REKLAMA

"Kraj, który nie udziela pomocy umierającym uchodźcom, nie jest krajem cywilizowanym"

OFF Czarek
Data emisji:
2021-08-30 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner szafy socjolożka z Collegium Civitas oraz Instytut kontrolę z najlżejszym dzień dobry pani profesor dzień dobry witam pana witam państwa pani profesor pracuje m.in. z uchodźcami w południowych Włoszech w archiwum Radia TOK FM znajdą państwo poprzednie rozmowy z panią profesor właśnie w programie Owczarek Rozwiń » ostatnio temat, który bardzo rozgrzewa opinię publiczną to są migranci na granicy białorusko polskiej, a przy okazji różne badania pokazują, że co się stało z tzw. starą polską gościnnością Polacy, którzy deklarują, że są gościnni Polacy, którzy zostawiają talerz pusty wigilie dla za zabłąkany ego czy obłąkanego przybysza w po w Koziej, który sprawa ma się kiedy, kiedy ktoś powie sprawdzam to już mniej chętnie byśmy przyjmowali zbłąkanych wędrowców czy też cudzoziemców migrantów, którzy stanęli u naszych granic, chociaż to może zbyt zbyt poważnie zastanowił się jak to co dzieje się w Polsce wygląda pani perspektywy, ale też z pań doświadczenia w pracy uchodźca ja zaraz powrócę do tego pytania tylko chciałabym ogłosić 1 bardzo ważną rzecz w centrum zdrowia matki dziecka umierają 2 chłopcy 68 lat to są chłopcy, który niedawno przyjechali z Kabulu, więc Afgańczycy nie żadni inni przyjechali ponieważ, choć współpracował z armiami, które tam były i Polska ofiarowała gościnność wylądowali w dębaku i warunki są krytyczne tam takie, że rodzina była niedożywiona zostawia dostają mało pożywienia postanowili ożywić grzybami chłopcy zjedli tak, żeby i są w krytycznej sytuacji jest apel ja nie mówię tego, żeby tutaj sensację wzbudzać tylko mam nadzieję, że ktoś słyszy gdziekolwiek w Polsce proszę państwa wątroba jest potrzebna przeszczep wątroby, więc jeżeli niestety jest jakiś wypadek i co się stało i można przeszczepić to tych 2 chłopców jest w stanie krytycznym więcej mogą państwo o tym przeczytać w oko Press moja koleżanka z Collegium Civitas Paulina Olszanka, która pomaga uchodźcom w właśnie w dębaku co się stało w Podkowie leśnej niedaleko Warszawy i można i zadać pytanie, dlatego że widziałam oburzenia pod tym komentarzami pod tym artykułem, które mówią to niemożliwe przecież tam dostarczamy rzeczy także państwa dostarczać rzecz jest dużo ludzi, którzy chcą pomóc i ja widziałam jako badaczka takiej sytuacji w obozach ludzie pomagają przynoszą, ale strukturalna pomoc nie jest po prostu nie jest wystarczająca i to nie wcale nie zdziwiło jak zobaczyłam, że oni nie dojadają, dlatego że z 2 powodów, dlatego że tutaj we włoszech w niektórych obozach jest dokładnie to samo potem okazuje, że po kilku miesiącach oni wszyscy są zresztą wystarczy na nich spojrzeć jak wyglądają drugie przypominam sobie kilka lat temu, kiedy mieszkałam w Podkowie w Otrębusach obok podkowy Iga regularnie podwoziła uchodźców, którzy słuchawki musieli iść bardzo niebezpieczną drogą w lesie w zimie bez oświetlenia 3km, żeby dotrzeć do tego środka podwoiła rodziny odłożyłam i wiele razy jeździła jak działa akuratnie dojechali nie umawiam się jak po moją rodzinę i podwoziła ich proszę państwa warunki są skandaliczne były wtedy to są ośrodki zamknięte, do których niewiele osób ma z to to chciałam jeszcze to chciałam najpierw powiedzieć teraz długa, że odpowiadam na pytanie o to gościnność proszę państwa dlatego ja nie uprawiam socjologii sondażowe i ani nie pytam ludzi ich deklaracje tylko zajmuje się badaniami etnograficznymi to znaczy chodzę ID patrzę widzę obserwuję współpracuje długi czas jestem nie wypowiadam się szybko pochopnie, jeżeli zobaczy jakąś 1 sytuację wymaga to bardzo dużego zaangażowania, ale potem wiadomo, jaki jest i z tą gościnnością właśnie tak jest, że w przypadkach kryzysowych zobaczmy, kto przyjmuje do siebie do domu ja nie mówię, że tego nie ma, dlatego że moim moją radą na taką stacja jest teraz jest to, żeby oczywiście uchodźców przyjąć i uchodźców rozpoznać w sensie otworzyć całą procedurę prawną itd. ale żeby otworzyć możliwość rodzinom, które chcą ugościć, proszę bardzo, takie rodziny jest bardzo dużo takich rodzin myśmy sami też gości, więc jestem pewna że, gdyby była taka lista ugości kogoś i gdyby była organizacja, która się tym uznanie wolontariuszy, którzy będą czuwali, żeby nie było nadużyć, którzy będą pomagali przede wszystkim tym rodzinom tym osobom, którzy wesprą też i kulturowo i jeżeli chodzi o tłumacza po wszystko byłoby rozwiązanie państwo by nie miała wielkiego problemu, bo nie musiałoby nie ożywia, acz tych, których powinno ożywić ci, którzy chcieli pomóc by pomogli i to tak działa np. w stanach Zjednoczonych, jeżeli państwo zobaczą, kto teraz przyjmuje Afgańczyków do siebie nie są bossa oni są miasta, w których jakiś burmistrz czy do zdecydował, że jest miejsce, bo 5 rodzin zgłosiła 5 rodzin przyjeżdża do tych 5 rodzin, które się kurz, a tak to działa jest dla mnie przerażające mamy dobre praktyki, że liczba wcale nie są takie, że mówiła mi zależy, że to wszystko można byłoby zrobić tylko brakiem dobrej, bo brak jest dobrej woli raz przyznał per pani profesor zaskoczenie pani powodował myślę, że zapewnienie żywności osobom, które są w ośrodku dla uchodźców w tym czy jakimkolwiek to jest to jest naj naj prostsza sprawa tak przecież przecież żyjemy w cywilizowanym kraju do myślę, że wiadomo ja także, że są jakieś Milan, bo kraj, który w, którym nie można udzielić pierwszej pomocy osobie, która umiera to nie jest cywilizowany kraj to jest już stopień barbarzyństwa, które znamy sprzed 70 Pawlak przeciwdziałanie sytuacji wóz narzut hak tak mówią o sytuacji narzuca wiele sytuacji takie, że 2 dni temu wolontariusze przypadkiem natknęli na rodzinę ja przepraszam, że jestem zdenerwowana, ale jak widzą państwo w Staniątkach dziewczynkę pięcioletniego chłopca dwuletniego śpiącego w ramionach rodziców w otoczeniu facetów dwumetrowych zespół wami cała rodzina uciekinierów z deszczem Info i 1 wielka prośba zaś możemy porozmawiać o tym dlaczego tak się stało, skąd taka znieczulica itd. ja 1,5 roku temu opublikowałam taki artykuł bardzo króciutki w oko, a Press, dlaczego nazywać uchodźców imigrantami to jest bardzo niebezpieczne to prowadzi dokument do germanizacji doprowadzi do tego co teraz mamy to, że jest masa ludzi, którzy chcą pomóc są medycy pojechał 1 ksiądz drugi ksiądz pojechał poseł są ci ludzie wyśmiewani, dlaczego dlatego, że 32 osoby wymagają wielkiej pomocy coraz większej, a my uczestniczymy w takim grupowej jakieś jakimś przedstawieniu patrzymy jak co dzień mają po prostu oni umierają by jedzenia bez wody przy deszczu i pod kolbami pani profesor ta jednak nie jestem przekonany czy zgadza się z panią ze wszystkim powiedziała pani o nazwaniu, choć migrantami, że to jest de humani żyjące, ale wysoki komisarz narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców bardzo precyzyjnie tłumaczy różnice między uchodźcą imigrantem rozważenia rozważamy organizację narodów Zjednoczonych oddech humanizacji czy też pan i proszę zobaczyć na proszę wszystkich państwa zapraszam do strony UE nasz UNHCR tam jest wytłumaczone, dlaczego nie na nie należy jak niebezpieczne jest to, że nazywamy uchodźców imigrantami, bo to zwalnia nas z tego obowiązku to właśnie umożliwia to co teraz zrobimy, że o tam sobie leżą przychodzili przychodzą do Polski po zasiłki, bo Łukaszenko wysłał po pierwsze, wchodzimy do poziomu Łukaszenki ja nie wiem czy ze władzami Korei północnej się dyskutuje się z nimi gra w gry politycznej i zakładnikami są ludzie Łukaszenko po tym co się stało w ostatnich latach jak Polska szalała z w, wspierając ludzi, którzy walczyli o wolności kilkanaście miesięcy temu kilka miesięcy temu to nagle teraz okazuje się, że on jest bardzo takim partnerem do tych gier politycznych karta i ale to wszystko pan mnie przeraża 1 może to jest 1 wielki plebiscyt wyborczy dzisiaj WP PL można przeczytać, że PiS-owi w tym sondażu nie wiem jak sondaż zrobiony nie wiem, jaka próba nie wiem zgłasza się sam wynik jest przerażający, że wzrasta poparcie dla PiS to znaczy, że to jest to co większość społeczeństwa chce to państwo wschodnie jak mówiono o wszystkim sza wolontariuszy, którzy przyjeżdżają starają się pomóc bo, bo trzeba po jest to ja po prostu nie mogę sobie wyobrazić coś takiego jest możliwe nie mogę sobie wyobrazić nie mogę sobie wyobrazić, że chcesz podać dziecku wodę i rodzicom woda jedzenie i o ochronę żołnierze tego zamraża zapewne zabraniają, bo tak na granicy 2 dni temu, więc jest to jest to sytuacja po prostu przerażająca przerażająca to, że to po przeraża mnie też cały dyskurs, zmierzając NATO w tej wojna hybrydowa wojna kulturowa, że myśli nie możemy dać honor ojczyzna no no przecież giną ludzie, a umierają na granicy obojętnie czy są po naszej strony powinny jak ktoś topi ktoś kogoś ratuje tam jednak obawia się pani profesor to nie jest takie proste właśnie to jest po naszej stronie granicy czy po innej no właśnie to jest proste właśnie to jest proste, dlatego że ludzie umierają pani wprost jak złapie pan przemytnika, który ma zegarki i narkotyki, który ma papierosy to to nie jest proste wtedy możemy się kłócić mamy szansę profesora przepraszam, ale dostęp tym tropem rozumowania mamy osoby niewinne skazane, które nie są odsiadują kary więzienia na Białorusi i co teraz tego co by oznaczało, że jak człowiek ginie więzieniu to co musimy przekroczyć granice mu pomóc nie ja nie chcę teraz rozmawiać o tych, którzy są jedynie wskazania chce poznać 32 osoba plus innych, którym się nie udziela pierwszej pomocy to jest art. 162 i każdy z tych żołnierzami, lecz nie zdają sobie sprawę wymyślam coś takiego, że może ci wolontariusze mogą napisać na takich pan karta na wielkich krzywda każdy z nich ryzykuje 100 sześćdziesiąty drugi artykuł te 3 lata pozbawienia wolności, bo tam jest też praktyki wiadomo, że rozkaz nie zwalnia jest możliwości obywatelskiego nieposłuszeństwa i nieposłuszeństwa wojsku też jest to przy pani profesor to zawiesimy w tym momencie powrócimy po informacjach pani prof. Izabela Wagner Safri socjolożka z centrum proszę kolegów z liter oraz Instytutu Conference najlżejszym informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner safari socjolożka z Collegium Civitas oraz Instytut Conference najlżejszym profesor pracuje także z uchodźcami w południowych Włoszech rozmawiamy dzisiaj o sytuacji na granicy polsko-białoruskiej w okolicach uskarża grupa cudzoziemców jak piszą niektórzy migrantów lub migrantów uchodźców netto pojawiają się różne określenia pani profesor jest oburzona tym co się dzieje przy przytacza konkretne przepisy prawne, które konkretne regulacje, które łamią funkcjonariusze Straży Granicznej żołnierzy nie, udzielając pomocy osobom, które są po stronie białoruskiej tam nie jest dokładnie powiedziane, gdzie one są łączone są po białoruskiej na początku wcale nie były pobawią białoruskiej 2 dni temu widziałam, że satelitarne zdjęcia, które były robione pokazują, że 70% jest po stronie polskiej tak dalej, ale nawet, gdyby byli na Księżycu znajdują się kilka metrów od ludzi, którzy stoją z karabinami i 300m dalej czy 500 znajdują się lekarzy ci ludzie umierają są chorzy mają gorączkę są niedożywieni proszę państwa 3 tygodni są pod deszczem w takich warunkach to nawet zdrowy odżywiony nigdy nie chorujących mężczyzn, aby podpadł na zdrowiu to jest znęcanie się stoją obok dorośli ludzie jest ich 10× więcej ubrani najedzeni zmieniają się prawdopodobnie 8 godzin czy to 6 pilnują, żeby tamci źli, bo dookoła jest pomoc można pomóc i gdyby im się pomogło to na pewno by nie było oburzenia ze strony białoruskiej a nawet gdyby była nie wiemy co będzie obojętnie co by było usiąść osoba umiera należy pomóc tym się różnimy od krokodyli, jeżeli tego nie robimy to jesteśmy tzw. mamy kóz krokodyli łeb ja no tak, ale teraz pytanie, jaką odpowiedzialność mają żołnierze na granicy i też jak powinna wyglądać pomoc, bo z 1 strony rozumiem, że mamy mówi pani o takiej zwykłej ludzkiej pomocy w geście serce można powiedzieć, ale z drugiej strony porównuje się też mówimy opadłych rozwiązaniach systemowych tak, czyli pomoc od g przy pomocy migrantom uchodzi za wysoko co do przepisów prawnych międzynarodowych europejskich było upomnienie i Polski wystarczy przeczytać kodeks ja jestem prawniczką można każdy z tych żołnierzy niż sobie przyjdzie do domu puści w internecie zobaczyć co grozi każdy obojętnie kto, bo proszę pan pracowałam dużo w archiwach IPN-u jak ten system zmieni to ci wszyscy ludzie będziemy mogli bardzo łatwo zobaczyć listy tego, kto był za to odpowiedzialny to zdecydowanie tak dalej to jest kwestia nie wiem w 2 lata będziemy mieli szczęście 5 jak średnio 10 na pewno, więc to wszystko się im teraz historycy, którzy idą do archiwów czy inny badacz to wszystko wyciągają ma tak, że będzie anonimowo nie będzie odpowiedzialności tutaj wyciągniętej i mnie przeraża jedno jesteśmy w kraju 36 000 000 nie wiem ilu jest lekarzy, którzy mają wysokie funkcje wojskowe ale dlaczego żaden nie znalazł przyzwoitych pokorni chirurg tej czy kapitan, który tam pojechał całkiem po prostu kolegami się skrzyknęli z koleżankami przejście ludzie studiują mają znajomych, choć jak jedziemy 20 pojechało 10 w randze pułkownika 10 kapitana dali rozkaz i chłopcy obaj mogliby się rozsunąć były byłaby udzielona pierwsza pomoc ja Rosław, jaki rozkaz powinien dać mu udzielenia pierwszej pomocy udzielenia pierwszej pomocy opatrzenia zabrania do szpitala tego kogo trzeba później Sejm przyjęcia przez procedurę normalną, jeżeli uważają, że ci ludzie nie zasługują na to, żeby być uchodźcami w Polsce tak jak pan wtedy procedury wszystkie od opanowane przez Europejczyków świetnie przez Polaków bardzo dobrze, bo to robią także, więc tutaj mamy wszystko ku temu, żeby to zrobić bardzo ja nie wiem czy ogląda innych nie wiem, bo to na pewno starsi słuchacze pamiętają to było prawdopodobnie w puszczanie Fin właśnie 1004. roku w Polsce francuski film o tytuł był lepszy i dąży cena niebezpieczeństwa to było firmy zmieszanym Nikoli o tele reality wtedy to zaczynało być modne to był taki taka akcja, która bardzo przypomina sytuację facet, który decydował na to, żeby 55 wolontariuszy, którzy chcą go zamordować, jeżeli przez jakąś tam liczbę godzin on im ucieknie to wtedy wygra 1 000 000USD oczywiście cała dzieje się to przed kamerami całej Europy tutaj Francja wtedy była tak oglądają wszyscy to jak ten facet jest ścigany jak będą zabijać to nie jest ktoś, kto jest mordercą to jest książka zdobytej sama jest zabawa o umieraniu to obserwujemy i tym się ludzie ekscytują to była fikcja pani profesor to były tyle pani tyle pani mówi o przestrzeganiu prawa, a jednocześnie w tej samej wypowiedzi mówi pani o tym, że za 25, a już na pewno za 10 lat będziemy mogli pociągnąć pewne osoby do odpowiedzialności, ale jeżeli mówimy o przestrzeganiu prawa to powinniśmy też mówić jednak o domniemaniu niewinności mam wrażenie, że swoje wypowiedzi pani już sądziła i wydała wyrok na ile osób tym samym, odmawiając im no jednakowoż podstawowych praw człowieka nie, dlatego że nikogo nie osądzam tylko przywołuje artykuł trochę panią sądziła odpowiedziała pani żołnierze, którzy łamią prawo proszę pana powiedziałam, że będzie wiadomo, kto to zrobił mam nadzieję, że będą pociągnięte do od odpowiedzialności tej co innego jak powiedział, że zostaną wskazane, że tak dalej ja tylko mówią o 1 rzeczy proszę daj sobie internet wszyscy wszystkich zapraszam słuchaczy 162 artykuł kodeksu karnego proszę sobie wyobrazić owej, gdzie człowiek jest jest można być skazanym w Polsce i dlatego że na pustyni Sahara nie udzieliła się po obcy, więc toczą oni są na Marsie czy są obok granicy po prawej czy po lewej stronie nie ma w ogóle oni mają możliwość wystarczy, żeby ktoś zgodził, że wystarczy, żeby ktoś się zbuntował powiedział chłopaki dali temu lekarza tam Pusz nie pójdą nie dadzą im jedzenie tam nawet za nami jakieś tam są dzieci ja mówię o tej grupie 32 osób, a jest 1 osoba, która jest 15 latko jak ja w ogóle jestem przerażona, że oprócz tego, że psychologowie inwestor Warszawskiego wystosowali pismo, mówiąc że będą tam traumy, że my tu właśnie mówimy o tym kto ma prawo, gdzie jest, a że pani oskarża, że tam umierają ludzie trzeba pomóc jak kopanie tąpnięcie to jest akcja ratunkowa tak to jest taka sama no ale to używa pani trochę nieproporcjonalnych porównań, bo czym innym jest akcja ratunkowa w kopalni, a czym innym jest jak rozumiem wymaganie od żołnierzy, którzy rozumieć działają w wewnątrz pewnego systemu wewnątrz pewnych procedur, aby w różnych sytuacjach zapowiada w mogli sami decydować o tym co robić proszę państwa historia Polska jest pełna takich przypadków, w których uważam za bohaterów tych, którzy zbuntowali przeciwko stanowi jeszcze kilka lat temu byśmy powiedzieli, że całe szczęście, że była Solidarność był Kor byli dysydenci, że bo, bo przecież byśmy tkwili w poprzednim liście, gdybyśmy tak bardzo byli posłuszni temu systemowi jesteśmy posłuszni teraz systemowi ja mówię o 1 rzeczy pan umierają ludzie chciałabym, żeby to była informacja pierwsza we wszystkich Dziennika, że jest 322 osoby są otoczone szybko i osób przy tym niedaleko są wszyscy, którzy mogą pomóc tam są karetki niektórzy Polacy są straszni wszyscy i teraz poza ramy uchodźców nie nie wszyscy ani procesu w sytuacji przerażająca art. 162 czy nieudzielenie pomocy w niebezpieczeństwie czy to jest artykuł, który obowiązuje na terenie całej Unii Europejskiej czy tylko na terenie RP obowiązuje każdego obywatela polskiego, ale na, jakim terenie i ja nie wiem, bo moi ja nie jestem od na terenie Polski jestem dalej obywateli obywatelką polską dlatego mówiłam, jeżeli pojedziemy na wycieczkę pan dostanie ataku serca ja pomogę panu to pana rodzina może nie zaskarżyć, mimo iż byliśmy na Saharze Bojanowska uważam, że idę sobie zwiedzać coś pan mimo nie musiał w 2 nić Polaka, a nawet sami coś takiego trzeba aktywnie udzielać pomocy, a nie jakoś także wykonać 1 telefon to wszystko tak naprawdę trzeba wykonać wszystko sam można, aby udzielić pomocy dlatego mamy uważam, że wielkie przesunięcie dywaguje my to 3m tu czy 5, jakie prawo, które przepis jak obywatel nie umierają ludzie nie ma nic cenniejszego niż ochrona życia ludzkiego pani profesora zapytam tak trochę może albo nie zapytam do tego, że zbliża się informacje, ale pozwoli pani, że do tego wątku powrócimy po informacjach Radia TOK FM pani prof. Izabela Wagner Safri socjolożka z Collegium Civitas oraz Instytut Conference najlżejszy z państwa moim gościem informacja dziesiąty 40 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner Safri socjolożka z Collegium Civitas oraz Instytut Conference najlżejszym pani profesor pracuje z uchodźcami południowych Włoszech rozmawiamy o sytuacji na granicy polsko białoruskiej pani profesor przywołała art. 162 kodeksu karnego i wcześniej formacji zerknąłem na komentarze do tego artykułu i zarazem komentarz pana prof. Jana Kuleszy, który przypomina o granicach tego obowiązku Szcze się w rozumieniu art. 2 kodeksu karnego, czyli wymaganie naruszenia własnych dóbr na uszczerbek koniecznego dla dopełnienia ciążącego na gwarancie szczególnego prawa obowiązku zapobiegnięcia skutkowi innymi słowy pytanie brzmi czy to czy pani mówi czy żołnierzy np. czy funkcjonariusze Straży Granicznej czy lekarze tak mogą opierać się czy powoływać się art. 162 kodeksu karnego i powiedzieć no muszę pomóc drugiemu człowiekowi jest ta zasada wyłączenia, o których czytam polega na tym, jakie inne dobro potencjalnie poświęcam tak, czyli innymi słowy na co może narazić siebie lub inne osoby żołnierz, który przekracza nielegalnie jak rozumiem granicę białoruską w celu pomocy drugiej osobie i czy potencjalne zagrożenie utraty życia zdrowia tak po przekroczeniu nielegalne białoruskiej granicy może być usprawiedliwieniem dla jednak powstrzymanie się proponuje za jakiś czas nie wiem jutro pojutrze zaprosić prawników, którzy wyjaśnią po Janie jestem prawniczką nie będę się wypowiadała wydano, ale pani przywołała art. 162 jako pewnego dnia 20 dni temu 15 dni temu ludzie byli jeszcze w Polsce nie udzielono pomocy nie zrobiono tego co o obowiązki do służby granicznej to znaczy nie przyjęto ich prośby o rozważenie objęcia ochroną, więc tutaj ja ja nie będę prowadził tej dyskusji chciałam przypomnieć, a od tak znaczy jestem przerażona myślałam o tym efekt, kto mógłby tu pomóc widziałam taką sytuację osoba bardzo mi bliska Anina Margo Lis Edelman, która jest znana m.in. z tego może jest niestety nieznana wystarczająco wielka bohaterka, która potrafiła Ameryce Środkowej w momencie wojny strzelano z jednej z2 strony nikt nie odważył wyjść z okopów ze schronu w środku była mała dziewczynka ona wyszła zabrała dziewczynkę uratowała ją jak artykuł, który na razie resort to jest zupełnie nieadekwatna i nieporównywalna sytuacja nie jest co innego to jest tak proszę proszę pana redaktora proszę wszystkich uchodźcy, którzy uciekają i narażają się na to na co się teraz narażają są w takiej strategii są to możemy sobie różne rzeczy dyskutować i rozważać, ale proszę się by zapytać samego siebie czy wzięłoby się swoje dziecko swoją rodzinę chciał miała taką sytuację tak jak mówi się o to dla lepszego smartfona lub zasiłku pani profesor, ale mówiąc taką sytuację czy mówiąc taką sytuację ma pani, bo umówmy się nie znamy sytuacji sytuacja jest taka, że na granicy polsko-białoruskiej na zewnętrznej granicy Unii Europejskiej pojawili się migranci pojawili się cudzoziemcy albo jak co UNHCR mi grania i uchodzi z dnia są, choć tak teraz taką, a nie wiemy i nie wiemy, dlaczego się tam pojawili nie wiemy jak się pojawili się jak pan wynikami laty Warszawa profesor zmienienie nie znamy szczegółów tak czy mówiąc jak 32 osoby przyjeżdża przychodzą nocą przechodzą przez granicę tak jak Polacy przechodzili Bór mur berliński czy uciekali zaś Kala czy przez południową granicę do Austrii czekali czy myśmy musieli znać dokładnie wszystko przecież proszą chcą to wyjaśnić proszę wziąć do środka udzielić pierwszej pomocy teraz to najpierw do szpitala potem po szpitalu do środka dowiedzieć się, skąd co po co przyszli pytali się na początku byli na terenie Polski to się nazywa służba to jest była bardzo dobra praca nagrodzona doktorska polecam Robert Rydzewski rok temu obroniona na Uniwersytecie Adama Mickiewicza opóźnią bagaż na Bałkanach no tam dzieci jednak nie służba chowano nie było takich sytuacji były inne sytuacje na granicy Unii Europejskiej, więc to nie jest wcale nowa sytuacja, ale to nie o to chodzi teraz jest inny problem, który należy rozważyć natychmiast teraz w wiadomościach to podaliście wolontariuszka ocalenia powiedziała jest krytycznie tu trzeba teraz zrobić to co każdy człowiek powinien zrobić w czasie wojny sanitariuszki w powstaniu warszawskim jak natrafiły na Niemca opowiada się tak to także udzieliły pomocy opatrywane wrogu ja nie wiem co ci ludzie 32 osoby, które tam są zrobili tak strasznego, że nie można udzielić pierwszej pomocy, bo to, że są na Białorusi jeszcze raz tłumaczy mogliby być na jakich ułatwi kogoś to ratuje się kogoś z morza i patrzę, gdzie jest granica koniec ktoś w sytuacji zagrożenia śmiertelnego nie mówiąc już o tym ile jedzenia nie dostawali, dlatego że im nie do zabroniono doręczenia jedzenia to jest kolejna rzecz kolejny problem dla prawników proszę zaprosić ludzi z różnych opcji przedyskutują i zobaczymy też taka oczywista sprawa czy mamy do czynienia ze zderzeniem różnych wartości z 1 strony prosić bardzo proszę warto to zaproszenie, żeby poprosić media i poprosić wszystkich ludzi dobrej woli, którzy słuchają, żeby wpłynęli w jakikolwiek sposób, żeby tych ludzi uratować i uchodźców uratować oni nas nie zaleją a gdyby nas zalali to była bardzo duża szansa dla Polski, dlatego że muszę powiedzieć, że w momencie, kiedy się paliło niedaleko mojego domu to rzadko, który członek mojej rodziny zadzwonił, żeby zapytać, jaki jest kilku naszych przyjaciół zadzwoniła i wszyscy uchodźcy, których znam codziennie dzwonili, żeby się zapytać czy jesteśmy bezpieczni, więc pomaga profesor, ale przepraszam bardzo, ale oczywiście wszyscy możemy sobie przerzucać się opowieściami o dobry duch ojca i złych ojcach o dobrych Polakach i złych Polakach, ale tutaj mamy do czynienia z pewnym konfliktem po 1 stronie mamy prawo po drugiej stronie mamy moralność ludzkie wsparcie mamy granice Polski miał granicy Białorusi mamy granice Unii Europejskiej i mamy procedury tak mamy procedury pani rodem oczekuje, żeby wszyscy postępowali tak jak pani wymaga pani bohaterstwa jak cię trochę sądzi pani wszystkich wg siebie, a ja nie to nie jest bohater rzadko tu ja nie podam jako przypadek powiedział, dlaczego w Polsce by się przydali uchodźcy właśnie w tym sensie ludzkim, żeby nawiązać znowu stać się społeczeństwem, a nie narodem czy jakąś instytucją, która przestrzega procedur tam chodziła polecam lekturę jak mają państwo problem z wyobraźnią jest bardzo dużo dobrych lektur co się dzieje jak patrzymy na to co się dzieje i wielu moich kolegów koleżanek historyków jest przerażonych ci którzy, którzy badają i historii Holokaustu i historii programu, a więc mamy bardzo dobry badawczy zaprasza do lektur i ja więcej jeszcze można powiedzieć tak naprawdę miał łamią nadzieje jak zobaczyłam, że tam jest ksiądz w sutannie to pomyślałam, że się rozsunąć że, ponieważ są katolikami to wiedzą, że umierający trzeba pomóc, że głodnego trzeba nakarmić ich dzieci dzieci wszystkie są nasze, ale widać profesor przyznam szczerze to wszystko bardzo pięknie brzmi, ale w praktyce no dzieci w Afryce są głodne bardzo jest są miliony takich dzieci, ale nie widzę, żeby tak powiem pani musiała kierunku Afryki i trochę przyznam jestem rozczarowany, bo używa pani takich chwytów pojawia się Holokaust pojawił się Alina Edelman pojawiają się sanitariuszki powstania Warszawskiego tymczasem mimo konkretnej sytuacji na granicy polsko-białoruskiej trochę wrażenie, że używa pani takich elementów szantażu emocjonalnego nie wcale nie ja jestem przerażona ja powiedziałam, że jestem przerażona od początku jestem przerażona zaakceptowany to na rozmowę tylko, dlatego że mam nadzieję, że ktoś słucha i ktoś wpłynie na to, żeby uratować osoby, które są w zagrożeniu życia i przeraża mnie ta znieczulica dlatego poleciłam mogą sobie państwo proszę ten film z Michałem Piccoli, dlatego że w tym momencie widać kim jesteśmy nieco przeraża to co się dzieje wokół tego i torze z całą ludzie, którzy chcą pomóc im się nie pozwala nie ma profesor, ale przecież polityka Unii Europejskiej dotycząca zewnętrznej granicy bardzo jasna to jest polityka odpychanie imigrantów policzyli oczekuje pani oczekuje pani od obywateli Unii Europejskiej, czego tego się sprzeciwiają polityce, którą sami stworzyli przecież też polityka Unii Europejskiej odpychanie imigrantów halo halo tak jak nie uciekłam jestem rozczarowana jestem rozczarowana w pierwszym pierwszej rozmowie, którą mieliśmy mówiłam o tym, że absolutnie nie popieram polityki Unii Europejskiej umowę nie popierać, bo to oczywiście ma na to tak, ale inna sytuacja, bo Unia europejska nakazała Polsce oraz Białorusi oraz Białoruś przekaz, żeby zastosować procedury jak należy dać im jeść i zaopiekować się, gdy ludzie, więc tutaj możemy sobie kształt Unii odpuścić i polityki wyjaśnieniu sami sobie pani profesor nie, dlatego że proszę zobaczyć na politykę Unii na granicach lądowych i wodnych, ale jak Unia europejska odpycha migrantów utrudniają wjazd mnie chemia to są uchodźcy od wymagań mówi dlatego toną ludzie i absolutnie się dokładnie tam i dlatego nie uważa on ludzie w wyniku tych prac róże polityki jeśli osoby na granicy jak bowiem, że to jest, ale tego nie rozumiem, bo do mamy do czynienia jakieś rozdwojenie z 1 strony żyjemy Unii Europejskiej, która bardzo jasno prowadzi politykę dotyczącą granic zewnętrznych zapewnia pani na sytuację jednocześnie rozumiem, że pani krytykuje politykę to jest teraz pani prawo no ale oczekuje pani, że wszyscy będą mieli podobne zdanie nie oczekuje oczekuję, że się życie osób, które są zagrożone na granicy jest wobec nich nie przestrzegane prawo chodźcie prawo konwencji genewskiej, a także prawa rodzin, że będą te osoby uratowane, bo teraz na razie one umierają teraz rozmawiamy, a i pan się pogarsza minuty na minutę 32 osoby i inne osoby, które są też bardzo trudnych warunkach i nie pomaga mi się teraz moje pytanie kim jesteśmy, ale pytanie takie blankietowe do wszystkich tak w Rozmierzy inaczej to pytanie odpowiada żołnierz czy też oficer Straży Granicznej, który ma pewne zadania do wykonania inaczej na to pytanie odpowie aktywista inaczej na to pytanie odpowie żołnierz białoruskiej po drugiej stronie granicy inaczej na to pytanie odpowie minister pewnie inaczej na to pytanie odpowie obywatel, który ma takie lub inne zdanie, a ja teraz zastanawiam czy zadałem pytanie, żeby każdy sobie za auto to pytanie czy my jesteśmy, żeby sobie wyobraził dla tych, którzy nie mogą być w pobliżu, że właśnie takim kółkiem Kazia 32 osoby, która 31 dni siedzą pod testem proszę o pomoc załatwiają się pod oczami wszystkich, a jest teraz pewność nie załatwia, bo nie piją ani nie do instytucji sytuacja uregulowana rada to też może jakieś procedury także potrzeby i widzimy, bo tak jak poseł biega cha cha jak śmiesznie, bo ściga żołnierzami nie jakichś osób, które to pan, który obawia, bo jak nie pozwól, aby udało im się przemycić jedzenie no dobrze pani profesor bardzo panie macie tak proszę sobie wyobrazić taką sytuację no był Zbąszyń 1938 były systemy procedury też parlamentarzyści polscy bardzo długo negocjowali tam dużo osób umarło organizowano pomoc itd. tak dalej, więc to nie jest ani nowa sytuacja ani jakaś wyjątkowa przerażona jestem tylko, że to aż taki jest i że może coś takiego być w Europie i ale trzymanie sprzed lat to jest polityka Unii Europejskiej odstraszania od zewnętrznych granic to nie jest coś co się wydarzyło dzisiaj to jest polityka, którą Unia europejska prowadzi od dłuższego czasu nie panie redaktorze ja to jest służba byłam recenzent doktoratu Pusz tak późno lekarz z politykami to jest to świetny doktorat powiedziała dr Albert Rydzewski bardzo dobrą świadek badań migracjami w Poznaniu świetne miejsce i ja nie mam jak i dlatego że to wiem dlatego do krytyki mówię, że to jest przerażające akt tak jak wszystkie organizacje, które pomagają uchodźcom tak jak wszyscy ludzie wielu badaczy, którzy znają historię i znają sytuację teraz w terenie to jest po prostu nieprzestrzeganie podstawowych praw człowieka jeszcze raz taka jednocześnie wzywa pani do łamania doboru zna pani zna pani politykę służba Agacie nie zgadza się pani, ale mówi pani dobrze, ale teraz każdy powinien egzekwować prawo sam na własną rękę Rambo przestrzeganie praw człowieka jest najwyższą wartością przepraszam bardzo w Niemczech hitlerowskich wszystkie prawa były legalne i proszą o przestrzeganiu praw pewnie takie prawa prawda wszystko powiedziała Holokaust po pracy, który miałem nadzieję pani profesor, że tzw. argument, a Hitler nie padnie no dobrze, ale w 2 osoby umierają w otoczeniu setek żołnierzy i co mam udawać, że to nie mam takiego skojarzenia przepraszam proszę pani 32 osoby umierają wydaje się, że to sformułowanie jest nadużyciem możemy się umówić za 2 tygodnie, jeżeli nic nie stanie umówmy się za 2 tygodnie powiedział panie z 32 osoby umierają to jednak jest nadużycie pani profesor od 21 mniej śpią pod gołym niebem ani 1 od wielu dni nie piją wodę także, że nie jest próbą może być zła cholera, więc pod kolbami karabinów pistoletów maszynowych nie ma tu nazwa nie jestem specjalistką broni obok jest foty karetki i wszystkie rzeczy, które mogą pomóc przyjechał specjalista nie pamiętam nazwiska można sobie sprawić stwierdził, że to są tortury, bo tak się nie postępuje z ludźmi całkiem po prostu ja nie będę tutaj dyskutować o prawie czy o wyższości właśnie mam wrażenie, że nie chce pani dyskutować chcę pani wygłaszać emocjonalne przemowy, ale bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę samca emocje jest sytuacja niestety bardzo poważna, ale nie musi pani przepraszać tylko trochę rozczarowane pani argumentami jednak miałem szansę na bardziej rzeczową rozmowę, a potem okazało, że nie jest pani prawniczką nie pani specjalistką od broni jest pani nie ma pani wiedzy na temat stanu zdrowia uchodźców jednak bardzo odważnie szacuje pani ostrymi stwierdzeniami pani prof. Izabela Wagner Safran socjolożka z centrum przyszła z Collegium Civitas oraz Instytut konwencie my graliśmy, bo państwa moim gościem informację o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA