Czy będą kolejne zamachy w Kabulu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

za 17 minut godzina trzynasta popołudnie Radia TOK FM jeszcze raz dzień dobry mówi Paweł Sulik zgodnie z zapowiedzią znany jest teraz dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja elka rama dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu chciałem zapytać o sytuację w Afganistanie szczególnie w Kabulu, gdzie doszło do za do zamachów jeśli patrzymy na komentarze ekspertów również tych międzynarodowych to coraz częściej pojawia Rozwiń » się taka teza, że zamachy dokonywane są przez państwo islamskie prowincji Chorasan po to, żeby pokazać, że talibowie są nieskuteczne nie w pełni kontrolują oni nie są w stanie zapobiec takim zamachem zamachom i w zasadzie to przejmują władzę w sposób raczej symboliczny, ponieważ okazuje się, że mają konkurenta ten konkurent jest aktywny czy pani zgadza się z taką tezą ja rzekłem zaś bacznie się przyglądamy różnym różnym opiniom natomiast sami zdajemy sobie bardzo dobrze z prawej też jako analityk bliskiego bliskiego Wschodu i zajmuje się taką tematyką bardziej militarną kulturową układała się bezpieczeństwa kulturowego zdaje sobie sprawę, że każdy rejon, który jest niestabilny zawsze jest bardzo dobrym kole działania dla wszystkich dla wszystkich organizacji terrorystycznych natomiast nigdy nie zapomnę sytuacji, kiedy nie były prezydent Donald Trump opowiadał o tym jak to właśnie tzw. państwo islamskie Daesz przestało istnieć, a na własne oczy widziałem jak bardzo samo organizacja była aktywna jest dalej nie tylko w sieci, ale bezpośrednio się dzieli dzieli przenosi się w rejony, gdzie trochę trudniej namierzyć rejon, które są skonfliktowane rejony, które są dotknięte kryzysem humanitarnym i właśnie takim kierunkiem jest ile jest hossa jak sama organizer na organizacje się nazywała i ten kierunek afgańskiej był znany od dawna nie tylko przy samej strukturze organizacji, które się też tworzyła zawsze poniekąd zahaczała trochę Afganistan i tę historię losów organizacji terrorystycznych na zawsze z Afganistanu były związane to część samej organizacji właśnie dostała się nam na tereny afgańskie natomiast druga część do tej samej Afryki, które kierunek na początku lip i dalej w kierunku Mozambiku, gdzie dalej organizacja ma się całkiem nieźle i bardziej z perspektywy analityka obserwatora przede wszystkim takiej wirtualnej aktywności, ale też w kontekście tego co się dzieje taktycznie, czyli zamachów terrorystycznych informacji o tym aktorskim poco, dlaczego nie chce wchodzić szczegóły, bo zdaje sobie sprawę, że mamy tak mało czasu to niestety widzę Afganistan jako przyszła niestety zaryzykuje takie stwierdzenie eldorado dla dżihadystów absolutnie wszelkiej maści i dla wszystkich grup, które nie tylko będą chciały pokazać, że istnieją i są szanse na zaistnienie i przypomnienie się pamiętajcie zobaczymy też jesteśmy przecież prowincją Chorasan itd. itd. a przecież 2 dni temu dodaje, że talibowie, zdobywając wchodząc do Kabulu uwolni uwolnili wszystkich swoich więźniów właśnie z więzienia, którzy byli przetrzymywani, ale uwolnili też właśnie przedstawicieli organizacji dasz, których bardzo szybko i również medialnie dokonali dokonali publicznie egzekucji, żeby pokazać, że nie mają przeciwników politycznych, więc poniekąd panie redaktorze mam wrażenie, że będziemy zaraz wracać do historii terroryzmu będziemy teraz zastanawiać się w jaki sposób znowu Afganistan stał się polem rodzic jest to epicentrum terrorystyczne oczywiście dobrze rozumiem, że te 2 organizacje one co prawda mają inne początki no inne personalia, ale one aspirują do tego samego to znaczy do przejęcia kontroli nad Afganistanem myśli pan o rok o wiedzę, którą pani mówiła państwo islamskie prowincji Chorasan oraz po prostu talibów i tylko, że bardzo często można w trasie przeczytać, że między tymi 2 organizacjami oprócz wrogości wyrażonej taka nie inaczej też z jakieś związki personalne albo wręcz nawet taki rodzaj nie chcę powiedzieć, że w relacji z takich służb, że nie są przemierzą organizacji, ale że on nie do końca są przeciwko sobie nastawiony jak to wygląda, czego ta sytuacja jest taka oczywista jednoznaczna nie jest oczywista panie redaktorze, dlatego że zawsze organizacje terrorystyczne wtedy, kiedy mają wspólnego wroga to poniekąd współpracują, jeżeli są na 1 terenie, który był trudny do zdobycia i nikt by nie wchodził droga to one działały w takich światach równoległych, ale pamiętajmy, że nie tylko dostęp do sprzętu do tego sprzętu, który zostawili zabiliśmy też my League koalicja, która działała przecież prawie 2 dekady w Afganistanie Afganistan stał się intratnym kąskiem nie tylko militarnym, ale też z uwagi właśnie położenie strategiczne, ale też z uwagi na relacje, które można byłoby zawiązywać albo z uwagi na finansowanie jednak druga strona jeszcze kilka tygodni temu moglibyśmy mówić o problemy finansowe i problemy finansowe tutaj talibowie rozwiązali bardzo szybko, bo automatycznie wchodzą do Kabulu, iż tak bowiem nie tylko, zdobywając władzę i zdobywając większą część militarną bardzo szybko się zbroili Stali się dość majętni zamiast dalszych tzw. państwo islamskie lub dalej walczy o to, żeby być aktywnym i potrzebuje na to finanse i poniekąd też nie do końca nie wie myślę, że tutaj też nasi słuchacze zdają sobie z tego sprawę, że nigdy się nie dowiemy i tak do rozprawy czy są relacje nie są natomiast osobiście patrząc na to jak to wszystko wygląda bardzo często było tak, że te same osoby na początku była walka idzie później rodziły dodasz później przychodziły do innych organizacji później tworzyły chwili później wracały później tworzyły nowe ta historia jest przypomina bardziej telenowela i niestety tylko że jest telenowela terrorystyczna, która powoduje, że bez względu na relacje to pamiętajmy, że zawsze chodzi o pieniądze i polityka jedno drugi przykład dobrze to ktoś może zadać pytanie czy i albo czy w ogóle co może zrobić zachód skoro na razie mamy do czynienia z takimi reaktywny działaniami amerykańskimi takie celowane ataki na przywódców dajesz pytanie czy talibowie nie staną się za jakiś czas swoistymi dziwnie to zabrzmi sprzymierzeńcami Zachodu skoro w 2 bardziej radykalni bardziej okrutni pod każdym względem są ludzie zdajesz no właśnie teraz wszystko zależy panie redaktorze od tego, jaką będziemy mieć racji, jeżeli głównym wskaźnikiem naszej interpretacji będzie poziom brutalności to okaże się, że talibowie nie będą będą bardzo mocno kontrolować wszystko co wychodzi z Afganistanu inne już dowiemy się o tym co się dzieje to na miejscu natomiast będą dbali po prostu swoją taką o swój wizerunek również również poprzez portale społecznościowe natomiast zdarzy poniekąd na tym wyrosła wyrosła na brutalności pokazała się jako organizacja, która nie tylko uważa się za najbardziej ekstremistyczne radykalną, a wręcz w ostatnich tygodniach takim przekazie informacyjnym informuje o tym, że talibowie nie mają nic wspólnego z ekstremistami i w zasadzie oni nie reprezentują radykalnego radykalnego nurtu ekstremistycznego i w zasadzie to nawet nie są terrorystami takiego uzurpują sobie prawo do tego, że to oni są tym nr. 1 i poniekąd cały czas poprzez takie małe celowane ataki próbowali robić natomiast to nie dostawało się do naszego przekazu medialnego przy okazji zamachu przy jednym z wejść na lotnisko znowu o nich usłyszeliśmy i poniekąd będą teraz znowu na fali widzę jak aktywność i ta propaganda która, która cały czas ma miejsce zaczyna się rozkręcać, a ostatnie lata jednak były dla Al Kaidy tutaj mocno wiodące, czyli ten czas 2018 roku w zasadzie jeszcze do pierwszego kwartału 2021 roku naprawdę Al Kaida zrobiła nie chcę powiedzieć gigantyczny postęp, ale dużo nauczyła się dalsze wykorzystała doświadczenia przerobiła to na swoją racja i próbuje też wykorzystywać wpolityce, tworząc odrębne, ale partie i nowe nowe struktury natomiast talibowie są jeszcze inną organizacją która, która właśnie z 1 strony uznane przez niektóre państwa na Zachodzie, ale też przez niektórych bardzo przez mocarstwa tak jak chociażby Chiny Turcja, gdzie tutaj widzimy, że ten układ jest bardzo mocno, ale stany Zjednoczone oczywiście, które spotykały się z talibami w lutym 2020 roku to porozumienie, które zostało zawarte w dołach świadczy o tym, że to jest coś więcej to znaczy, że możemy nazwać dżihadystami, ale te mają oni tutaj to uprawnienie polityczna i stanowi związani nie tylko z polityką, ale w kształtowanie relacji międzynarodowych te będą dbali o ten swój PR Ada wręcz przeciwnie będzie pokazywać, że jest prawdziwą organizacją terrorystyczną, więc będziemy obserwować po prostu potyczkę nie tylko tych 2 organizacji pani kilkakrotnie mówił o tym jak niezwykle istotne jest wizerunek szczególnie ten kształtowany w sieciach społecznościowych w internecie chcę zabrać do konta jest skierowane czy to jest także dajesz, który pokazuje w internecie to straszne rzeczy, które strasznie brutalny rzeczy, które się, na który się dopuszcza to tutaj skierowany do osób, które mają być zachęcone tym radykalizmem, ale do kogo do ludzi mieszkających w Afganistanie do ludzi z innych krajów muzułmańskich, którzy mają zasilić szeregi daje, kto jest odbiorcą adresatem tego straszliwego przekazu myślę, że odbiorcą nigdy nie są ludzie, którzy są w rejonach konfliktu, bo w reaktorze nikt nie ma czasu, żeby przede wszystkim się tym zajmować ludzie uciekają uciekają przed niebezpieczeństwem zastanawiają się jak i w jaki sposób życia swoich dzieci i ta racja czy to jest Afganistan czy też Irak Syrię to jest moja Libia nie ma tutaj najmniejszego znaczenia, bo ten przekaz skierowany głównie odbiorcy Zachodniego albo do diaspory i tutaj jest bardzo duży znak zapytania, jeżeli przeanalizujemy sobie świat tzw. podróżujących terrorystów jej w ten sposób nazywane też powracających bojowników okaże się, że takim głównym odbiorcą jednak człowiek Zachodu człowiek, który bardzo dobrze wykształcony człowiek, który trochę zagubiony człowiek, który ma swój kryzys tożsamości kryzys, które przeistacza się różnego rodzaju frustracje gniew, aby właśnie radykalizacji, która ma ujście z bardzo różnych bardzo różnych polach to wolę nie zawsze terroryzm, ale osoby, które się zradykalizował dołączyły do samoorganizacji daliście dołączają trochę po prostu bardziej po cichu do organizacji Al-Kaida, ale były też zbierane i określane oznaczonych były potrzebne młode kobiety byli potrzebni młodzi mężczyźni byli tacy, którzy chcieliby coś zdziałać, ale byli też wybierani ci, którzy mają świetne zawody i znajdzie się na Nafcie znają się na dziełach sztuki znają się dla biznesie albo na przemyśle muzycznym dlatego poniekąd radykalizacja mam takie też mało eleganckie stwierdzenie, że każdy znajdzie coś dla siebie to oznacza, że względem potrzebna jako człowieka taka organizacja sobie na start gotuje i zastanawia się do kogo w jaki sposób może nas wykorzystać zawsze znajdzie miejsce no tak, ale ktoś może zapytać czy tak podzielonym etnicznie kraju i kultura też poczuć jak Afganistan jest możliwość na stałe osiągnięcie takiego poziomu równowagi pomiędzy poszczególnymi grupami które, które zapewni jakiś rodzaj niestabilności pokoju w sytuacji, kiedy jak rozumiem z tego z tego z tego pani podział wynika, że daje wcale np. nie jest taką organizację, która chciała budować struktury mówi, że to zaprowadzać pokój stabilność dokładnie odwrotny przekaz tak to wszystko firmowanych nazwą niesie za sobą śmierć zniszczenie i przerażające akty brutalności, ale z drugiej strony pani redaktor, jeżeli zobaczymy historię samej organizacji organizacji już swoje terytorium miała przez krótki moment oprogramowania w 2014 roku kalifat, do którego też będzie się odnosić swoich racji przekaże on będzie wirtualny plan będzie taki offline wypowiem powiem w ten sposób natomiast prowincja chora San, które bardzo silnie też okazywana w tym przekazie informacyjnym ona będzie wykorzystywana może jako naczynek jako początek nowej struktury nowej organizacji natomiast może być także oni już nie usłyszymy, dlatego że organizacje każde każda organizacja ewoluuje uczy się na błędach i będą na pewno jej głównodowodzący się zastanawiać w jakim kierunku stanowi radykalizacja ma ich, bo pamiętajmy, że zupełnie innym są ludzie, którzy są tam na miejscu, którzy mówią w różnych językach czy będą to koszt nawet to będą Azerowie czynu to jest inne mniejszości etniczne w zasadzie to w ogóle ich nie dotyczy oni zawsze będą ofiarą i przecież zazwyczaj wojownicy oni są rekrutowani stamtąd zawsze bardziej brutalny będzie ktoś, kto będzie z zewnątrz i będzie wykorzystywany będzie chciał sprawdzić w nowym terytorium będzie przeżywał swoją terrorystyczną przygodę i ta osoba, która jest na miejscu i jest bezpośrednim świadkiem nie tylko 2 dekad, ale bardzo trudnej historii Afganistanu i NATO musimy zwracać uwagę poniekąd ludzie ludzie są biedni w Afganistanie Afganistan do najbiedniejszych krajów świata połowa populacji jest na granicy na granicy głodu o tym warto powiedzieć jest to populacja, która bardzo młoda, która chce stabilności pokoju i tutaj poniekąd też zaryzykuje i myślę, że w osoby, które specjalizują się głównie tylko właśnie w Afganistanie mogą mnie tutaj poprawić te grupy między sobą rywalizują wątpię, bo to zupełnie nie o to w tym wszystkim chodzi bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę do usłyszenia dr Magdalena el Ghamari Czernik pracuje bez dziękuję bardzo, kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja NK rama kończymy dzisiejsze popołudnie, które przygotowywała wydawała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta do kwestii Afganistanu powrócimy w programie połączenie Kuby Janiszewskiego po godzinie czternastej gośćmi będą prof. Marek Madej i Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych zatrzyma od godzina 13 za 3 minuty informacji Radia TOK FM, a po nich połączenie zaprasza Jakub Janiszewski Zwiń «

Czy będą kolejne zamachy w Kabulu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jedna lista, pakt senacki i frekwencja [sondaże TOK FM i OKO.press]

"Współczesne podsumowanie dobrych praktyk". Politykom się nie chce, ale chce się naukowcom z Komitetu Zdrowia Publicznego PAN

Puszcza Karpacka jest, ale czym?

Kolejny morderczy grzyb zagraża nam globalnie. "Bardzo mało opcji leczenia"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL