REKLAMA

Jaka będzie polityczna jesień?

Sprawy Różne
Data emisji:
2021-08-29 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:42 min.
Udostępnij:

O polityczną prognozę pogody w Polsce pytamy dr Annę Materską-Sosnowską i Michała Sutowskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka witam państwa w audycji sprawy różne moim państwa dzisiejsi goście to dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego kłaniam się pani doktor dobry wieczór dobry wieczór witam jest z nami także Michał Sutowski krytyka polityczna dzień dobry panie redaktorze dobry wieczór dzień dobry by tu za rządów zjednoczonej prawicy można odnieść takie wrażenie pewnie państwo też jako osoby zaangażowane w Rozwiń » komentowanie rzeczywistości politycznej to sezon ogórkowy został odwołany te wydarzenia wzmożenia wolty nie oglądają ani na wakacjach na święta na długie weekendy sezon polityczny trwa w zasadzie permanentnie mimo tego jest we wrześniu jakaś taka magia nowego początku choćby, dlatego że wówczas wracają z urlopów wyborcy czujni nadstawiają ucha odgłosem dochodzącym z wiejskiej, czyli za nami kanikuła przed nami gorąca jesień, chociaż chyba nie w pogodzie, a jak będzie wyglądała to właśnie pytanie do państwa właściwie kilkanaście pytań o przyszłość, które przygotowałam przyszłość te nie odległą i te nieco dalszą pytanie nr 1, bo od razu zaczynamy Donald Tusk napisał na Twitterze 11sierpnia tegoż roku rzecz jasna większość sejmowa klejone błotem korupcji szantażu rozkłada się na naszych oczach może jeszcze jakiś czas trwać, ale nie jest już w stanie rządzić czy były premier obecny szef Platformy Obywatelskiej ma rację pani doktor ja myślę, że tak po pierwsze, chciałbym zacząć od tego, że niestety trzeba się z panią zgodzić, że nie ma wytchnienia nie ma ani przerwę ani takiego uspokojenia w wakacje parlamentarne nie pokrywają się z wakacjami od polityki i polityce i to niestety podkreślam, że zrzeszenie pokrywają, dlatego że czasami jest to polityka przez wielkie po, ale dużo częściej jest to polityka przez bardzo polityk pierwszy nie polityka mam wrażenie od pewnego czasu, że jesteśmy na takim diabelskim młynie, który niestety przyspiesza i pytanie jest czystego kręgu nie wypadniemy właśnie przez takie no nie dobre przyspieszenia wielu spraw o z 1 strony to jest to co powiedział Tusk o samej koalicji i faktycznie to 11 sierpnia w moim przekonaniu absolutnie przejdzie do historii i polskiego parlamentaryzmu i też takie właśnie polityczności, a po drugie to co się dzieje też na zewnątrz nas nabiera takiego przyspieszenia, że jest szalenie niebezpieczna, a nasi rządzący tak jakby nie widzieli skutków jak nie przewidywali tej przyszłości patrz dalej niż oni to co jest tu i teraz w związku z tym nie wygląda to psia redaktor Sudowski proces rozkładu tak plastycznie opisane w tej wypowiedzi mają do siebie, że one mają do końca określone no czas obiegu krótko mówiąc gnicie postępuje, ale on może trwać bardzo długo, zwłaszcza jeśli ten materiał linie zapewnią obfite konkretnie rzecz biorąc chodzi tutaj o zasoby którymi tą koalicję transakcyjne już coraz bardziej, czyli opartą na zasadzie co za coś można sklejać i tych zasobów trochę jest są przede wszystkim oczywiście posadę w spółkach skarbu państwa to są oczywiście, że jesteśmy oczywiście w sytuacji, w której to kupowanie głosów rządowi będzie musiało kosztować coraz więcej niedawno zaś do nas słuchy o tym, że szykowano bardzo intratne stanowisko dla posła Sośnierza, który jak no twierdzi tego stanowiska nie przyjął to kuszenie posłów będzie oczywiście coraz wymagało coraz większego wysiłku, bo niezależnie od tego jaka jest konkretna cena w rodzaju np. osady z określoną kwotę miesięcznie dla danej osoby członka rodziny no to jeszcze zaś w perspektywie jest ten spodziewany czas korzystania np. z danej sceny kury na krótko mówiąc trzeba coraz więcej za OFE za oferować takiemu posłowi, który miałby oddać swoje głosy z tego prostego powodu, że ten poseł nie wie nie ma pojęcia o tym przez ile tak naprawdę czasu będzie mógł się danymi projektami cieszyć także to jest oczywiście sytuacja szalenie dla Jarosława Kaczyńskiego niewygodna no ale jeśli badania sondażowe będą wskazywały na niekorzystne czy nie pomyślne pomyślne prognozy wyborcza no to co to to takie beznadziejne chroni tego rządu może może jeszcze potrwać nawet być może nawet do terminu wyborów ważnym wydarzeniem sierpnia było rozstanie Jarosława Kaczyńskiego z Jarosławem Gowinem, która w dodatku było takie no daleki od elegancji wicepremier swej dymisji dowiedział się z mediów była konferencja rzecznika rządu poświęcona temu odwołaniu na pytanie dziennikarki czy pan premier Gowin został poinformowany o decyzji Piotr Müller z taką rozbrajającą szczerością powiedział krótko nie wiem tak sobie myślę, że Jarosław Gowin, który ponad rok temu jeszcze kilka miesięcy temu mógł odejść z przytupem to został wyrzucony na statku ograbiony z jeszcze kilku posłów, którzy stawiali na kurs niższy lojalności Piotr Zaremba pisze tak wiele wskazuje na to, że kolejne zwody Gowina są jego tańcem ostatnim prof. Waldemar Paruch politolog związany z obozem rządzącym w tygodniku sieci mówi, że Jarosław Gowin został zdymisjonowany w warunkach dla siebie najbardziej niekorzystnych zdaniem państwa Jarosław Gowin stracił swoje momentum przenosił swoje odejście stąd ostatecznie został wyrzucony z rozgrywającego stał się rozgrywanym panie redaktorze ja mam wrażenie, że tego dowiemy dopiero ex post to, czego najbardziej chyba Jarosław Gowin obawa obawiał no to jeszcze przedłużone trwanie w rządzie w sytuacji, w której musiałby głosować 6 albo się cieszyć bądź wstrzymywać od głosu bądź też sprzeciwiać się nieskutecznie jakimś rozwiązaniem które, które z punktu widzenia tego jego elektoratu może raczej jego zaplecza takich społeczno-gospodarczego czy różnych grup interesów, które chciałby reprezentować, które prezes był po prostu jakoś fundamentalnie z tym z tym sprzeczne także ja jestem ostrożny w wydawaniu oferowaniu takich wyroków, że ktoś ostatecznie jest już skończony jego przygoda z polityką się skończyła, że stracił na znaczeniu, bo mam wrażenie, że cały czas jest jeszcze pewne pole manewru jeśli chodzi o o opozycję oznacza widzieliśmy, że PSL wysyłał tutaj bardzo takie sympatyczne sygnały wobec Jarosława Gowina i tak naprawdę odpowiedź na to pytanie czy Gowin wyszedł w dobrym momencie to będzie zależało od tego czy uda mu się przyczepić do jakiegoś jakiś formacji, która będzie będzie zdolna po prostu przekroczy próg wyborczy w trasie nie zgadza pan panie redaktorze, że Jarosławowi Gowinowi nie zależało już na trwaniu w rządzie pojazd długo rozmawiałam z politykami porozumienia pod koniec lipca tuż właściwie przed wyrzuceniem z rządu porozumienia Jarosława Gowina ze stanowiska wicepremiera i słyszałam że, że w zasadzie nie ma alternatywy dla zjednoczonej prawicy to politycy mówili w kuluarach, że właściwie poza rządem no to jest mały pokoik na końcu korytarza sejmowego żadnego przełożenia na politykę państwa ani na możliwość obsadzania swoimi stanowisk, które są do obsadzenia no i jeszcze ta płyta, która była właściwie odtwarzana do samego końca, czyli rządy zjednoczonej prawicy taka wartość, że warto tutaj mimo pewnych konfliktów kłótni nieporozumień i różnic nadal w tym obozie zjednoczonej prawicy trwa mam wrażenie, że Jarosław Gowin porozumienie było były mocno zaskoczone ruchem Jarosława Kaczyńskiego spodziewano się, że Jarosław Gowin straci tylko stanowisko wicepremiera, że porozumienie zostanie utrzymane w rządzie, że to będzie to upokorzenia Jarosław Kaczyński zdecydował się na takie ostre cięcie no tylko jeszcze Niewiem czy można się zakończy Macieja mimo wszystko mam wrażenie, że Jarosław Gowin przez różne zastrzeżenia do tej postaci jednak myśli perspektywicznie o swoim byciu w polityce przez dłuższy jeszcze okres mam wrażenie, że pozostawanie w rządzie mogłoby, zwłaszcza takiej fazie przedłużonego gnicia mogłoby po prostu przynieść większe koszty niższe niż uzysk z tych potencjalnych wpływów na na politykę publiczną czy czy choćby możliwość ustanowienia poszczególnych osób różnych ważnych obszarach państw, a co w przyszłości losowego na myśli pani doktor się zgadzam z redaktorem Michałem, dlatego że nie umiem odpowiedzieć czy lepiej byłoby dla Gowina do tego odszedł zaś, bo rozumiem, że tylko kalkulacje się nie składały i dlatego trwał do klas kolesie nie cieszą i Gowin zgadzam się, że Gowin odszedł dużo dalej niż jego posłowie, którzy naprawdę staniu się sprzedali za wzrost na kur i Jarosław Gowin został wyrzucony tak jak pani powiedziała bez klasy, ale to już znamy przypominam sobie odwołanie wicepremiera Leppera dekadę ponad dramatem powołanie w nocy a, a potem powołanie w nocy robienie to w korytarzu prezydenta to było bez klasy i ale to wyrzucenie teraz Gowina i to do wracam do pierwszego pytania o stan gnicia niestety rządu i tej umowy takiej rządowej taka gra nasz rozszerza coraz bardziej, jeżeli zrobi ścięcie oczyszczenie rany dość wcześnie to co można było zrobić to ratujesz zaatakowane Orka i średnie to niestety potem jest pełna dotacja i Gowin zarzuconego im pokrzywdzony Gowin zamienione Kukiza, który przed tę koalicję popartą koalicję w najgorszy możliwy sposób i tworzą się dziwię, że spotkał się z takim hitem to na marginesie powiem to mnie naprawdę dziwi, ale zostawi to, czyli ograbiony ze swoich ludzi zdradzone przez swoich ludzi przez naturę zostaje wyrzucony i teraz z 1 strony wygląda to, że może Paruch profesor ruch mieć rację, że to ten czas na lepsze jego ominą, ale z drugiej strony ja pamiętam, że Jarosław Gowin co prawda wyszedł po przegranej walce, ale wyszedł w sumie było ich troje jak wychodził z Platformy Obywatelskiej i moim zdaniem jak nie przekreślało właśnie Jarosława Gowina i tu się też zgadzam z Michałem Sutowskim, że on może być takim pomostem dla wychodzących z PiS-u ze zjednoczonej prawicy, bo poza zjednoczoną prawicą teoretycznie nie ma nic się pani powiedziała, ale ten stan takiego no to nie jest dobry stan nawet urządzenia to nie jest dobry stan do podejmowania do sprawczości do podejmowania decyzji to jest tam do utrzymania większości to większość dzisiaj jest dzięki Kukizowi, ale po pierwsze, apetyty rosną po drugie, problemów będzie przybywało, a nie ubywało w związku z tym będzie też narastała taka frustracja wewnątrz się zasnąć rządzą rządzących znowu sobie kolejne na wjazd dlatego też poszło 60%owe podwyżki tam, bo te to niezadowolenie na tyle rosło im, że rzecz tak bunty w PiS-ie był coraz powszechniejsza narastający morza i teraz w obraża sobie, że sam Gowin jako Gowin dzisiaj ma niewielką siła, ale on może być pomostem do wyjścia z PiS nie do Platformy oczywiście bata druk jest zamknięta, ale stąd jest ten gest PSL-u stąd właśnie może być tworzenie jakiejś takiej alternatywy obok i ci, którzy zechcą się ratować strat pt. na zjednoczona prawica czy PiS mogą mieć taką drogę wyjścia w związku z tym uważam, że Gowin na zewnątrz wbrew pozorom może być bardziej niebezpieczne niż Coffin wewnątrz, tym bardziej że Gowin wewnątrz, nawet jeżeli się nie zgadzał, nawet jeżeli przeciwko czemuś protestował on był lojalny on naprawdę uratował i prezydenta Jarosława Kaczyńskiego w zeszłym roku zapłacił dzisiaj za to cenę, ale powinni być mu wdzięczni za za jego za jego ciemne i za to porozumienie 2 i Jarosławą i myślę, że to nie jest ostatnie zdanie Jarosława Gowina jak możecie pozostać dodać jednak uwagę, dlaczego taka formacja gdzieś pośrodku między platformą, a opisem może mieć znaczenie może mieć od pani uwagę, że nawet większą niż wynikałoby to jakiś obecnych kalkulacji czy rozważane są bardzo przeciążeni sondażowych PiS uzyskało 4344% głosów w głosowaniu do Sejmu jest no niemal całkowicie pewna, że takiego wyniku nie będzie w stanie powtórzyć teraz zastanów się jak wielu jest posłów z tylnych ław, którzy zastanawiają się, jakie oni mają szansę na reelekcję w ramach listy zjednoczonej prawicy nie chodzi tylko o posłów od Zbigniewa Ziobry, ale także od tych którzy, którzy są Prawa i Sprawiedliwości pozostawali dotychczas lojalni nie mieli powodu buntować się czy burzyć no za morza niedostatecznym wynagrodzeniami to się okazało jednak poważnym poważnym problemem i jakoś z skłoniło wielu ludzi do nacisku na prezesa, ale przede wszystkim oni będą kalkulować w jaki sposób mogą drogi rozwoju parlament do licznej i dlatego taka partia może być może być bardzo bardzo przyda to pojawią to właśnie dokładnie przepraszam dokładnie tak to nawet nie chodzi o to co jest dzisiaj tylko to właśnie chodzi o to jak będą podane listy on już wiedzą, że na tym lista się nie nie znajdą dlatego ja mówię to jest skrót to jest pyrrusowe zwycięstwo jak wiceministra Ociepy, który się cieszy i naprawdę mam dobre samopoczucie to powinien pamiętać, że to jest bardzo krótkie czy to będzie 101224 miesiące, a z tą twarzą zostanie STS co zrobił również, ale oczywiście wszystko jest dla polskiego jak słyszeliśmy ministra ciepła czy ministra morska to oni wszystko wszystko dla kraju pojawią się 2 interesujące wątki, które też chciałam zapytać teraz pozwolę sobie o poszerzenie ich, że 1 związany z podwyżkami dla parlamentarzystów drugi dotyczący tej kładki, którą wyborcy Prawa i Sprawiedliwości mogliby odprawę sprawiedliwości w kierunku ugrupowań opozycyjnych przemaszerować zaczną tych podwyżek Jan Maria Rokita prezesie Jarosławie Kaczyńskim pisze tak aż trudno uwierzyć, iż dla tak błahego powodu jak chciwość polityków PiS z premedytacją popełnił polityczne samobójstwo, choć 2 lata to w polityce szmat czasu trudno się spodziewać by prawica miała jeszcze moc dźwignie się do następnych wyborów po czasie jak sama sobie zadała trochę to sprawia wrażenie, jakby Jarosław Kaczyński utracił instynkt władzy ogarnęło go znużenie, jaki może być sondażowy efekt podwyżek dla polityków czy faktycznie będzie tak jak mówi Jan Maria Rokita to po prostu polityczne samobójstwo trudno będzie się potem podnieść pani doktor teoretycznie Jan Maria Rokita ma rację, ale ja bym zapytała panią o datę tego cytatu, bo to jest istotne, dlatego że sprzed 1,5 tygodnia no właśnie przez sprzed 1,5 tygodnia potem mieliśmy lex TVN potem mamy uchodźców potem mamy narrację narzuconą przez prawo i sprawiedliwości, dlatego że gdyby norma, gdyby był taki normalny ciągle myślę, że nawet te 11 sierpnia też specjalnie, bo w ten sposób rozegrany może niespecjalnie z tego powodu, ale został wykorzystany przez piarowców PiS-u właśnie o to, żeby odsunąć te podwyżki, dlatego że te podwyżki 60%owe to jest coś co społeczeństwo absolutnie bulwersuje i zaboli po 1 warunkiem, że będą o tym pamiętać albo, że odpowiednio zostałoby to nagłośnione, gdyby media nie tylko oczywiście rządowych ponad ten liczy tylko media wolne media mówiły o tym właściwie codziennie to byłby to temat, który byłby absolutnym ciosem dla PiS myślę, że jednym z największych, zwłaszcza że w już zapowiedziana już się odbywają protest rolników są zapowiedziane protesty osoba Straży Granicznej i służb medycznych wszystkich na wrzesień, więc wcześniej pod tym względem również będzie będzie gorące i gdybyśmy mieli przypominane 60% i teraz prosimy poprzez rozumieć jak nie uważam, że nasi politycy zarabiają za dużo nie uważam, żebym się należało tak samo jak uważam, że skandalem było to co zrobił Kaczyński dla ukazał mówię to specjalnie obniża tak i to było tą ścieżką złamał umowę o pracę na jak na kontrakty, jakie poszli wówczas było do parlamentu, więc abstrahując od tego w jaki sposób zostało przeprowadzone to jest to absolutnie bulwersujące natomiast w wyniku tego pędu tego Młyńskiego koła to lex tę szkołę przykry podwyżki sprawa uchodźców na granicy ja mówię takimi paskami pytają hasłami ja ani porównuje nie waży jest jeszcze 1 wątek opozycja nie ma interesu w tym, żeby ten temat podnosić to nie jest to po nie to moim zdaniem, ale pamiętamy, że jak były nagrody dla Beaty Szydło to oczywiście poszły billboardy w Polskę tak odjeżdżały kraj wzdłuż wiele, żeby koniecznie teraz, kiedy są podwyżki to oczywiście opozycja, która wyraziła swoją krytyczną opinię tras nie ma dalszego interesu w tym żeby, żeby przypominać, że także będzie więcej zarabiać z tego tytułu no ale ja troszeczkę będę tutaj broniła z 1 powodu, dlatego że jak były podwyżki ba nagrody Beaty Szydło to było chwilę po tym, jak zostały im obniżone wszystkim, a swoje dostali podwyżki, więc to nie jest tożsame nie za obniżki dla parlamentarzystów były efektem ujawnienia nagród dla rządu Beaty Szydło premier Morawiecki zapewniał zapewnił, że teraz będzie skromniej i ukarał w ten sposób posłów opozycji przepraszam tego nie pamiętam, ale ja tutaj i naczep i oczywiście, że nie będą tego tak nagłaśniać to jest oczywista to jest jeszcze 1 Mac jak jak to nagłaśniać przez polityków, żeby zaraz się nie biorę kosza tam dla samorządowców, bo to są powiązane nota oczywiście jest to jest to powiązane tak i po prostu widzę te billboardy z drugiej strony to oni to przez nich nie macie dla nich zabrali sposób wprowadzenia tych podwyżek przez prezydenta nie przez parlament no więc, bo ja uważam np. że dużym błędem opozycji po głosowanie parę miesięcy temu jak po raz pierwszy to stanęło, żeby to, żeby podnieść uposażenie i wtedy oni faktycznie poszedł utrzymywali część głosowała to było niedobre zachowań, a więc nie wydaje mi się, żeby tym razem Jan Maria Rokita miał rację 1,5 tygodnia temu tak dzisiaj nie wiem, a jutro nikt nie będzie pamiętał panie redaktorze znaczy ja mam wrażenie, że odpowiedź trochę na to czy wyborcy zapamiętają zapomóg w tym co pani doktor powiedział chwilę wcześniej to znaczy o fali protestów społecznych, które zapowiadają się fali protestów dużych zorganizowanych w związku z grup zawodowych, które zapowiadają się na na wrzesień u kolejne miesiące, bo 8 dla polityków liderów opozycji to może jest pewna niezręczność czy taki temat co, do którego wolelibyśmy umożliwi opowiadać jako, jako że sami są beneficjentami spodziewał podwyżek argument samorządowców oczywiście też ma takiego zaznaczania, ale jeśli zaczną protestować pracownicy ZUS pracownicy sądów pracownicy ochrony zdrowia pracownicy np. oświaty w jakiej formie znowu zaczną protestować jest 6000 wakatów zdaje się na ten moment w polskich szkołach dzieci niedługo wraca do szkoły ust bardzo długo za KW NATO NATO rzeczywiście mamy do czynienia sytuacją, w której nawet bez przypomnienia o podwyżkach przez liderów politycznych zrobią to za nich związkowcy i ludzie protestujący na ulicach teraz oczywiście postrzeganie przez społeczeństwo tych grup zawodowych bardzo różne wiemy, że opinia publiczna z dużą niechęcią za niesprawiedliwą ale niemniej traktuje np. pracowników pracownice Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ale jeśli do protestów łączy się ochrona zdrowia i u świat nauczyciel ski Noto już może wyglądać inaczej jeśli zacznie protestować Straż Graniczna no to z kolei rząd będzie miał straszny problem, zwłaszcza po tym, jak Straż Graniczną, bo wykorzystuje do naj delikatniej mówiąc kontrowersyjnych działań polegających na wpychanie uchodźców za zagranicą da i jeśli np. służbom mundurowym rząd zdecyduje się przydać podatki to tym bardziej rozsierdził całą resztą bywa także mam wrażenie, że o tym, że podwyżki dla polityków mogą wrócić ten temat wróci, choć niekoniecznie muszą podnosić liderzy jeżeli, jeżeli mogę ja nie to, że to wróci poprzez protest to to, ale niestety czuję głębokie rozczarowanie po protestach nauczycieli nauczyciele jak oni zostali poniżeni tak tak naprawdę jak fatalnie się też z nimi władza jakich upokorzyła co się odbija też na stosunku oczywiście w szkole roku pandemii to w ogóle jeszcze spadły te notowania i tylne stopień zaufania i po prostu ja bym powiedziała, że u nas nie ma takiej Solidarności tak i życie to jest tak strasznie bulwersująca, że jeżeli tu jest podwyżka 60% jest zamrożona cała budżetówka na kolejny rok to co zostało zrobione ze służbą zdrowia, jakim chwilowo zostały podniesione jak zostało odebrane te pieniądze znacie co cofnięto dodatki, ale jak znowu się z nimi rozmawia znowu będą bardzo chwaleni oby nie było takiej sytuacji, ale to w takim kryzysie, jaki mieliśmy do czynienia wiosną zimą to jest po prostu bulwersujące i to o na sam właśnie początek wakacji rzucone na czytanie przepraszam nie był początek wakacji to był środek wakacji piątek wieczorem podpisane ogłoszone gdzieś w jedno jest ze stacji prywatnych, że właśnie to podpisałem powiedział prezydent, jeżeli my jako społeczeństwo szczególnie wykorzystamy to mówię zarówno media jako budżetówka też no to to znaczy, że władza naprawdę może wszystko i nie jesteśmy żadnym podmiotem w państwie to wracam do wątku kładki dla wyborców Prawa i Sprawiedliwości, którzy zniechęcili się do partii rządzącej, którzy obrazili na partię rządzącą chcieliby pójść, gdzie indziej niekoniecznie gdzieś na jakiś polityczny out, czyli nie chcą się de mobilizować chcieliby zagłosować na kogoś innego cytat Hanny Gill-Piątek Tusk jest w 1 wierzy Kaczyński w drugiej i panowie pokrzykują do siebie coś wzajemnie to jest wbrew pozorom dla nas szansa sami pokazują, że mają do zaoferowania jedynie rekonstrukcję historyczną polityki 2005 roku, a podział na dobro zło, które stara się zarysować Tusk jest absolutnie, odrzucając dla wielu naszych wyborców koniec cytatu to jest także Polska 2050 wciąż liczy na to, że stanie się dla wyborców trzecią drogą, że wielu z tych, których zniechęca i PiS i Platforma i że są właśnie tą kładką, po której wyborcy PiS-u mogą przejść na opozycyjną stronę zastanawia się sztaby nie są płonne nadzieje z 1 strony z drugiej strony, że bardzo wielu jest tych chętnych, którzy chcieliby się wstrzelić między prawo sprawiedliwość Platforma Obywatelską kilka minut temu mówiliśmy o porozumieniu Jarosława Gowina, który też chciałby sobie zbudować taką właśnie pozycja być może w formule PSL plus mówi z kolei wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski czy ludowcy razem z porozumieniem no to taka formacja ile może liczyć tych głosów zniechęconych do Platformy do PiS-u to starczy dla wszystkich dla Polski 2050 dla porozumienia dla PSL-u panie redaktorze czy mam wrażenie, że Polska 2050 w mniejszym stopniu niż pewien zakłada łata formacja, czyli lider będzie czy ma szansę być kładką dla wyborców PiS-u tutaj do tej roli wydaje się, że jakiś combo PSL z Gowinem jest lepiej do tego predysponowane raczej Szymon Hołownia ma potencjał przyciągania tych osób, które w razie jego braku w ogóle nie poszłoby do wyborów tak to znaczy, bo to trzeba pamiętać że, owszem, Polska 2050 próbowała się od początku prezentować jako trzecia droga jako taki wehikuł wyjścia poza wojnę po PiS wojnę polsko-polską, ale dla wszystkich było dość oczywiste, że to jest taka trzecia droga jest tak droga druga i pół to znaczy krótko mówiąc jest myślę, że dla przytłaczającej większości wyborców oczywista, że Polska 2050 jest formacją opozycyjną i sytuujące się na zupełnie innym biegunie polskiej polityki niż Prawo i Sprawiedliwość tym, że nie jest taka prawdziwa trzecia droga warto taką trochę lepsza czy może danie, które fajniejsze świeższe nowsza opozycja to przez bardzo długi czas się sprawdzało jako przekaz tylko, że jeśli kieruje się przekaz do wyborców przede wszystkim jednak potencjalnych opozycji do wyborców szerokiego antypisu tylko do takiego antypisu, które no nie chciałby być skazany właśnie na wieczne tych samych polityków to się sprawdzało tak długo dopóki ta dotychczasowa remont na siła no nie nie odzyskała podstawowych noc ja sądzę, że dla dla opozycji korzystniejsza oczywiście będzie jeśli Polska 2050 uzyska wynik dwucyfrowy gdzieś gdzieś inspektor będzie do wyboru, ale tak jak mówię niekoniecznie jako jako kładka dla pisowców to jest raczej wehikuł przyciągające tych jeszcze niezdecydowane pani doktor, jeżeli to był wehikuł niezdecydowane czy głosujące to tutaj myślę, że trudno było o wynik dwucyfrowy i zaraz do samego wyniku wrócę dla mnie ten ruch Hołowni to był taki ruch na opozycji zamiast bardzo słabnącej jednoczącej Platformy Obywatelskiej i boksy z prawdą dla dzisiaj nie widzę tego sporu PiS Platforma tylko lica transport naprawdę dużo szerzej, czyli obóz taki zamknięte ksenofobiczne często populistyczne często prowadzące nas polityka izolacjonizmu kontra bardziej otwarty bardziej europejskiej bardziej liberalny światopoglądowo i tak naprawdę Hołownia się pojawił tak jak powiedziałam właśnie koncern aktywa dla dla słabnącego dla słabnącej koalicji Obywatelskiej koalicja Obywatelska to nie jest już Platforma Obywatelska z dużo szerszy ruch po w ogóle zniknęła nam i myślałam, że tutaj Michał Sutowski też o tym powie zniknęła nam lewica uważam, że scena polityczna bez lewicy bez wrażliwości lewicowej bez takiego rozsądnego patrzenia całościowego jest ułomna po prostu w związku z tym tutaj jeszcze jakieś przetasowania zakładam, że jednak będą miały miejsce i teraz druga kwestia to w moim przekonaniu prawo sprawiedliwość jest w takim momencie czy szerzej, bo to również Solidarna Polska, że zrobią bardzo wiele dla utrzymania władzy i utrzymania władzy jak najdłużej i mieliśmy niestety potwierdzenie tego również 11sierpnia, jeżeli tak to jest w stanie sobie wyobrazić zmiany wprawie wyborczym w ordynacji wyborczej, które mogą pomagać partii rządzącej, a jeżeli tak to zanim przejdziemy do wyniku dwucyfrowego dla Szymona Hołowni czy dla koalicji Obywatelskiej czy dla PSL-u to zastanówmy się jak może wyglądać koordynacja i czy takim rozproszeniu będą mieli szansę, bo jeżeli Hołownia uzyska o tutaj zgoda zapędziła się, że to nie będzie wynik dwucyfrowy 10 się wynikiem dwucyfrowym, jeżeli to będzie 10 czy 11% punktów procentowych dla Hołowni 26 punktów procentowych dla Platformy to ich 36 nierówno się 36 w 1 obozie doskonale o tym wiem, więc moim zdaniem główne tematy dla opozycji cały szeroko rozumianej opozycji jest jak iść do bo, bo ja to powtarzam za każdym razem ja rozumiem potrzeby każdej partii do samostanowienia samo decydowania tak dalej, ale gra jest dużo poważniejsza albo będzie wariant węgierski wyeliminowanie de facto opozycji albo uda nam się odebrać się przejąć płace czy, żeby nastąpiła w Opolu alternatyw władz tylko rok tak jednak również nowe to znaczy jeśli mówimy o hipotezie zmiany ordynacji wyborczej to oczywiście zmienia bardzo duża podaż zmienia pole gry wtedy oczywiście potencjalne gry koalicyjne na opozycji wyglądają zupełnie inaczej chyba zaczną się rozmowy na nowo prawda, o czym zresztą mówią politycy Lewis PSL-u Szymona Hołowni się wydarzyły przy okazji jest wyboru do Senatu także w momencie, gdyby PiS zaryzykował, bo to też jest dla obozu władzy ryzyko zmienić ordynację to wtedy oczywiście ja nie mam wątpliwości, że do jakiejś formy bardzo szeroki nawet koalicji musi dojść, a ja mam, a ja mam niestety słów przepraszam przecież zacząć słowo niestety ma krótkowzroczność liderów politycznych na scenie jest dla mnie przerażająca i to na co się powinni szykować na różne warianty, o czym się coraz głośniej mówi niestety w parlamencie panie muszą być duże zmiany ordynacji prosta, ale jestem w stanie sobie niestety to to wyobrazić w związku z tym, a może nie docenia, a może właśnie taki brak otwartego atakowania może właśnie temu będzie służył w latach, żeby nie walczyć w 1 obozie tylko zastanawiać się jak ułożyć tak mam wrażenie, że ta lewica, która rzeczywiście umknęła rozmowy na wszystko nie uznało panie redaktorze mam na niestosowne pytanie Ross zaraz zadam dobrze w takim razie poczekamy zadanie no skoro przy tej lewicy jesteśmy to cytat Macieja Gduli, który zachwala nowy program wyborczy nowej lewicy, który zostanie dopiero zaprezentowany na tym kongresie zjednoczeniowym 9października pod warunkiem, że do niego dojdzie bowiem co się wydarzyło w ostatnich tygodniach po lewej stronie sceny politycznej i Maciej Gdula mówi tak będzie ambitny wielowymiarowy projekt pokazujące, o co chodzi w pomyśle lewicy na Polskę koniec cytatu Koziej pamiętam państwo pamiętają nasi słuchacze słuchaczki pamiętają, że był już w maju prezentowany też program wyborczy, który jakoś nie zapadł w serca wyborców tymczasem za nową lewicą są konflikty wewnętrzne ten Kongres zjednoczeniowy wybory władz przed nią także będzie generował rozmaite napięcia sondaże są cały czas liche, bo niby te 78% daje pewność wejścia do parlamentu, ale to znacznie mniej niż lewica miała 2019 roku no to w takim razie co dalej z tą lewą nogą polskiej polityki, od której to lewej nogi teraz dystansuje się np. koalicja Obywatelska na czele, której stanął Donald Tusk no i część partnerów po tej opozycyjnej stronie nadal jest lekko nieufna po rozmowach Włodzimierza Czarzastego z Mateuszem Morawieckim na temat funduszu odbudowy pamiętamy te wszystkie wydarzenia z wiosny pani doktor no tutaj chyba tak Rostowski jest lepszym komentatorem do tego, ale rząd tak powiedział, że niestety to nie są tylko rozmowy Czarzastego z Morawieckim o planie odbudowy, ale myślę, że może czekać na lewicę kolejna pułapka Juszczaka właściciel Polski była tak rozwiązania podatkowe, a dokładnie tak, dlatego że na czas jak ja sobie wyobrażam, że PiS może chcieć rządzić dalej będzie pozyskiwał poszczególnych posłów grupy posłów do poszczególnych pomysłów tak jak po przepraszam czy to nie ciął państwa nie wiem, ale się wydarzyło mam nadzieję, że nie pokaże, że przepraszam tak jak tak jak Kukiz to lex TVN-u tak jestem w stanie sobie wyobrazić głosujących właśnie z PiS-em za zmianami podatkowymi z lewicy, jeżeli tak jeżeliby to nastąpiło to on będzie jeszcze dalsza niestety rozpad lewicy to co problem teraz z liderem no wydaje mi się nie przypominam sobie trochę się lewicą zajmuje już lat, żeby lewica mimo pozornej ciszy, żeby lewica była w tak głębokim problemie w tak głębokim takim też konflikcie wewnętrznym i programowo przede wszystkim tak nie do spekulacyjnych jest teraz nie pamiętam takiej zapaści lewicę i oczywiście prawdą jest to, że lewica w ogóle na świecie ma ma trudności i że te hasła zostały przyjęte przez prawo i prawdziwość i to wszystko wiemy tylko w Polsce ta lewica nie poszła dalej tak ona ani za mało pro proponuje tego polskiego nowego ładu czy ciast książka, którą też krytyka polityczna poleca od dobrym kraju jak jak to powinno być ułożone jak powinniśmy chcieć do tego dojść tylko realistycznie, a nie tak całkowicie z w oderwaniu w związku z tym no mam nadzieję, że prof. Maciej Gdula wie co mówi i rodzi jakąś taką nadzieję, ale póki co wygląda to źle, dlaczego Donald Tusk się od nich odcina no bo tutaj ma dużo większe pole do zagospodarowania centroprawicowe łącznie właśnie jako zostawić QAD-FK niewielki most dla PSL-u czy dla 3 dla Gowina, a wierzę, że jest w stanie porozumieć się z lewicą co, ale co wzrost są lewicą jest możliwe w moim przekonaniu to teraz lepszy komentator w temacie, ale panie redaktorze to znaczy tak jeśli chodzi o program to ja nie obawiał jego wartość zawartość spójność pojemność nie zgodziłbym się, że to kwestie programowe były głównym źródłem problemów lewicy ten spór wewnątrz tak naprawdę sporem o to czy lewica może funkcjonować osobno bez czy nie może to jest oczywiście pewien paradoks, że Włodzimierz Czarzasty dość twardą ręką zarządzający tą formacją, bo chyba dziś nikt nie ma wątpliwości czy to jest tam nr. 1 no zarazem robi to imię no szerokiej Formuły tak to znaczy funkcjonowania wspólnego dawnego SLD z łącznie z partii oraz w tym sensie można powiedzieć da się postawić zostaną zarzuty na gruncie demokracji partyjnej, ale niekoniecznie na gruncie braku polar pluralizmu też do mam wrażenie, że to raczej ten ten pluralizm wszystko reprezentuje znaczną szeroką formułę czy, o której które mieści się klub 1 klub mieści się mieszczą się 2 posłanki posłowie raz ja nie wierzę w to, żeby rozumiem, że chodzi przede wszystkim właśnie o tych tez tylko kilka osób, żeby oni zagłosowali razem z prawem sprawiedliwością w sytuacji, kiedy Polski ład zmiany podatkowe będą pociągały za sobą no zamknięcie finansowe samorządów, a wydaje się, że tylko w takiej formule dla Prawa i Sprawiedliwości ten plan rzeczywiście ma sens pamiętajmy też Polski ład miał być taką wielką przykrywką dla rozmaitych problemów konfliktów, które dzieją się na polskiej scenie politycznej, bo oto miała się opozycja skłócić wewnętrznie Prawo i Sprawiedliwość na nowo dogadzać Polakom szerokim grupom społecznym tymczasem od kilku miesięcy wszyscy dyskutujemy czy aby nie stracimy na tym na tym programie do tego jeszcze dochodzi fakt, że wszystkie badania wskazują elektorat lewicy jest najbardziej radykalny antypisowski ze wszystkich w związku z cen głosowanie sprawa i sprawiedliwość mogłoby zostać potraktowane jako coś absolutnie nam wybaczone Michał przepraszam, ale właśnie już jesteśmy zatem tak te badania antypisowskie są od dawna tam jest trochę rolę już, że fundusz odbudowy znane liderom lewicy i niestety co się wydarzyło i wiesz nie znaczy niestety przy wszystkich zaletach, o których redaktor Złotowski wspomniał przy przewodniczącym Czarzastym no niestety wydaje się, że tutaj za cenę właśnie tej jedności jednak trochę został ograny i to jego słowo i jako taka przewidywalność polityczna, bo wszyscy wiedzieli, jakie mogą być tego konsekwencje po prostu nie zadziałało, więc ja tę jego gwiazdy przywódczą niestety straciłam wiarę panie redaktorze chce pan jeszcze nie myślę, że to nie jest nawet kwestia indywidualnych takich czynów zdolności tylko raczej to pytanie o formułę w jaki lewica może funkcjonować i wydaje się, że dzisiaj pod innym przywództwem nie byłaby w stanie funkcjonować formułę tak szerokiej wiele wskazuje na to, bo też wiemy, że część z tych posłów, którzy się przeciwko został montowali to by ludzie, którzy generalnie skłaniali się ku, jakiej formule koalicyjnej być może współpracy z koalicją Obywatelską problem polegał na tym, że jak już tak tylko kilka razy zauważyliśmy Donald Tusk no niekoniecznie jest zainteresowane taką formułą współpracy to teraz, zmieniając temat pozostające właściwie przeprawie sprawiedliwość mam taki cytat Ludwika Dorna w tygodniku polityka Dorn o tym pisał czekanie ze wznoszeniem wałów przeciwpowodziowych na wielką powódź ma polityczny sens sondażowe poparcie dla wprowadzenia restrykcji w ciągu 2 tygodni wzrosło z 42 do 60%, gdy zaleje nas czwarta fala ludzie zaczną masowo umierać wzrośnie jeszcze bardziej, a co za tym idzie możliwe się stanie wywołanie na tym tle moralnej paniki i wprowadzenie restrykcji przy zminimalizowaniu ich dla PiS-u kosztach politycznych moje pytanie brzmi jak rząd poradzi sobie z czwartą falą pandemii czy faktycznie tak matka z listy ręcznie czeka na ta czwarta fala się rozpędzić, żeby w, jaki sposób zareagować, bo na razie to słyszymy takie opowieści, a być może trzeba będzie obowiązkowo zaszczepić pewne grupy społeczne, a być może trzeba będzie wprowadzić jakieś restrykcje szczególnie w tych województwach, które są najgorzej zaszczepiony znaczy ten odsetek zaszczepionych jest o nich najniższy trochę to wygląda na to, że PiS się przyczaił czeka jeszcze do tego wszystkiego dochodzi taki urzędowy optymizm Przemysława Czarnka, który się cieszy rozpoczęcie roku szkolnego stacjonarnego w ogóle jesteśmy gotowi nic nie stanie będzie Super pani doktor no znacie trudno się nie zgodzić z posłem Dornem, że faktycznie tak to wygląda i może być taka strategia tylko w moim przekonaniu w ogóle ja uważam, że to w jaki sposób sobie rządzący poradzili nie poradzili z pandemią to też będziemy książka hotel ma czytać opisywać, bo to jest takie odłożone żal także u nas nie było żalu także u nas nie było czasu Opoka dnia zmarł mamy olbrzymie straty bardzo wiele śmierci ponad miarowe itd. itd. to wszystko wiemy teraz to przecież sianie z 1 strony rozumiem, bo jest okres wakacji urlopu mniej zachorowań, więc chcą to wykorzystać na oddech, a z drugiej strony bardzo delikatni zapowiadają powinno to być po pierwsze, przygotowane wyraźnie zapowiedziane, jeżeli będzie tyle tyle chory robimy takie takie kroki mówimy o tym od pierwszej fali od pierwszego właściwie uderzenia, że rząd sprawia wrażenie niestety potem to potwierdza brak przygotowano tam, gdzie będzie największy odsetek zachorowań i największą będzie problem to i to się pokrywa z mapą najmniejszego ze szczepienia, a to pokrywa z mapą niestety głosowania jak to głosowanie poglądy i myślę, że dlatego też rządzący mają problem, bo i tak mają już takie sondaże, które nie są tak dobre jak były jak mówię o tym ostatnim Katarzyna, bo to trzeba poczekać na kolejne to zostanie potwierdzone, ale jest widoczny spadek, jeżeli teraz jeszcze wśród swojego elektoratu powiedzą to one dotkną restrykcje i to będzie czekać kolejka w karetkach pod szpitalami powiatowymi i to uwag będzie największa śmiertelność no to to to rozumiem, że aż tak odważni nie są moje pytanie brzmi i tylko powinniśmy od nich wymagać jak jest plan działania, jakie tutaj będą przedsięwzięcia środki to co mówi minister Czarnek oczywiście można się cieszyć z powrotu dzieci do szkół tylko specjaliści mówią o wysyp będziemy mieli około miesiąca od tego dzieci wrócą do szkoły, więc moje pytanie jest czy studenci wrócą na uczelnie czy znowu pan minister w ostatniej chwili coś zmieni panie redaktorze to pokrywanie się ma oczywiście dotyczy jeszcze 1 wskaźnika to znaczy sprzeciwu wobec restrykcji lockdownu przymusowych szczepień tym podobne a kto to jest sedno, a teraz problemach oczywiście, który ma Jarosław Kaczyński, który zresztą wskazuje Ludwik Dorn jako ten powód, dla którego prezes PiS jego zdaniem no czeka na pogorszenie sytuacji argument sytuacji gorzej tym lepiej tym lepiej w tym sensie, że łatwiej będzie przeforsować niepopularne, dla której elektorat rozwiązania co do tego planowania z wyprzedzeniem pokazywania pewnych wskaźników wyznaczania progu od, których wprowadzane będą poszczególne polityki tak o tym mówili eksperci o tym mówili komentatorzy no mniej więcej od jesieni, a w zasadzie od lata zeszłego roku i takiego nie nastąpiło rząd teraz podjął taką próbę to znaczy, o ile dobrze pamiętam właśnie jesienią zapowiadał przy jakich wskaźnikach, jakie zostaną podjęte kroki bardzo niewiele z tego wyszło ten chaos komunikacyjny, ale też niekonsekwencja przekazu takie oscylować między z 1 strony Tonym utracą ważność sugerującym taką no i egzystencjalne zagrożenie, a z drugiej strony bagatelizowanie tego problemu przez polityków bardzo ono z pierwszych Szeregów obozu władzy to wszystko powoduje, że rząd tak naprawdę nie ma w tym momencie dobrych rozwiązań politycznych zapewne są dobre rozwiązania z punktu widzenia polityki publicznej tak jak proponują eksperci prawdopodobnie takie zbliżone do tych, jakie mamy do czynienia np. we Francji pytanie brzmi czy rząd, zwłaszcza mając w perspektywie niskie wyniki sondażowe jednak zbliżające się na razie jeszcze małymi krokami wybory będzie gotów ponieść w moim przekonaniu niekoniecznie to jeszcze na koniec pytanie otwarte tego się państwo spodziewają w ostatnich miesiącach tego roku, czyli jesienią zimą 2021 roku czy przez przypadek jakiś kampanii wyborczej przed wyborami na wiosnę 2022, ale taki tylko pytanie i luźny wątek pytanie otwarte panie redaktorze ja się spodziewał bardzo gorącej jesieni, w której tydzień po tygodniu będziemy do czynienia z coraz to nowymi problemami chodzi o kolejną aferę kolejne wrzutki ze strony tej tego czy innego obozu politycznego, ale będziemy mieli masowe protesty społeczne będziemy mieli kolejne kolejną falę jej etapy pandemii być może będziemy mieli dalsze etapy konfrontacji z Unią europejską pamiętajmy, że pieniądze funduszu odbudowy wciąż nie zostały zatwierdzone przez komisję europejską także no spodziewam się bardzo intensywnego okresu natomiast politycznego natomiast niekoniecznie spodziewam się kampanii wyborczej, dlatego że ten okres raczej wynikom sondażowym obozu władzy sprzyjać nie będzie Anna Materska-Sosnowska zgadzam się, że nie oczekuje kampanii, aczkolwiek nie oczekuj jak patrzy racjonalnie, ale to idą do tego emocje wszystko się może wydarzyć, zwłaszcza że ta większość i pytania, które zaczęliśmy jest większością bardzo przyjemną, a koalicjant w postaci Pawła Kukiza nie jest stabilnym koalicjantem i niestety nie tylko ze względu na pogodę i brzydką końcówkę sierpnia, ale sza bardzo szarych barwach widzą zbliżającą się jesień nie powiedzieliśmy o uchodźcach i fali, która nas czeka nie powiedzieliśmy o konflikcie ze Stanami Zjednoczonymi czy nie powiedzieliśmy o raporcie NIK w sprawie budżetu niestety audycja nie jest cum też ubolewania, ale tutaj nie ma mnie to jest dużo tylko stwierdzenie tutaj nie ma dobrych wiadomości w związku z tym my weta to przeszłość nie rysuje się kolorowo bardzo państwu dziękuję dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dziękuję pani doktor za rozmowę zawsze dziękuję wszystkiego dobrego był z nami też emigracja to czy Żmigród jedno dosłownie zdanie oczywiście jak chciał powiedzieć, że w sprawie uchodźców podstawowy problem polityczny polega na tym, że trudno wyrazistą alternatywną racji do tego co mówić co będzie mówił PiS tak było w roku 2015 to niestety ten brak wyrazistej alternatywnej narracji po stronie dużych poważnych sił politycznych no spowodował niestety bardzo ciekawe przesunięcie także opinii publicznej no obawiam się bardzo mocno czegoś podobne również daje się Michał Sutowski raz jeszcze krytyka polityczna bardzo dziękuję panie redaktorze bardzo dziękuję państwu dziękuję dziękuję ja dziękuję państwu wspólnie spędzony czas życie spokojnej nocy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA