REKLAMA

Kobiety - uchodźczynie. "Uciekała 2 lata, w każdym kraju ją gwałcono, także na oczach synka"

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-08-29 19:00
Czas trwania:
27:23 min.
Udostępnij:

Czym się różni uchodźstwo kobiet od uchodźstwa mężczyzn? Z jakich powodów uciekają i co je spotyka po drodze? A także już na miejscu, w ośrodkach dla uchodźców?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska ciasne biuletyn rewolucyjne, które przygotowujemy dla państwa razem z Anną Piekutowska, a naszą pierwszą kwestią jest Aleksandra Chrzanowska ze stowarzyszenia interwencji prawnej dzień dobra dzień dobry tragiczna sytuacja uchodźców osób traktowanych w nieludzki sposób na granicy polsko-białoruskiej temat, które przez ostatnich dni chodziłam z pierwszych stron gazet ani też tak naprawdę znaczenia ten codziennie Rozwiń » informowaliśmy państwa naszych słuchaczy o tym co dzieje się przy tejże granice i dzisiaj też zajmiemy się tym tematem tylko trochę innej perspektywy znacie rozmawiamy o doświadczeniach kobiet, które z powodu wojny z powodu terroru decydują się lub też są po prostu zmuszona opuścić swój kraj ja znalazłem takie dane wg, z których wynikało, że kobiety stanowią około 30% uchodźców i zastanawiam się czy czy kobietom z racji swojej funkcji jest trudniej podjąć decyzję o ucieczce, a jeżeli tak to z jakich powodów nie wiem czy jest im trudniej podjąć decyzję o ucieczce myślę, że każdemu człowiekowi jest trudno podjąć decyzję o ucieczce tylko ta decyzja czasem nie podlega dyskusji tak w sytuacji, kiedy jest zagrożone życie w sytuacji, kiedy jest zagrożone życie dzieci to to po prostu się ucieka i to często odbywa z dnia na dzień, a nawet z godziny na godzinę jak często rozmawiałam z bankami, które docierały do do Polski to one mówiły właśnie o tym, że one bardzo długo były w stanie znieść różne zagrożenia różne poniżające zagrażającej życiu sytuację dopóki sobie nie uświadamiał że, że w tej chwili zagrożone są też ich dzieci to była sytuacja to był akurat najczęściej sytuacje związane z różnymi formami przemocy ze względu na płacz czy to była przemoc domowa czy taka przemoc przemoc domowa połączona z przemocą wynikającą z lokalnych obyczajów to często były sytuacje, w których kobiety od bardzo dawna doświadczały przemocy ze strony swoich mężów czy czy członków rodzin tych mężów, że ze strony członków swoich rodzin biologicznych natomiast one gotowe były to znosić dopóki dopóki były razem ze swoimi dziećmi akurat w tej kulturze jest także, że dzieci należą zwyczajowo do rodziny ojca swojego ojca do idei jego rodzinę, więc jeśli te kobiety zdecydowałoby się po prostu na to, żeby odejść z tych domów to musiałoby się liczyć z tym, że będą musiały zostawić dzieci natomiast w momentach kiedy, kiedy dochodziło do tego, że dzieci też były narażone na przemoc zaczęła doznawać przemocy ze strony innych osób to to był moment kiedy, kiedy te kobiety podejmowały decyzję o tym że, że trzeba uciekać potocznie chodzi tylko o ochronę siebie samej ale, ale o ochronę dziecka, a co z takimi sytuacjami to już jest bardziej w kontekście doświadczeń wojennych, że kobiety po prostu także kulturowa są uczone od małego tego, żeby brać odpowiedzialność własnym i dzieci tak jak pani wspomniała, ale także za rodziców za za bezpieczeństwo całej rodziny czy czy to też jakoś może utrudniać podjęcie takiej decyzji tak to na pewno jest także kobiety są tym zapleczem prawda to jest zaplecze, które daje schronienie które, które żywi, które zapewnia jakąś opiekę i to jest także jest bardzo trudno porzucić te osoby, które za, które czują się odpowiedzialne, które wspierają pewien sposób różnych działaniach to jest także jak mężczyźni idą walczyć to to kobiety właśnie zostają pilnować tego ogniska domowego i być właśnie taką bazą w przypadku, kiedy kiedy, kiedy mężczyźni potrzebują jakiegoś wsparcia natomiast w takich sytuacjach wojennych, kiedy się bardzo niebezpiecznie obecnie często dochodzi do tego, że ci mężczyźni zostają walczyć kobiety uciekają z dziećmi po to, po to żeby, żeby ratować życie, ale też w takich sytuacjach właśnie wojenne w sytuacjach takich otwartych konfliktów czy zbrojnych między różnymi grupami zwalczającymi się kobiety też są to dodatkowo niebezpiecznej sytuacji, ale często stają się zakładnikami tego to znaczy czasem czasem one są najlepszą bronią przeciwko wrogowi, bo jeżeli nie jesteśmy w stanie, jeżeli mężczyzna z 1 grupy nie są w stanie dotrzeć do mężczyzn z drugiej grupy nie są w stanie zlokalizować nie są w stanie ich zniszczyć to idą po ich kobiety i mówią, jeżeli nie przyjdziesz, jeżeli jeszcze, jeżeli się nie ujawni, jeżeli się nie podda to zrobimy krzywdę swojej żonie siostrze matce twoim dzieciom i do takich sytuacji w czasie w czasie różnych konfliktów zbrojnych czy w takich miejscach ogarniętych przemocą bezprawiem dochodzi bardzo często w takich sytuacjach kobiety często padają padają ofiarami różnych form przemocy bardzo często przemoc seksualna kobiety są gwałcone, zwłaszcza w tych kulturach, gdzie o honorze danej rodziny czy honorze mężczyzny decyduje reputacja kobiety taki taka kobieta, którą taka kobieta którą, którą dotknie obcy mężczyzna, którą zgwałcił mężczyzna by, jeżeli coś takiego wydarza to ten mężczyzna czyta rodzinę, do której kobieta należy, które się wywodzi jak one tracą oni tracą twarzy to też jest ta przemoc wobec kobiet jest używana jako broń przeciwko przeciwko wrogim grupom potem gwałcie życie kobiety jest też bezpośrednio zagrożone także już stronę rodzina tak samo jesz tak tak tak to jest to jest ta także, że nogę kobiety kobiety obciąża odpowiedzialnością za przemoc której, której doznała kobieta bardzo często mówią o tym, że wolałyby zostać zabite niż zostać zgwałcone, bo takim piętnem nie da się rzecz ona wtedy mają już miejsca w tej w tej społeczności i 1 często taka sytuacja też prowadzi do tego właśnie decydują syna na wyjazd na na ucieczkę, obserwując to co działo się o Afganistanie przez ostatnie dni mogliśmy zobaczyć zdjęcia, na których choćby na pokładzie samolotu na lotnisku w przeważającej części byli mężczyźni z czego wynikało czemu nie było tam kobiet być może w tym przypadku jest także mężczyźni jako osoby bezpośrednio zaangażowane w jakąś działalność polityczną po prostu są bardziej bardziej narażeni i uciekają w pierwszej kolejności często też jest także, że że, jeżeli ludzie czekają nieznane to to najpierw po prostu drogę rusza osoba, która jest najsilniejsza, która ma, która ma największe szanse na to, żeby się przedostać bezpieczne miejsce przygotować grunt na przyjazd pozostałych członków rodziny i myślę, że myślę, że może to jeszcze bardziej właściwe może to jest może lepszym wytłumaczeniem dla takich sytuacji kiedy, kiedy nie ma podstawionych samolotów tylko po prostu droga bardzo niebezpieczną długą daleko przez różne kraje przez przez morze tak różne inne przeszkody ruszają właśnie mężczyźni też pytanie, które często pada dlaczego, dlaczego uciekają młodzi mężczyźni no właśnie dlatego, że to jest bardzo niebezpieczny szlak jeszcze bardziej niebezpieczne niższe, lecz bardzo niebezpieczne dla kobiet niż dla mężczyzny i stąd i często mężczyźni podejmują próbę dotarcia bezpieczne miejsce już zorganizowania bezpiecznej drogi dla dla kobiet dla dzieci jak taka ucieczka może wyglądać to znaczy mamy na myśli ten taki praktyczny wymiar, ponieważ mówimy właśnie tych niebezpieczeństwach o tym, że może to długo trwać, ale myślę, że mało, kto może sobie wyobrazić taką wiedzę jak to po prostu wygląda dzień po dniu ile czasu zajmuje czy to się wiąże to chyba trudno jest od odtworzyli dzień po dniu, ale wiemy od od różnych uchodźców, z którymi rozmawiamy, że taka ucieczka czasem trwa miesiące czasem trwa lata jeśli oni próbują dostać do Europy z bardzo dalekich krajów ogarniętych wojną oni mają do przekroczenia ileż granic to jest często także oni trafiają na swojej drodze na kolejnych przemytników, którzy organizują im ten przejazd za za bardzo ciężkie pieniądze to jest często także oni wiele tygodni miesięcy czasem właśnie nawet lat czekają na to aż ktoś im ten przejazd zorganizuje umożliwi albo starające starają się zarobić pieniądze nie mają pieniędzy na to, żeby za to zapłacić to jest właśnie kolejny moment, gdzie dochodzi do bardzo wielu nadużyć, których ofiarami padają zarówno mężczyźni, jakie kobiety, ale jako kobiety siłą rzeczy są to jeszcze bardziej narażone często jest także to są osoby, które są bardzo często przez przemytników oszukiwany oni płacą właśnie grube pieniądze za to, że zostaną gdzieś przewiezieni ulokowanie przez szpitale te pieniądze często są odbierane to są osoby, które są często bite są zastraszane nie mogą nigdzie zgłosić oczywiście tego, że Rze, że okradziono szukano i bardzo często jest tak że, że takie osoby są są wykorzystywane seksualnie w ramach właśnie opłaty za nas za to, żeby dostać bezpieczne miejsce inni takie historie od kobiet też słyszymy, że to są osoby, które przez wiele miesięcy były wykorzystywane seksualnie, zanim udało im się dotrzeć do bezpiecznego miejsca za chwilę do tego tematu wrócimy naszą gościnią jest Aleksandra Chrzanowska ze stowarzyszenia interwencji prawnej to jest biuletyn rewolucyjne biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Małgorzata Czyńska naszą gościnią jest nadal pani Aleksandra Chrzanowska ze stowarzyszenia interwencji prawnej dzień dobry reszta dzień dobry ponownie rozmawiano o doświadczeniu uchodźstwa, ale z perspektywy kobiet i przed skrótem informacji opowiadała pani o różnego rodzaju nadużyciach, które narażone są kobiety, które decydują się czy też są zmuszone do tego, żeby uciec ze swojego domu z miejsca zamieszkania czy wiadomo coś na temat skali tego jak jak to wygląda w kontekście handlu ludźmi to znaczy jak często kryminaliści mafie szukają osób, które będą mogły wykorzystać w ten sposób właśnie pośród osób która, które uciekają próbują dostać do Unii Europejskiej chyba nie umiem podać skali natomiast jest to bardzo powszechne proceder jest to jest to bardzo poważne zagrożenie na tym szlaku migracyjnym to jest to to jest często bardzo daleka bardzo niebezpieczna droga tak jak mówiłam wcześniej ludzie ludzie ludzie muszą płacić gigantyczne pieniądze za to, żeby spróbować to bezpieczne miejsce dostać i im bardzo często zdarza się także, że właśnie z są zmuszani do do są zmuszani do niewolniczej pracy są są zmuszani do pracy seksualnej czy może tych osób może pani podać jakąś konkretną historię nie chciałbym uniknąć chciałabym opowiadać taki sposób, żeby udało się finansowe z zidentyfikować cel jasno tylko, żeby trochę przybliżyć po prostu skala tych doświadczeń i kilka kilka lat temu mieliśmy mieliśmy kobietę z jednego z afrykańskich krajów które, które może było zaangażowane w działalność polityczną i ze względu na te problemy ona musiała uciekać i jej droga Europy trwała około 2 lat jeśli dobrze pamiętam miejscu udało uratować siebie i syna ale, ale była po drodze prawie prawie w każdym kraju, przez które przyjechała była wielokrotnie wykorzystywana seksualnie działo się to również na oczach jej małego dziecka i pamiętam, że praca z nią była bardzo trudna bardzo trudno było jej pomóc, bo też kilka lat zajęło zanim, zanim ona przestała się bardzo, zanim ona była w stanie normalnie funkcjonować po tych wszystkich przejściach, które stały się udziałem po drodze osoby, które handlują ludźmi to jest 1 grupa, a 3 nie wiem jakieś inne grupy to znaczy np. wojskowi z innych krajów albo nawet osoby, z którymi się ucieka czy wśród nich są też takie osoby, które zagrażają kobietom tak jak kobiety są kobiety są narażone zawsze i wszędzie, bo ta to przemoc jest spotyka Iza i ze strony wojskowych i ze strony często towarzyszy podróży słyszymy też słyszymy też o sytuacjach w obozach dla uchodźców tak jak czy to są przepełnione obozy dla uchodźców w Afryce czy też to co się dzieje w obozach dla uchodźców w Grecji, gdzie gdzie, gdy tych ludzi przybywa znacznie więcej niż przewidziano miejsc dla nich gdzie, gdy nawet wyprawa do do toalety jest niebezpieczna słyszymy historie o tym, że kobiety boją się tam chodzić, starając się nie chodzić tam same bo, bo czy prysznic czy halę to jest takie miejsca, w którym które one są szczególnie narażone i Jan wtedy tej przemocy doznają ze strony innych osób w wydawałoby się podobnie podobnie dramatycznej życiowej sytuacji, ale to one są w tej one one są w takiej sytuacji słabsze i toteż jest dosyć powszechne, że im dłużej ludzie im dłużej ludzie przeżywają w sytuacji bez wyjścia takiej stacji, na której nie ma, na które nie mają wpływu ciało to to częściej niż w innych przypadkach dochodzi do tego że, żeby w ten sposób wyżywają się rozładowują emocje na osobach słabszych dotąd najsłabszą może najsłabszym ogniwem jest dziecko tak, ale kobieta też jest w tym przypadku słabsza i i Indii i to są sytuacje, które w, której kobiety też częściej niż się mężczyźni padają padają ofiarami przemocy czy w jaki sposób, jaki pani wcześniej wspomniała często to jest kwestia takiej decyzji podejmowanej wciągu kilku godzin, więc trudno wtedy mówić o jakimś organizowaniu sobie takiej ucieczki, ale czy wśród kobiet, z którymi państwo jako Stowarzyszenie się spotykali pojawiały się takich historii o tym jak kobiety próbowały sobie radzić i minimalizować ryzyko tego, że po prostu staną się ofiarą przemocy to znaczy np. nie wiem ciekawe wspólnie albo wybierały takie miejsca do spania żeby, żeby było w miarę bezpiecznie jak wyglądało pod tym kątem tak to jest trochę inaczej jak uciekają z rodzinami tak w sytuacji, kiedy nie czekają same to jest na pewno także jednoznacznie bezpiecznie, jeżeli jest z nimi czy mąż brat czy czy czy inny mężczyzna na pewno jakimś sposobem jest też uciekanie większej grupie ale, ale tak naprawdę czasy w czasie takiej ucieczki na też też czym innym jest też innym jest sytuacja, kiedy się ucieka po prostu samolotem czy pociągiem autobusem od 1 miasta do granicy ze zmian ze zdanego miasta do granicy danego państwa bezpiecznego tutaj tych zagrożeń może w czasie podróży jest trochę mniej, aczkolwiek też też słyszeliśmy takich przypadkach to było czasy, kiedy tak wiele Czeczenów i leczone odbijały się na przejściu granicznym Terespol, kiedy Straż Graniczna nie chciała chciała przyjmować wniosków o ochronę międzynarodową mieliśmy wtedy do czynienia z kilkoma kobietami, które właśnie uciekały przed przed swoimi krewnymi albo przed albo przed mężem i jego rodzinami i słyszeliśmy o dramatycznych przypadkach, kiedy kobieta, której nie udało się za 0102. razem wjechać do Polski znikała z Brześcia bo, bo postać cieni do Brześcia przyjeżdżały przyjeżdżały osoby, która w, które ścigały tam udawało im się namierzyć i i zabrać z powrotem do domu, więc więc, więc takie sytuacje też stwarzają potencjalne zagrożenie jeśli na czas takiej kobiecie nie uda się dotrzeć do to do bezpiecznego kraju, a ja często dochodzą do państwa informacje o tym, że do przemocy dochodzi już na terenie samej Unii ośrodkach dla cudzoziemców, bo choćby z tego powodu, że nie ma tam osobnych łazienek czy też osobnych sypialni tu raczej rzadziej nam się zdarza słyszeć o tym żeby, żeby kobiety padały ofiarą przemocy ze strony obcych tutaj raczej częściej się zdarza, że trafiają do nas kobiety, które doznają przemocy wewnątrz własnej rodziny, ale chyba w ogóle statystycznie są najczęstsze przypadki że, że do tej przemocy dochodzi wśród wśród bliskich i i takie takie sygnały się zdarzają tak i to też często są takie sytuacje, w których wcześniej w tych rodzinach nie było takich problemów w rodzinach funkcjonowały w miarę normalnie natomiast pod wpływem tej przemocy którą, którą doznały w krajach pochodzenia tej przemocy kto, której poddawani byli mężczyźni presji jak bardzo silnej długotrwałej w momencie, kiedy się znajdują tutaj, kiedy tutaj sytuacja jest bardzo trudna też mężczyźni często czują bezsilni takie decyzje bici w tych swoich ról kulturowych, z których wynika, że to oni powinni być tymi innymi osobami zapewniającymi byt rodzinie to jest niemożliwe przynajmniej przez jakiś czas na to ATA to dosyć często w takich rodzinach też dochodzi to do do przemocy tutaj też najczęściej ofiarami są są kobiety i na dzieci i to no to nie jest mała skala tego zjawiska, czyli to cały czas jeszcze więcej taki status sprawne uzależnione od małżonka tak tak to się tutaj czasem zmienia ale, toteż jest, toteż jest procesy w większości przypadków to jest także, że to, że to mężczyzna podejmuje decyzje i i kobieta się temu podporządkowuje w jaki sposób też mówienie o tym wychodzenie poproszenie poprosili o pomoc w takiej sytuacji wcale wcale nie jest oczywista to jest bardzo trudne dla takiej kobiety jest tym trudniejsze, że bardzo często też tak naprawdę kobiety wcale nie mogą liczyć na adekwatną pomoc ze strony czy w ogóle system system pomocy dla kobiet doświadczających przemocy jest w Polsce w bardzo niskim poziomie i ta pomoc jest jeszcze trudniej dostępne dla kobiet, które często nie znają języka najważniejsze mamy do czynienia z dużymi różnicami kulturowymi, których o, których tutaj niekoniecznie są te udzielający pomocy rozumieją są stanie są w stanie adekwatnie zareagować także to są to są bardzo trudne bolesne sprawy widziała pani nie znają języka chcemy zapytać właśnie te kwestie edukacyjne tych różnic edukacyjnych, które wynikają z tego, że po prostu kobiety mają mniejszy dostęp do edukacji jak często to działa na ich niekorzyść z jasno jest bardzo istotne często rozmawiam z kobietami okazuje się dopiero w rozmowach z nami one po raz pierwszy słyszą o tym, że do gwałtu może dojść w małżeństwie także to, że też to wcale nie jest także tylko obca osoba może być gwałcicielem tylko, że brak zgody na seks rodzinie też jest też gwałtem to są to są osoby, które też wiedzą o tym inaczej może przyjeżdżają z miejsc, w których wiedzą, że zgłoszenie tego nie pomoże wręcz może być przeciwskuteczne, bo jeśli kulturowo jeszcze kulturowo jest tak, że to, że to, że mężczyzna zawsze rację, że nie wolno na zewnątrz poza poza rodziną zgłaszać ich pretensji wobec tego mężczyznę na takich kobiet jeśli pójdą na policję to zetknął się tylko z taką reakcją żaden policjant, który też jest mężczyzną osadzonym w tej kulturze w pierwszej kolejności poinformujemy męża nie, a nie zapewni ochronę więc, więc jest bardzo istotne informowanie o tym że, że Rze, że wszelka przemoc tutaj jest zakazana, że można, że można zgłosić można próbować dochodzić swoich spraw, że tu swoich praw można, że można domagać się odizolowania od od sprawcy przemocy to są to są to takie działania edukacyjne informacyjne mają mają ogromne znaczenie, ale też, ale też bardzo ważne jest to, żeby tylko te środki, kiedy już decydują na to, żeby ten przemoc, gdzie zgłosić, żeby nie odbiły się jakiegoś muru obojętności od takiej reakcji często o tym też słyszymy, że kobiety zgłaszają pracownikom ośrodków czy cieczy pracownikom socjalnym w różnych instytucjach, że właśnie coś takiego się jej słyszą, ale przecież taka jest wasza kultura krzyż to jest u was normalne to jest naprawdę najgorsza rzecz, jaką kobiety mogą usłyszeć, bo one już drugi raz nie nie poproszą o pomoc czy nie tylko kwestie drukowania samych osób, które trafiają na teren Unii Europejskiej, ale także Polski, ale także po prostu osób, które pracują z nimi zdecydowanie zdecydowanie tak, a na ile w ogóle temat pozycji w kontekście uchodźstwa jest w ogóle poruszany dostrzegane przez instytucje odpowiadające za kreowanie polityki migracyjnej czy to na takim szczeblu międzynarodowym europejskim czy też krajowym na szczeblu krajowym trudno powiedzieć, żeby w ogóle było coś takiego jak polityka migracyjna to znaczy wiem, że powstają jakieś dokumenty ostatnio powstałej dokumentalne są na tak ogromnym poziomie ogólności i tak chaotyczne i niepoparte żadną rzetelną diagnozą zastanej sytuacji nie ma w nich żadnych żadnych dalekosiężnych wizji czy konkretnych celów do do zrealizowania w najbliższej przyszłości, że nawet niszowymi do głowy, żeby się spodziewać, że te dokumenty będą zawierały jakiekolwiek wytyczne dotyczące dotyczące właśnie kwestii płci, bo one są bardzo niedoskonałe na wielu innych po zamachu nie przypominam sobie, że pan tam jest służbą nawet oko zahaczył o o kwestie związane z choćby z różnymi potrzebami wynikającymi z tego, że uchodźcą czy emigrantem randką jest kobieta nie mężczyzn na poziomie Unii Europejskiej są różne dokumenty które, które zwracają na to uwagę które, które mówią o tym, że w trakcie prowadzenia procedur muszą być zagwarantowane, że to jest dosyć, że kobiet kobiety należą do grup wrażliwych kto, któremu któremu, które powinny mieć zagwarantowane w zależności w zależności od sytuacji w zależności od potrzeb pewne gwarancje procesowe muszą być zagwarantowane żeby, żeby taka kobieta miała realny dostęp do różnych postępowań czy do adekwatnej pomocy UNHCR też regularnie prowadzi, czyli przedstawicielstwo wysokiego komisarza narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców regularnie monitoruje sytuację przestrzegania praw kobiet pod tym pod tym kątem no mam wrażenie, że że, że jeśli chodzi o zapewnienie gwarancji na poziomie na poziomie prowadzenia postępowań uchodźczych tutaj na poziomie krajowym jest raczej jest raczej iluzoryczne bardzo wiele kobiet nie dostaje ochrony międzynarodowej w sytuacji kiedy, kiedy dla nas jest oczywiste, że powinny właśnie dostać ze względu na przemoc i prześladowania, których doświadczyły ze względu na płeć, czyli to jest taka pierwsza rzecz, które powinny w ogóle zacząć zmieniać, żeby jakoś poprawiła się sytuację kobiet tutaj to jest samochód tak to jest dosyć istotne naszą gościnią była pani Aleksandra Chrzanowska ze stowarzyszenia interwencji prawnej bardzo dziękuję za to rozmowa dziękuję również jest nazwa Małgorzata Połczyńska już za chwilę przywita się z państwem Anna Piekutowska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA