiero w tygodniu no to też utrudnia nam po prostu widoczność tak dodatkowo osoby z Afganistanu są po prostu zasłonięte jeszcze szczelniej niż było to wcześniej jak pani sobie wyobraża realne rozwiązanie tego problemu teraz tego na granicy nie ogólnie rzecz ujmując to co chcemy to, aby osoby zostały wpuszczone na polskim miały możliwość złożenia wniosku o ochronę międzynarodową w Polsce lekarz jakiś scenariusz nie ma scenariuszy tak naprawdę możemy sobie wyobrażać różne rzeczy, ale też no i mieliśmy nadzieję że, że ta sytuacja zakończy się w zeszłym tygodniu taka jesteśmy tutaj już drugi tydzień czy jest coś, czego potrzeba tutaj na granicy czy, bo przyjeżdżają ludzie różni prywatni znani nieznani organizacje pozarządowe osoby prywatne przywożą różne dary z tego co wiem większość to zostaje czyste, czego naprawdę potrzeba czy może wsparcie dla tłumacza cokolwiek w tym momencie, bo jesteśmy tak zorganizowani, że wszystkie potrzeby, które gdzieś tam wychodzą jesteśmy w stanie zaspokoić poprzez osoby, które z nami współpracują grupy, które tutaj przyjeżdżają też z nami współpracują, więc w tym momencie dnia, a wiecie coś więcej bowiem, że jest już dokumentacja kompletna tych osób, które są tam na granicy czy wiecie coś więcej o ich drodze się z nami nie wiem tylko z tego co ja słyszałam też nieoficjalnie, że to są osoby z Afganistanu jest taki sposób potwierdzone tak wiemy, że są to 32 osoby z Afganistanu to była Anna Chmielewska z fundacji ocalenie moją kolejną rozmówczyni jest Kasia Skopiec szefowa fundacji Humanum pomagającej uchodźcom politycznym z różnych części świata spotkałyśmy się w oddalonych od uzna, że kilka kilometrów w Krynkach teraz państwo i moim gościem jest Katarzyna Skopiec Human już Fundacja imienia sławy i Isco Wołoszyński dobry wieczór dobry wieczór jesteśmy w Krynkach co pani Turowi przyjechałam urzędować jak wygląda sytuacja w ustach Zhou, ponieważ moja Fundacja od 15 lat zajmuje się uchodźcami politycznymi, a od roku uchodźcami z Białorusi i w momencie, kiedy powstała sytuacja zupełnie dla mnie niezrozumiała z uchodźcami miałem z kim, którzy po prostu zostali uwięzieni w lesie postanowiłam sprawdzić jak to wygląda tak najpierw pojechaliśmy do ośrodka dla uchodźców chorobową, więc mieliśmy spotkanie z uchodźcami, którzy są tam, a później przyjechaliśmy tutaj do ustawy o zwrocie świadczeń nie wygląda sytuacja w istocie tragiczne tragiczne również, dlatego że niewiele można zobaczyć, ale też taka atmosfera terroru, ponieważ jak myśmy się zakwaterował tutaj w agroturystyce to pierwsze co usłyszałam to, że zaraz mogą owej kukurydzy kolejni afgańscy i po prostu to jest coś co mnie osobiście mrozi krew żyła tak, bo ludzie co po prostu zastraszeni i nie wiem tak naprawdę, czego się boją mam fatalne skojarzenia z Holokaustem przechodzącymi przez wieś pędzącymi Żydami i tak samo się, że odwracali tak część osób stara się pomóc, ale większość po prostu boi to mamy podobne skojarzenia mam też dość silne skojarzenia z sytuacją granicy z 1938 roku jak państwo zapewne pamiętają, gdy Polska pozbawiła uciekających z Niemiec polskich Żydów obywatelstwa, którzy utknęli tam można znaleźć analogie pomiędzy tymi sytuacjami osobowy uwięzionych na granicy którymi obie strony grają w określonych politycznych celach chcę zapytać co możemy zrobić czy Fundacja ma jakiś cel, który teraz osoby, które czują się bezsilne uważają, że powinny pomóc czy jest jakiś cel, na którym moglibyśmy się skupić, które moglibyśmy wesprzeć cel jest już część Afgańczyków jest w Warszawie są kwarantanna w tej chwili dwutygodniowych te osoby nie mają podstawowych środków higienicznych potrzebują pieluch dla dzieci są to wielopokoleniowe rodziny jest bardzo dużo dzieci to małych takich potrzebujących jeszcze pieluch bardzo potrzebne są też buty męskie damskie takie sportowe prosto buty no jakieś kurtki, ponieważ ci ludzie przyjechali 40 stopni i tak temperatury są po prostu nieprzygotowani do tego to jest tak naprawdę najbardziej pod potrzebne artykuły higieniczne pieluchy i obuwie jakaś taka odzież jesienna no podejrzewam też bluzy spodnie tak to są kompletnie nieprzygotowani do mnie się nawet zwrócili urzędnicy urzędu do spraw uchodźców, że jeżeli możemy to, żebyśmy wsparli to osoby Fundacja dysponuje rozmiarów, ale tam morskie rozumiany także myślę, że takie, że to bardzo są potrzebne, gdzie można znaleźć więcej konkretnych informacji na temat tych konkretnych potrzeb jednak jest to pomoc świadczona konkretnym osobom mówi o tym wyłącznie, dlatego że szkoda też wysiłku państwo na nietrafione wsparcie, którego nie będzie można szybko we właściwym celu spożytkować więc, gdzie możemy znaleźć jakieś bardziej szczegółowe informacje szczegółowe informacje znajdują się na stronie naszej internetowej www Huma nos pisane przez FH org uma nos org jak wygląda na co dzień, bo Fundacja tak jak pani powiedziała na początku pomaga nie tylko uchodźcom z Afganistanu również uchodźcom z Białorusi to jest kryzys trwający już wiele miesięcy jak dzisiaj wygląda sytuacja osób, które z Białorusi, który z Białorusi udało się uciec do Warszawy np. czy do Polski, bo przecież nie tylko do Warszawy sytuacja niewiele zmieniło model docierają kolejne osoby kolejne rodziny wczoraj przybyła do nas rodzina z kobietą dziewiątym miesiącu ciąży z dwójką małych dzieci prowadzimy hostel dla tych ludzi to jest taki trochę wspólny dom po miernej dom tam mieszkają obok tego wynajmujemy go Fundacja mieszkania także, jeżeli ktoś ma możliwość udostępnienia nam na jakiś korzystnych warunkach mieszkania też bardzo prosimy, dlatego że w tej chwili pod opieką fundacji jest już 241 osób uchodźców politycznych to są tylko wyłącznie uchodźcy polityczni współpracujemy z grupą partyzantki czy Janą Shostak bardzo ściśle i z innymi Białorusinami Gnie cha młodzieżowy białoruski także jako Polka taki sam jestem tutaj sama zresztą są Białorusini uchodźcy politycznej aktywiści grupy partyzantka także wiarygodne dla nas osoby sprawdzone od roku razem pracujemy i mimo bardzo fajne rzeczy mam bardzo na rodzinę, że bardzo szybko stają na nogi, ale trzeba im pomóc w pierwszym miesiącu zakładzie ocenił też wpłacić kaucję, że jest taka potrzeba i pokierować, żeby dawali rad czy można powiedzieć, że to są osoby, których życie było zagrożone tak to są wszystkie osoby, które my się my się opiekują są osoby, które życie zagrożone, bo w ten sposób przed przybyciem do Polski albo przez Litwę albo przez Ukrainę część przyjechała jeszcze wcześniej część tych osób była aresztowana potem uciekała część osób była świadkiem zabójstwa np. kogoś na ulicy im po prostu później ten samochód tego mężczyzny został ostrzej zwane i on po prostu uciekł tak z tą rodziną także są bardzo różne osoby w różnym wieku smutne jest to, że są np. przez 10 od 4 letnia kobieta, ale są, ale też młodzież tak myślę, że młodzież sobie radzi lepiej dzieci coraz lepiej mówią po polsku, bo to jest grupa, która się najszybciej adaptuje, a nie boicie się prowadzić swojej działalności biorąc pod uwagę to co reżim Łukaszenki potrafi zrobić poza granicami kraju jako pozbawiona jestem tego strachu uważam, że coś robię to się to uda jestem przekonana o tym nie boję się moje nie wiem czy mogę powiedzieć, że nie boi się osoba, której dziadkowie byli Sprawiedliwymi wśród narodów świata w zakres śmierć jest obciążenie genetyczne tak, dlatego że moi dziadkowie sława i zagłuszające w czasie drugiej wojny światowej uratowali 39 osób w Drohobyczu i co ciekawe co pani po wspomniała tej granicy niemiecko polskim trzydziestym ósmy roku to jedna z rodzin, która była uratowana przez moich dziadków właśnie przeszła tę drogę, której pani mówiła tak by uwięzieni w tych pociągach między nimi z kolei polską granicę potem uciekli stamtąd przez Warszawę do swej rodziny w Drohobyczu wszyscy przeżyli jak dalej mam z nimi wszystkimi kontakt jest po prostu nasza rodzina bardzo dziękuję za rozmowy przypomnę jeszcze raz adres fundacji Human mąż rogu, jeżeli ktoś wpisze do internetu Kasia Skopiec to też państwo znajdziecie może tak jest prościej informacji Katarzyna Skopiec, która była moim państwa gościem dzisiaj rozmawiamy w Krynkach bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję państwu to jest audycja świat pogłębiony teraz zapraszam na rozmowy z Leonem Tarasewicz polskim artystą białoruskiego pochodzenia spotkaliśmy się w Krynkach dobry wieczór dla Elle wieczór bez dziękuję, że zgodziły się na rozmowy nasza obecność w Krynkach miała być związana z dialogiem imprezą, której jesteś dobrym duchem, a jednym z architektów impreza pod auspicjami fundacji Villi Sokrates trialu 2001. w tym roku Krynki ostatnio zyskały nową nową sławę za sprawą kryzysu już kilkunastodniowe go na granicy, gdzie uchodźcy są zbyt złapani w pułapkę chcą pionkami politycznej rozgrywce jak to jest przyjmowane tutaj w Krynkach tych wszystkich znasz wszyscy znają siebie jak ludzie widzą sytuację tu na miejscu ludzie przejmują, jakby jednoznacznie, że jest robione sztucznie jest to robione na potrzeby polityki wewnętrznej w Polsce, żeby poprawić jakieś notowanie radykalnej części społeczeństwa, którzy nie chcą, żeby nikt tu nie przyjeżdża do Polski, ale dzisiejszy nocy przeszło 100 dwudziestym są 20 ludzi także to jest wszystko nie pokrywa się z rzeczywistością na media przyszykowane tylko taką po prostu sytuację, gdzie z 1 strony gra imperium Łukaszenki z drugiej strony realne nasze imperium po prostu państwo współczesnego tam mamy taką sytuację, która wygląda jak rodzaj absurdalnego tragicznego w pikniku z 1 strony są aktywiści różnego rodzaju Fundacja ocalenie są osoby prywatne są lekarze mnóstwo osób chętnych po prostu pomóc tej pomocy dałoby się udzielić w ciągu 10 minut wszystkim tym osobom tam jest jedzenie tam są ubrania tam są chętni ludzie do ciężkiej pracy nie ma woli jak twoim zdaniem powinno się rozwiązać ten kryzys rozwiązanie jest bardzo prosty powinno się po prostu tych ludzi przyjąć do Polski dalsze możliwość zostanie w UE, choć z o polityczne ego przejść normalne procedury, jakie w do polskiej, gdy ktoś przywiezie przechodzi dzięki temu odbiłoby się zresztą z rąk argument Łukaszence to nie jest tak duże grupy ludzi, żeby w, jaki sposób można było zagrać zakrywać granicę polskie, tym bardziej że jak z doświadczenia wiemy ludzie tylko do Polski wiadomo, ale później pojadą dalej i niepotrzebnie stwarza, że taki mit Polski, która kiedyś same tyle dobrego od Europy została, gdy z szerzy Solidarności tyle ludzi wyjechało nie mówiąc już w czasie romantyzmu o tyle po prostu Polaków wyjechało do Francji także, że w tej chwili tylko utrzymuje się leki limit na wewnętrzne potrzeby w Mińsku, że to Polacy są tacy nie inni, że nie ma nic wspólnego z nauczaniem wiary, do których chcielibyśmy należeć i trzeba po prostu podać rękę przyjąć tych ludzi zrobić normalne procedury, jakie się robi w cywilizowanym kraju europejskim tyle, skąd bierze nasz stosunek do uchodźców jak zawsze strach bierze się z niewiedzy bo gdyby ludzie mieli świadomość i wiedzą, dlaczego ci ludzie uciekają z miejsca, w którym mieszkali to by każdy by to zrozumiał, tym bardziej że doświadczamy sami sytuacji, że gdzieś w Londynie w dzielnicy, gdzie mieszkają Polacy Anglicy się wynoszą, bo nie chcą mieszkać razem z Polakami itd. z mamą jak w Berlinie stosunek do Turków niewiedza powoduje to, że ludzi, że czegoś boją i myślę, że ludzie coś im zabiorą, chociaż w takich nie może uważam bardzo logicznie zrozumiano, że nie ma młodych ludzi nie mogą pracować jak przyjedzie migracje to ci ludzie będą pracować na rynku niemieckim bardziej będą pracować dzieci i staną się częścią społeczeństwa po prostu niemieckiego w Europa staje się wielokulturowe i ich już nie sposób zamknąć ludzi jak w 1 kraju w 1 kulturze, bo sami jeździmy po różnych krajach Norweg nie Londyn na Belgię, że sami ludzie niewiedzą Belgii, gdzie jest Polska 28 dotyczy to wszyscy wiedzą także to wszystko po prostu potrzebuje jak i czasu myślę, żeby ludzie się tego też przyzwyczaili, a ci ludzie, którzy są tak radykalni pewien sposób powinni sami ustąpi z tych radykalnych pozycji, bo zobaczą, że inaczej nie można wspólnie mieszkać tutaj to jest region wielokulturowy od setek lat tutaj jest bardzo specyficzna atmosfera w Krynkach w całej tej okolicy wszędzie można zobaczyć pozostałości tej wielokulturowości, która jeszcze jest reprezentowana np. właśnie w Krynkach czy fakt, że to są osoby innego wyznania jest jako wykorzystywane tutaj w tej dyskusji do tego, żeby nimi straszyć tak dalej, bo słyszałam takie wypowiedzi rzekomo mieszkańców konie akurat w tej dyskusji to nie występuje, tym bardziej w Krynkach, bo rynki przed wojną były miastem żydowskim mające 11 000 mieszkańców w tej chwili, żeby było jeszcze to bardziej groteskowy to 4km za granicą jest taka miejscowość palecie Sejm miejscowości ludzie przyjechali mieszkają w tej chwili w Krynkach i oni nadgorliwie radio siebie w Polaków katolików, a ich dzieci na dzień dzisiejszy z składają bardzo silną część spisy faszystowskiej, więc stoku także nas bardziej lub obchodzi te sytuacje, które się odbywa, że odradza się jakiś ruch faszystowski, że to jest Białystok, że to są marsze poświęcone Buremu w Hajnówce to konfliktuje jak wielu ludzi między sobą, ale nie grupka uchodźców nagranie grupkę uchodźców oni już przejdę to ludzie zawsze przychodzili dawali jeśli ludzie idą dalej, tym bardziej że mieszkający na nasze będącą na ziemi na Podlasiu w wyroku po prostu siedemnastym przeżywaliśmy taki sam proces, bo żeśmy uciekali w głąb Rosji, że w sumie nikt nie został na miejscu musiał uciekać w głąb Rosji, bo armia rosyjska chciała zostawić ziemię spalono, żeby z oddziału niemieckie nie miały czym się wyżywić także bierze państwa u nas nieetyczne, gdzie wróciło z połowę ludzi z tego całego exodusu to o w każdy jak na plecach w jaki sposób odczuł w rodzinie i po dzień dzisiejszy to pamiętamy i całkiem niedaleko jest autorski zależy grożenie druga, bo wyniki to jest całe, bo jak jest jakiś strach się by muzułmanami podnoszonych w Polsce to my to z czasów wiedeńskiego wiedeńskiej bitwy mamy tu osiedlonych Tatarów muzułmanów i żadnych problemów nigdy nie było no problem jest tak, że no trudno zdaje się za miejscowość bardziej turystyczne w tej chwili wszyscy, którzy zostali edukację zawody po prostu rozjechali się mieszkają gdzieś w Polsce w różnych miejscach także, jeżeli Kruszyniany mamy 4 Tatarów nodze wesołe jest jak przyjeżdża Książe angielski do Polski no i wiozą go księcia do Kruszynian pokazać wmieście mieszkają muzułmanie to rzeczywiście zabawne mam nadzieję, że im to nie przeszkadza przynajmniej, że są atrakcją tego rodzaju każdy dostosowuje rzeczywistość jest także czy odczuwasz pewną zmianę w tym co się dzieje w Krynkach w tym roku zawsze wierzy każdy rok inny i stawiamy zawsze takie pytanie, które jest ciekawe dla nas i dla ludzi, którzy mieszkają w Republice Białoruś i ludzi, którym są mieszkają w Polsce dlatego każdy dialog jest inny Litwo Ojczyzno moja dziś okazuje mało, kto się orientuje, gdzie była ta Litwa, której się mówiło, gdzie w tej chwili jest Litwa, że Litwa nie ma nic wspólnego stolicą, która była już nie mówiąc Mickiewicza czy, żeby pan Bóg nie rozumie po białorusku też było bardzo interesujące, kiedy nie było polityków, a jeżeli Księże odpowiadali napytania no w tym roku Białoruś do kobiet myśmy to 4 lata temu wymyślili, siedząc przed galerią ów Miejsko, ale jak zwykle życie czasami jest szybsze niż intelekt i i okazało się, że jeszcze jakoś z tym pytaniem ogólnym dyskursie mieścimy się, bo prawdę, jakby mało sobie uświadamiał, że tyle aktywnych kobiet na dzień dzisiejszy jest w polityce kulturze sztuce współczesnej także myślę, że to jest ciekawe dla nas wszystkich to chyba był jakiś akt i jasnowidzenia jeśli wymyśliliście to 4 lata temu w tej chwili jesteśmy w dramatycznym kryzysie białoruskim, gdzie widzieliśmy wszyscy te kobiety na ulicach okazuje się też, że to wystawa galerii Krynki w ramach trilogu jest w dużym stopniu na ten temat takie w latach dziewięćdziesiątych w ramach mu, że wystawa sztuki współczesnej w Mińsku do była, jakby i jedyne oraz Cirrus ma taką artystką awangardową reszta to tyleż artyści mężczyźni na dzień dzisiejszy jest tyle artystek, że po prostu nawet ciężko zapamiętać i wiedzieć są, które profesorowi cała sytuacja, że wyjechały artystki czy do Polski czy do Niemiec do Holandii one daje taką możliwość dla tych artystek konfrontacji razem z innymi artystami w naszych krajach i także podejście do dyskursu wspólnego co wg nie będzie pozytywnym efektem zresztą sam przykład na wróżki, która w Berlinie dostała nagrodę miasta by nasze królowej holenderskiej to pokazuje, że już, jakby Białorusini zajmują jakiś głos we współczesnej sztuce Europie wystawie, która zakończyła się, bo to są zawsze wydarzenia efemeryczne niedługo trwały była praca na wróżki bardzo bardzo ciekawa być może niektórzy państwo słyszeli dzisiaj antymaterii parę słów na jej temat są do pracy w dużym stopniu polityczne trudno, żeby było inaczej widzieliśmy te kobiety na ulicach białoruskich miast w stawiające opór pokojowy terror dławi dławił ten błąd, ale to kobiety nie zniknęły wygląda na to, że białoruskie artystki idą w świat z tym właśnie przekazem rodzajem apelu tak, bo to jest troszeczkę taka sytuacja jak było w Polsce w latach osiemdziesiątych, że nie sposób Polska sztuka lata rządy nie była w politycznych na jakimś sensie identycznie jest zbiorą się dzisiaj, bo biorąc pod uwagę, że sztuka jest lustrem współczesności to taki otrzymujemy obraz we współczesnej sztuce białoruskiej, a co kryje się w zdaniu, kiedy formy stają się postawą not to jest tytuł wystawy, którą wymyśliła kuratorka, która niestety nie mogła przyjechać na wystawę, bo nie tak łatwo Białorusi jest w tej chwili wyjechać, chyba że 1 stronę, ale nawet sam fakt, że kuratorki nie ma to też jest taka forma, która pokazuje postawy, jakie musi być postawione kurator każe na odległość było tą wystawę ustawiać wg jej wskazówek no i także te postawy artysta widzimy bardzo różnorodny spektrum sztuki współczesnej wszystkie prace są oparte o nowe media dzięki czemu w ogóle można było taką wystawę zrobić, bo obiektów z Mińska ciężko było przewieźć obiekty, a pracę zapisano elektroniczne jakiś sposób z jest o wiele łatwiej przewieźć otworzyć to nośnikach już elektrycznych tutaj na miejscu nie tylko ona udało się tak naprawdę na wernisaż przyjechać tylko 1 artystce z kilku, które w, których prace są były na wystawie Doda zwalone w tej chwili znajduje się w Berlinie także z Berlina można było dojechać, żeby zrobić wystawę w Krynkach no co czeka nawet ciekawie brzmi bo, jeżeli dojeżdża się z takiej stolicy sztuki, jaką jest Berlin do Krynek to też pokazuje, że rynki stają się też taco małą stolicą sztuki na krótki czas i jest efekt takich, którym my chcieliśmy, aby w Krynkach galerie dawała taki pomost pomiędzy republiką Białorusi Europo, żeby tu można mogli spotykać się intelektualiści i jak zaprzeć się zaprzeczyć temu całemu tej sytuacji, jaka jest na dzień dzisiejszy na Białorusi i żeby ratować intelekt i kulturę wyprzedzać nawet ten czas, który tak politycznie wszy sprzęt został zrobiony w Republice Białoruś bardzo cenie to co tutaj robisz, bo zalecałabym każdemu właściwie taki turnus w Krynkach wystarczy 1 dzień, żeby zobaczyć jak prosty jak wartościowe jest zbliżenie się do drugiego człowieka, nawet jeżeli wygląda wygląda na innego jeszcze w latach dziewięćdziesiątych była wrogość białostockiej prasy w stosunku do festiwalu rockowego białoruskiego Basowiszcza ja w tej chwili już bardzo byłem zdziwiony zobaczyłem całą główną ulicę Lipową w Białymstoku jak tysiące ludzi idzie, trzymając biało czerwono białe flagi i flagi z Pogonią w tym bardziej że w latach siedemdziesiątych to sobie znam 4 ludzi, których cały czas służby bezpieczeństwa szykanowanych za te właśnie znaki niepodległej Białorusi i myślę każdy następny dzień każdy następny rok coraz bardziej tworzy społeczeństwo otwarte no do 1 Gómez to do tego momentu, że ta granica na Białorusi przestanie istnieć i wtedy ekonomia nie będzie musiała być zwrócona tylko na zachód, ale będzie zwrócona na wschód tak jak zawsze bywało na tych terenach biały stok przecież powstał tylko ze względu na ominięcie podatków na granicy i stworzenie wolna zrywa te słonie w fabrykę sukna, żeby w głąb Rosji to eksportować także potrzebujemy czasu przede wszystkim żadne państwo nie powstawało same bez pomocy i inny ekonomi zwłoką i w tej chwili Europa razem z Ameryką ma jakby wybór 1 albo będzie miała Rosja jest dla granicy z polską albo po prostu będzie miała Białoruś kraje po prostu wolnym to zależy wszystko od polityków, bo pieniędzy mamy wystarczająco w Europie, żeby podzielić się w tym także z Białorusią no właśnie chciałam zapytać też na koniec twoje białoruskie serce patrzysz na to co się dzieje na Białorusi, jakim to jest doświadczenie też masz kontakt z tymi ludźmi, którzy uciekają jak powiedział w 1 stronę jak widzisz scenariusz dla Białorusi no my staramy się znaleźć rozwiązania takie, do których możemy mieć wpływ czyli, jeżeli chodzi o inteligencję to na dzień dzisiejszy trzeba rozwijać dział i utrzymać na wysokim poziomie aby doczekać czasu jak będzie wolna Białoruś móc normalnie wejść w życie na bieżąco identycznie jak w Polsce w czasie zaborów dworu przetrzymywał kulturę całą dzięki temu, że dwory przetrzymały tą polską kulturę polskość mogła dalej rozwijać także to co możemy zrobić to robimy, ale ich jeszcze raz powtarzam, że nikt nie stworzył żadnych zmian politycznych bez środków z zewnątrz i tutaj trzeba zrobić analizę trzeba wraz ze inwestować i z oderwać jeszcze część terytorium, które jest kulturą europejską, bo trzeba to jest Białoruś jest kulturą europejską i to inicjatywę w Krynkach też jest jedną z tych, zwłaszcza tegoroczna, która pozwala tym artystką, które na Białorusi nie mają tej swobody twórczej nie mogą pokazywać prac, zwłaszcza takich, jakie widziałam tu galerii Krynki artystek które, kiedy tylko będzie to możliwe będą tak jak mówiłem stworzyć jakąś inteligencję warstw, która jest solą narodu można powiedzieć naród, który nie ma sztuki przestaje istnieć także to, że jest to współczesna świadczy o tym, że Białoruś po prostu żyje państwa moim gościem był artysta Leon Tarasewicz czy rozmawiamy w Krynkach bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, dziękuję za dzisiejszy wywiad pogłębiony ZUS nasz górnego i Krynek Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA