REKLAMA

Zamach na Lenina. Czy na pewno strzelała do niego niedowidząca Fania Kaplan?

Powrót do przeszłości
Data emisji:
2021-08-30 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rano z rąk zamachowca ginie zasłużony bolszewik to szef piotrogrodzkiej czeki morderca po prostu wszedł do gmachu komisariatu spraw wewnętrznych i strzelił pociąg odjechał na rowerze Lenin dowiaduje się od godziny później jego siostra Maria prosi go by tego dnia nigdzie już nie wychodził Lenin odmawia po południu spotkanie z robotnikami moskiewskiej fabryki nie chce go odwoływać osiemnastej zjawia się zatem na miejscu i przemawia jak zawsze rewolucji nie przeprowadziliśmy po Rozwiń » to, żeby właściciele ziemscy mogli wrócić do swych majątków to pasożyty, które wysysają krew z ludu tak dawna i muszą wiedzieć, że ani wolność ani równość nie oddadzą im utraconego bogactwa, które trafi bezpieczne w ręce robotników mamy tylko 1 wybór zwycięstwo albo śmierć, kiedy kończy rozlegają się entuzjastyczne brawa Lenin rusza do wyjścia, gdzie czeka na niego samochód, kiedy podchodzi do niego grupa kobiet pytaj o zaopatrzenie żywność jedna z nich skarży się na niedobory to wtedy rozlegają się 3 głuche trzaski po, których Lenin pada na ziemi niczym ścięte drzewo ciemne plamy krwi występują na jego białą koszulę wybucha panika ludzie zaczynają uciekać do leżącego nieruchomo Lenina podbiega jego ochroniarz Lenin otwiera oczy jest przytomne szeptem żąda by go zawieźć do domu 2 mężczyzn zanosi go do samochodu auto pędem rusza na Kreml jest 30 sierpnia 1918 roku powrót do przeszłości w poniedziałki po dwudziestej drugiej zaprasza Karolina Lewicka jest z nami prof. Mirosław Filipowicz katedra historii historiografii Europy środkowo-wschodniej i wschodniej katolickiego Uniwersytetu lubelskiego dobry wieczór panie profesorze kłaniam się dobry państwu wieczór państwu bardzo przepraszam za tak skomplikowaną nazwą katedralny z osobna historia to nie tym razem to jakąś rocznicę być może o tej nazwie katedry porozmawiamy dziś rocznica 100 trzecia zamachu na Włodzimierza Lenina popołudnie 30sierpnia 1918 roku nie należało do udanych dla wodza rewolucji bolszewickiej wybrał się do moskiewskiej fabryki na spotkanie suwerena tak chyba możemy powiedzieć udało mu się przemówić do robotników przemawia przez 35 minut był to tekst taki dość powtarzalne tego typu miejscach przez Lenina na potem zaczęły się schody tak to w ogóle był zły dzień nie tylko dla Lenina dla bolszewików, bo to trzeba pamiętać, że tego samego dnia tylko chyba trochę wcześniej w po rozum w Piotrogrodzie wtedy ówczesnej taki student poeta trochę zabił szefa tamtejszej Czekaj policji czeki powiedzmy to zatrzymuje się ludzkiego, więc to były napastnik i 2 wypadki tego dnia to od razu powiedzmy, że ten wypadek poranne, bo to było około dziesiątej rano, bo to też pokazywał jak łatwo takiego zamachu dokonać, bo zamachowiec po prostu wszedł do Ludowego komisariatu spraw wewnętrznych wcześniej oparł swój rower o Murek tak zastrzelił kogo trzeba i wyszedł i odjechał by to niebyły jeszcze czas mocno dobrze funkcjonującego państwa to, więc to był czas jednak dużym stopniu improwizacji potem będą też historia zamachu na Lenina pokazuje to samo przecież powiedzmy sobie reakcja służb i próby ratowania go były na dzisiaj dzisiejszej perspektywy podnoszą głos na głowie nie szukano dobrego szpitala im Lenina po tym, zamachu odwieziono na Kremlu do jego ówczesnej siedziby pierwszej pomocy udzieliła mu jednak na kilkadziesiąt minut później lekarka co prawda, ale żona jego sekretarza to znaczy bądź Dutkiewicza o dopiero potem po paru godzinach zdaje się ściągnięto jakiś przyzwoitych lekarzy w międzyczasie Towarzystwo biegło do apteki na twerskiej nie tak daleko, ale jednak w Moskwie nie tak daleko w Warszawie cholernie daleko, żeby załatwić Klan, więc wszystko to razem pokazuje jakąś całkowitą dezorganizację rozróżnia tego zamachu wodę tak, bo Lenina trafiły aż 2 kule 1 w ramie druga spowodowała taką groźną ranę między szczęką i karkiem to było także po zakończeniu tej przemowy Lenin po prostu ruszył do swojego samochodu, kiedy miał już wsiadać po rozmowie z kobietami, które pytał o zaopatrzenie to rozległy się te 3 strzały im tak tak na marginesie to pewnym czasie to trzecia kula u niego trafiła tylko, że nie w niego marynarka i poszła dalej w stronę jakieś kobiety, które zdaje się uszkodził rękę natomiast teraz no właśnie teoretycznie strzela to Fanny Kaplan prawicowe SOR-u jeszcze 8 LOK już rewolucyjne bardzo doświadczony, ale kobieta w koszmarnie złym stanie zdrowia ledwo widząca podobno nadszarpnięty mi nerwami, ale to jest jakby kwestia już bardziej sporne o i stąd pojawia się oczywiście od razu plotka, że to nie ona strzelała to strzela jednak ktoś inny potem ten argument on jest dobrym typem na za zamachowca czy nie prawda, bo powiedzmy też panie profesorze, czego się wzięła ta ślepota ten fatalny stan zdrowia zgodnie młodej kobiety ona jako szesnastolatka pochłonięta takimi ideami anarchistycznymi próbuje dokonać w Kijowie zamachu na tamtejszego generał gubernatora jest rok 1906 bomba, której ona jej koleżanki zamierzały użyć eksplodowała przedwcześnie wynajętym pokoju hotelowym i kobieta została ranna potem skazana na karę śmierci zamienioną na dożywotnią katorgę, bo ten wyrok odbywała w kajdanach, który właściwie nie zdejmowano, kiedy po rewolucji lutowej została wypuszczona z więzienia no to już była właściwie wrakiem człowieka ta faktycznie ona przeżyła swoje na katorgę i więzieniach i faktycznie ona była niedobra kondycja też była ożywiona tym co się naokoło działa jak pani redaktor świetnie wie ten typ adrenaliny potraficie jak przywrócić do życia działo się wtedy sporo, więc zdania w tej sprawie są podzielone czy to ona strzelała tak niecelnie czy to ktoś inny strzelił odległość między Leninem, a zamachowcem czy zamachów czynią była nie dla mnie była bliska i szczerze powiedziawszy dokładnie to zieleniny zginął świadczy to raczej Fanny kapłan mógł ostrzegać gdyż, gdyby strzelał ktoś o przyzwoitym wzroku i celnej ręce nie byłoby Lenina między nimi dłużej jak się wydaje, więc ten argument, który jest podnoszony przez paru historyków wobec PiS-u chyba najsłynniejszym krytykiem tej okazji do Fanny kapłan strzelał, ale też Stefan kot kim jest raczej sceptyczny moim zdaniem działa akurat na korzyść tezy, że to ona znaczy tak niecelnie mogła strzelić kobieta w jej kondycji czy fizycznej człowiek jej kondycji fizycznej natomiast gdyby dostrzegał ktoś bardziej zawodowy profesjonalny i opanowany Lenin był bez Limo no jeszcze biograf Lenina Dmitrij Wołkow ogonów też pisze, że przesłuchano w sumie 18 świadków na miejscu zamachu był właśnie no tłumy ludzi tak, bo to robotnicy fabryce, ale nie znaleziono nikogo, kto widział na własne oczy jak ta kobieta podnosi pistolet strzela 1 ze świadków zapamiętał tylko że, że te ostre suche dźwięki, które się wydobyły przy tych rzekomych strzałach nie wziął za strzały tylko odgłos uruchamianego silnika, a te spiskowe teorie dziejów panie profesorze, które pojawiają się także literaturze, że byli zleceniodawcy, że ona działała sama z siebie, że może Nikołaj Bucharin, że może lew Trocki chcieli wyeliminować Lenina goszczą u nas z pewnością nie działa sam siebie, ale ani Bucharin ani troski nie mieli z tym wspólnego po pierwsze, ona była związana z kręgiem eserowców z tym prawicową ich więcej odnogą wtedy, więc stosunki to mnie nie nie wskazuje na punkt ten krąg podejrzeń co pani mówi po drugie, Trocki szczerze powiedziawszy miał liczne wady, ale nie taką to znaczy nie jest znana historia był on w sposób spiskowych wyeliminował kogokolwiek raczej Trockiego wyeliminowano tak to prawda eliminowane prawda co do Buchary na to jak też nie przeceniał szlachetności ducha jakiegokolwiek wybitnego bolszewika od byłoby nieporozumienie, ale spośród tej elity bolszewickiej młody wtedy bardzo Mikołaj Bucharin był, jakby to powiedzieć ci na ich miarę szlachetnym człowiekiem musi całą pewnością nie dążył do eliminowania, ale nie ma nic to są w moim przekonaniu bzdury zupełne jeśli ktoś współpracował z kapłanów wszystko wskazuje na to, że SR owcy współpracowali tam była jakaś rozmowa m.in. oni też byli podzieleni i ona, bo trudno powiedzieć ona nie nie wsypała nikogo są oczywiście różne też burdy na temat tego śledztwa są informacje żona była tam okrutnie torturowana to wszystko nieprawda, bo czy przesłuchiwali ją wybitni jak nowe czasy działacze bolszewicy po prostu żąda informacji domagali się informacją nikogo nie wsypała być może zrobiła to deszcze szlachetności, bo ktoś tam być może był tam jest notowana teza, że inna kobieta strzelała razem z nią, ale toteż jest jakby zupełnie niepotwierdzonej to też ten krąg Ks Rogowski to zapytam pana profesora, bo to niezwykle interesujące dla mnie mam nadzieję także, że dla słuchacza taką alternatywną historię, gdyby udało się wyeliminować Lenina to co załamała się rewolucja bolszewicka trudno powiedzieć to znaczy moim zdaniem tam było parę osób, które przejęłoby ciężar decyzyjny czy ciężaru jak działania troski na pewno był sprawnym organizatorem natomiast rewolucja się chyba już jednak nie załamała być może by się trochę inaczej potoczyła dlatego, że jakby sam charakter sama osobowość Lenina była szczególna i w swoim przekonaniu odcisnęła pewne piętno na przyszły historyk, a padł panie profesorze strach na bolszewików kiedyś rozeszło, że wódz ranne oni oni żyli w strachu oni przestali bić strachu jak się skończyła wojna domowa natomiast wcześniej aniżeli strachu to jak są liczne przykłady, że oni mówią no tak na to jak długo jeszcze pociągniemy oni nie byli przekonani, że wygrają ani z po przewrocie październikowym, czyli po tym co do niedawna nazywała się wielką socjalistyczną rewolucją październikową ani nawet jeszcze osiemnastym roku oni i śnie nie mieli pewności przynajmniej władze ich elity miały pewności zwycięstwa chyba jednak myśleli, że to się może skończyć nie dobiegł dla mnie ponoć panie prof. Lenin postanowił oszczędzić zamachów czy nie, żeby już więzieniu mogła się przekonać jak rozkwita państwo radzieckie pod rządami bolszewików, ale jego polecenia nie wykonano, bo zamachowcem została stracona tak została zabita we wrześniu osiemnastego roku, dlaczego tak się stało całkowita bzdura moim zdaniem po pierwsze, Lenin nie jest znany z jakichkolwiek aktów litości wobec pojedynczych ludzi ani wobec grup naczynie jest znany żaden przypadek, że plan kogokolwiek ze swej woli ułaskawił w takiej sytuacji przed egzekucyjne i a co więcej Lenin w tym sensie był nawet dość perwersyjny, że woli udział wolą działać cudzymi rękoma to znaczy oświadczył polecenie zabójstwa rodziny carskiej było formalnie wydane przez ćwierć słowa w tej sprawie konkretnej polecenie wydał też światło, który nakazał komendantowi Kremla Markowi zastrzelić kapłan nawet udzielić instrukcji co do sposobu egzekucji, lecz oczywiście wiedział co nic nie robią, tym bardziej że był przytomny to nie jest tak rząd stracił przytomności by nie, żeby po tym, zamachu dopiero parę dni potem odzyskał formy nie on przez cały czas przytomny i on wiedział co się z nim stanie nic w tej sprawie nie robił, ale też jak i jak sądzę miał w tym momencie pewne historyczne obrazy przed sobą i dla pewno widział w tej nieszczęsnej kobiecie odpowiednika Charlotte kolej mordujący maratoński dla takich ludzi jako nie było litości, a co się dzieje z SR owcami okręgu, których należała samochód czyni się też ciekawe, bo większość zostaje zgładzony czy jakoś tam ginie do wojny domowej jest 1 interesujący przypadek bardzo charyzmatycznej postaci Marii pili domowej, która przez cały okres radziecki jest więziono przy książce notowana, bo pod szczególnym nadzorem nie może stamtąd wyjść i zostaje rozstrzelana nieprawdopodobna historia po ataku Niemiec na związek radziecki czterdziestym pierwszym roku dopiero podbiją zamordowany, ale reszta ginie to jakby albo ktoś przeżyje na emigracji jakoś tak bardzo ciekawa formacja COS te będą pary z historii jest zupełnie fantastycznie interesujących oświadczyny historia Sawinkowa prawda czy przecież surowcem był w pierwszej państwo resorów sądu Aleksander Kiereński premier rządu tymczasowego Sawinkowa oni załatwili 2005. roku zatrzymuje załatwili pewną dozą sceptycyzmu, bo być może to było samobójstwo, ale raczej nie raczej raczej został zamordowany niż po tym, jak z zrobiono go podstępnie do Rosji bardzo ciekawą historię to będą o sobie powie najbardziej fantastyczna opowieść opowie Karol będzie Kolskiego w jego pamiętnikach o tym jak były terrorysta próbował ratować część rodziny carskiej rozmów będzie gąski przyszłość to przeczytać zapytam o samą kondycję Lenina potem zamachu, bo tak się zastanawiam czy on miał kluczowe znaczenie dla kondycji zdrowotnej wodza rewolucji właściwie Lenin po tym, zamachu nigdy nie wrócił do pełni zdrowia czytałam, że ta Kulas Shea została usunięta dopiero w kwietniu 2002. roku i my 2002. to jest pierwszy udar potem są kolejne w grudniu 2002. w marcu 2003. i w końcu w styczniu 2004. ciężki krwotok śródmózgowy Lenin traci przytomność i stwierdzono zgon, ale z drugiej strony ta choroba udary i wylewy mogły mieć charakter genetycznym także ojciec Lenina zmarł w wyniku udaru w wieku 55 lat Lenin w wieku 53 czy zatem te szkody, jakie Lenin poniósł to zdaniem pana profesora no i w jaki sposób wpłynęło na niedługi już życie Włodzimierza Lenina, bo od zamachu do śmierci mija raptem 6 lat dzięki proszę pani ja nie jestem uczył się neurologiem czy euro chirurgiem czy trzeba by z nimi rozmawiać nawet próbuje kogoś pytać w tej branży, ale moim zdaniem żaden tego typu incydent nie pomaga zdrowia wręcz odwrotnie giełda w rodzaju uszkodzeń i twarz to w okolicy szyi musiał źle wpłynąć na stan zdrowia Lenina co więcej ówczesny stan medycyny był też na dość prymitywne jak na porównali dzisiejszy standardami co da i te okoliczności dziedziczne, o których pani wspomniała również mogły tutaj wpłynąć na to jestem bliski pewności, że tego typu incydent mógł czy nawet musiał bardzo silnie nadszarpnąć stan zdrowia, mimo że ten rośnie jeszcze jedno, zwłaszcza że on nie zwykł odpoczywać tak tak on pracował niezwykle intensywną lin wyjeżdża sobie na długie wakacje jednak, dla których pracował oczywiście również osoby gdzieś nad morze czarne czy do Gruzji i tam siedział w Leninie Lenin był w tym sensie patologicznym bądź czekiem proce no i żył w nieustannym stresie, który to strasznie pan profesor z myślą mówił prawda nasze silnie odbija na nastroje już to wszystko na pewno było fatalne ten zamach nie tylko pogorszyło kondycję zdrowotną Lenina lekarz też stał się pretekstem do rozpętania tzw. czerwonego terroru pewnie ten terror miałby miejsce wcześniej czy później jak rozumiem zdarzyła się dogodna sytuacja, którą można było wykorzystać ta znajdzie jeszcze jeśli pani pozwoli też dyrekcja ochrony dotyczy 1 rzecz powiązań przejdziemy do tej poważnej materii od pani teraz mówi, a mianowicie to była jedna z ostatnich okazji, kiedy Lenin natychmiast po zamachu zażądał widzenia ze swą byłą kochanką to znaczy inne są Armand i ona przyszła ze swymi dziećmi to jest też ciekawe, bo w tym czasie klub wskazują właśnie z dziećmi, a inne są mający spędziła czas z Leninem, który bardzo pożąda tej obecności tej jak historia nic trochę niezwykła i na pewno Lenina nie podobno za zwracają czerwonego terroru oczywiście instytucje były prawie gotowe i oczywiście teorię prawie gotowe czy terror był w ogóle częścią doktrynalną rewolucji rosyjskiej bardzo poważną częścią, ale zwykle tobym terror indywidualny znaczy tam rewolucjoniści eliminowali kolejnych wybitnych ludzi w Rosji łącznie z 1 ciałem kwota 1880 pierwszy rok natomiast bolszewicy, zdobywając władzę zdobyli władzę po to, by zmienić człowieka po to, by stworzyć nowy typ społeczeństwa i jedną z metod tworzenia tego typu społeczeństwa był terroru zbiorowych czy masowych to by się działo niezależnie od tego czy był zamach czy nie było zamachu zamach dał dobry asumpt ku temu natomiast nie sądzę by bez terroru masowego bolszewizm mogą przetrwać chodziło jak było winną stworzenie innej tkanki społecznej oczywiście tu się zaczyna historia rzezi początkowo to są nie aż tak wielkie liczbowo im straty, bo z ogólną liczbę ofiar po tym, zamachu na Leninie ludzi rozstrzelanych wtedy bez VAT w związku z tym zamachem szacuje się na maksymalnie jakieś 6000 natomiast to historia miała charakter rolny oczywiście rozwoju notabene padły też pierwsze ofiary to bezpośrednio po zamachu nalega na to jeden z byłych ministrów czy szczegóły i to ktoś inny jeszcze byłych ministrów jakiś wybitny duchowny nie zostają rozstrzelani dosłownie 5września Oskar z oskarżenia o doprowadzenie do tego zamachu oczywiście w ogóle to było bez związku, bo oni byli skrajną prawicą rosyjską tak rozstrzelała była skrajną lewicą rosyjską, więc to co nie można przeprowadzić tego związku, o czym się jest taka teza, że był dobry leni czy łagodny Lenin i po nim nastał drapieżny Stalin jest też taka teza, że Dzierżyński miał jeszcze swoje zdrowe zasady natomiast ci co przyszli po nim zwłaszcza, gdy się czasów jagody to już było to byli mordercy są oczywiście się albo uproszczenia albo zupełna nieprawda czy Lenin miał w niskim uważam ludzkie życie był gotów szastać ludzkim życiem nie swoim, ale życie innych ludzi, zwłaszcza tych, których nie znał, ale też nie miał zahamowań w odpowiedzi uznał doprowadzających do plutonu egzekucyjnego łącznic nie robiąc, gdy wiedział, że mają być rozstrzelani szkoda było milowym ci, którzy znali Lenina panie profesorze twierdzą, że jego okrucieństwo, którym teraz mówimy to on nie miał nic wspólnego np. sadyzm, że to było takie zimne wyrachowane i służyło realizacji idei i dlatego trzeba było to zrobić już zgoda to znaczy, że nie znajdował psychicznej fizycznej przyjemności w tym, że na jego rozkaz bądź bez jego sprzeciwu ludzie ginęli nie co nic osobistego w tym nie było po prostu uważam, że rewolucja związana z ofiarami po prostu uważał, że musi zginąć tylu tylu by rewolucja mogła dysponować takim właśnie argumentem tak jak teraz takim narzędziem ktoś podobnie myślał Dzierżyńskiego rząd z kolei wykonywał polecenia mimo udzielenia kim mówi się, że naprawdę wysyłał tych ludzi na śmierć bez najmniejszej przyjemności co więcej być może nawet czerpią z tego powodu uważam i tak trzeba, więc to w przeciwieństwie do takich szeregowy funkcjonariusz czeki, bo tam wielu sadystów z pewnością ogrodników kojarzy się ciągle ciągnęło jeszcze moim zdaniem jeszcze nie wtedy sady im się rozwija silnie dopiero gdzieś w czasach Jeżowa wśród tych formacji oni wtedy dostają zielone światło mówi krótko dla swoich sadystycznych praktyk wcześniej Lenin nic osobistego jak mówią, ale też miał całkowitą całkowicie wnosi się co się dzieje z jakimiś konkretnymi ludźmi uważa, że pewne grupy społeczne powinny zniknąć albo, że jatka w obrębie jakieś grupy społecznej nie stanowi problemu jest to oczywiście też czas, kiedy stosowano jeszcze metody odpowiedział bardziej humanitarnych w części, a więc można nazwać bardziej Humanitarna metoda wyrzucenie kogoś z kraju jest drugim roku jest to słynna ekspansję intelektualistów zapakowano ich na statek i popłynęli w stronę Niemiec co potem rozeszli się po Europie bardzo wybitni uczeni często znakomity kolega dia jest, więc znakomity historyk Aleksander i zawarte czy nawet profesor i inne, którego teraz powołuje się ten prezydent Putin część, więc czas uczestnictwa komitet elity tam były mogli ich zgładzić wsadzili na statek wysłali mówi się, że to jest ta ten przejaw łagodności to jest ten cenny wpływ na czeskiego nawet mimo moim zdaniem po prostu narzędzie terroru nie był wtedy jeszcze wystarczająco sprawny Stalin nikogo już potem nastąpi nie siada opis Czuwaj wrócę, jeżeli pan jeszcze pozwolić do tego wątku hartowania się rewolucji bolszewickiej w morzu krwi mam taki cytat z Nigeria Finowie, który mówił tak musimy pociągnąć za sobą 90 ze 100 000 000 mieszkańców Rosji radzieckiej jeśli idzie o pozostałych nie mamy im nic dopowiedzenia muszą zostać zlikwidowani masowy terror miał społeczeństwo zastraszyć się i tym drugim elementem miała być fizyczna eliminacja elementów wrogich tak tak myślano o tym, więc zdecydowanie tak, ale tu nie chodzi tylko zastraszenie i o eliminację chodziło o przekształcenie społeczna ale w jaki sposób znika też warstwa czy powiedzmy ten, kto miał wszystko dzisiaj nie ma nic prawda potem dużo bardziej brutalny sposób wprowadzono tego typu metody przekształceń społecznych czy Chinach czy Kambodży prawda, ale to w Rosji zastosowano taką teorię, w której po pierwsze, sama przynależność takiej warstwy społecznej czy czyni panią winną Pluta, a po drugie, może pani mieć najszczersze przekonania, że nic ani złego nie robi i tak obiektywnie jest pani wyrokiem tylko, że to bardzo szybko rozlało tak nie tylko eliminowane tzw. byłych ludzi, czyli przedstawicieli byłych klas posiadających, ale właściwie ofiarą tego czerwonego terroru potem kolejnych fal czystek mógł paść każdy absolutnie tak absolutnie tak każdy chłop mógł zostać uznana za Kułaka na każdy robotnik mógł zostać uznany za jakiegoś anarchista 3 Dawid Bator obcego oczywiście tak co więcej należy Stalin gdzieś od czasu zabójstwa kirowa zamachu na kierowała zaczyna mieć na celowniku głównie własnych ludzi czy przesadzone głównie własne ma na celowniku własnych ludzi, a przy okazji ginie wiele milionów nie bolszewików też tak czy my tu działa dłuższa tradycja rewolucji francuskiej działo to, że Lenin miał w sobie taki rejestr ubezpieczeń mu i w ogóle myślenie tego pokolenia bolszewików było bardzo silnie modelowane na ideach rewolucji francuskiej to wydaje mi się temat, który wciąż jest trochę niedoceniony i wciąż warto o tym w całą pewnością myśleć i mieszkań w tym kierunku pisarzy, bo Lenin drogę stoczniową czy troski robią stoczyło mieli przed trzeba postaci rewolucji francuskiej mieli też przed oczyma komunę paryską oczywiście to jest drugi sposób drugi element tradycji i tu bardzo inny związek z samą ideę terroru czy terroru masowego oni twierdzili, że komuna przegrała również, dlatego że była niewystarczająco poważnej surowo czy też wypadki, kiedy komuna rodzi kogoś tam zabili czy arcybiskupa Paryża czy jakieś inne prominentne osoby to nie było wystarczająco dużo, że mieli zbyt wiele burżuazyjne zahamowanie o aparat przemocy chciałbym pana profesora zapytać, czyli o czeka o jej początki jak to wyglądało znalazło się paru odpowiedzialnych ludzi czy zdolny do organizacji ten policki czy Feliks Dzierżyński pomieszczeń będzie spory udział zdolnych Łotyszy też i oni na początku byli przekonani, że działalność musi chronić się władzę radziecką, jakby jeszcze wtedy dość kruchą i początkową dla teza, że te wszystkie mechanizmy terroru zostaną wyeliminowane po wygranej bolszewizm i okazało się, że mamy nie tylko zostały wyeliminowane co wręcz zostały wzmocnione prawda rewolucji wcześniej było w Rosji kary śmierci bolszewicy przyjąć kilka śmierci, a wcześniej żonglowali na świat jest znany przypadek nie pamiętam teraz wskazania na śmierć kogoś z tych ludzi przed rewolucyjnych został rozstrzelany i potem, gdy bolszewików indagowany w tej sprawie to padł argument, że przecież on nie został skazany na śmierci rozstrzelano miasto tego typu sofistów każdą wolną średnio zabawne w tym przypadku prawda podjęto się rozwijało potem to jest jakby naturalna potrzeba potem ten aparat musi i oczywiście dowodzić swej własnej konieczności konieczności istnienia im, a z drugiej strony jest naprawdę konieczne, gdyż ta władza bolszewicka opiera się na tego typu tego typu terrorze jeśli ktoś chce wyrazić sprzeciw spotyka się z masową represją bunt w Kronsztadzie prawa tysiące ofiar po fakcie łącznie z rodzinami łącznie z ludźmi zresztą powiązanymi właśnie to było także nikt nie nie mógł czuć się bezpiecznym w tym mu w tym towarzystwie to część spełnienie 1 bywała stoją Dzierżyński udoskonalał metody carskiej tajnej policji chyba tak, dlatego że był wręcz, jakby powiedzieć może miał sobie mniej psychologa i a więcej takiego przekonanego rewolucjonisty no ranka nie drgnęła chciałbym powiedzieć tak zresztą byli wybitni intelektualiści wśród ludzi czeka trudne mam to punkt pogodzić razem prawo to nie brzmi jak synonim, ale tak było na Wiaczesław małżeński następcy Dzierżyńskiego też polskiego pochodzenia Hiszpanią był jego naturalną aktywnością było czytanie staro perski rękopis specjalistą od języków orientalnych no proszę sobie wyobrazić na Łubiance, kiedy i przerwach między zajęciami właśnie odpoczywa przy czytaniu staropolskich rękopisu tak było mam przed sobą dane 2001. roku czekali ponad 300 000 funkcjonariuszy to dużo czy mało myślę, że to dużo nawet na takich jak Rosja, ale oczywiście to mało w porównaniu z tym co będzie pod taka będzie nieustannie rozrastać tak ten aparat przemocy musi być nie ma ogromnie niższe tam oczywiście co więcej zamiast jeszcze 1 kwestia to znaczy za Stalina za inne jeszcze tego nie było zostali to już dawało się odczuć Otóż tu czeka była para czeka i była mentalność czeka znaczy ludzie na tyle się bali, że donosili sami bez konieczności bez przymusu Pietro Grodzka Krasne jak zje ta już następnego dnia po zamachach zapowiedziała pojedynczo po zamachach w 2, czyli na Lenina wcześniej do tego szefa Piotra Grodzkiej czeki na pojedyncze akty terroru musimy odpowiedzieć terrorem masowym za śmierć 1 naszego wojownika swe życie muszą zapłacić tysiące naszych wrogów, więc prasa uprzedzała co będzie się działo, a ja to wszystko co się działo rezygnowało społeczeństwie wdzięk klasę uprzedza pani mówi moim zdaniem to władza komunikowała przez prasę no jest sprawa to było narzędzie władzy ona prasa Polska głos w Krasnej Zwiezdy, a to nie był to nie było pismo opiniotwórcze co im i tak co na to społeczeństwo jest trochę dzienników z tego czasu, więc od dłuższego czasu są zafascynowane takim Dziennikiem wybitnego historyka przedrewolucyjnego Julia gotuje, na który potem został trochę zmuszony, żeby się przekwalifikować historyka dziewiętnastego wieku był stał się historykiem prehistorii czy w bardzo wczesnego średniowiecza, a jego dziennik to była kwestia ono też dużej odwagi tego człowieka albo braku wyobraźni opisał bardzo szczegółowy dziennik od czternastego roku do dwudziestego chyba drugiego i nudne i ten dziennik cudem został wywieziony do Ameryki, a frank Golda, który wtedy przyjechał zostaną do Rosji dwudziestych latach zbierać jakieś cenne biblioteki to co ocalało i kupić dla Ameryki osie wyniósł po cichu ten dziennik został odkryty długo potem przetłumaczony na angielski danych jest fascynująca historia zupełnie no to tylko ja właściwie nazywa ten czas wielka smuta wielka smuta ma to do siebie tradycji rosyjskiej, że jakby jest rodzajem upadku, który przychodzi odrodzenie to żadne odrodzenie przyszło tutaj ten upadek się zinstytucjonalizowana mimo, więc co na to społeczeństwo dziś byli przerażeni potem byli przestraszeni potem okazało się, że ich najbliższych kuzynów często aresztują no i jakby tym sposobem bolszewicy to prowadzi do tego, że tylko straceńcy sprzeciwiali się to była metoda King jak opisywała to wszystko co działo się wtedy w Rosji radzieckiej prasa za granicą, więc było różnie co znaczy to 20 latach jest jeszcze jakiś typ informacji, ale potem Rosja się zamyka nie jest tak łatwo dziennikarz przyjechał prawda potem się pojawia grupa takich falą trzeba dość takich, jakby pojęć towarzyszy idei, ale oni przyjeżdżają to związku Radzieckiego zostali na masowe naszym masować zostali na występ szczególnie często i zaczynają pisać się niby prawdziwe, ale w rzeczywistości bardzo zafałszowane relację z najsłynniejszy przypadek tego typu słońcem Kuranty amerykański dziennikarz laureat Pulitzera not, jakby klasa sama w sobie i okazało się, że powiem to brutalnie po prostu łajdak człowiek, który zaprzecza wielkiemu Głodowi człowiek, który zaprzecza terrorowi i wielkie procesy pokazowe też tłumaczono żal, bo to jest zupełnie niezrozumiała lub, ciesząc się przyznali, więc przyznanie się dowodzi winy tego typu idiotyzmy prawda i to moim zdaniem nie było wielkiego rozeznania obie strony, czyja wiem jak się patrzy na 1 czy drugie pojedyncze pisma sobie teologiczne przedwojenny Motor pewnych kręgach pewna wiedza była tu bardzo ciekawy trop tego wiedeńskiego Instytutu naukowo badawczego rada Europy wschodniej, czyli Swianiewicza i paru innych profesorów i Sukiennic kiego też i oni są z pewnością rozumieli co tam siedzieli w latach program PIT też przepraszam Rafał oblicze Rosji bardzo ciekawym przypadkiem jego przedwojenne pisma osobie to logiczne są naprawdę dużo czasu to w latach 19171922 Rosja traci 23 000 000 ludności chciałbym jeszcze pana profesora zapytać o oto co też można znaleźć w literaturze to znaczy takie połączenie z 1 strony tych ideologicznych obsesji bolszewików z ludową kulturą przemocy znajduje pan takie połączenie, które napędza tę machinę terroru to tak tłumaczono to trochę na ich korzyść, ale że mówiąc krótko chłopi rosyjscy społeczeństwu rosyjskiemu chłopskiej chłopi rosyjscy byli okrutni no to nowa władza też musi być okrutna co w tym pobrzmiewa jakaś, bo panował tam tego typu osoby ale czyja wiem to chyba nie tak jednak znaczy ich Lenin zastosował także z punktu widzenia Lenina czy nawet potem Stalina chłopi jako grupa społeczna byli i niebezpieczny trzeba było coś z nimi zrobić, więc tutaj realizację ideałów Chłopskich poprzez zabijanie chłopów wydaje mi się kontrowersyjną co tam zachód notowana miał jeszcze inne jeszcze śmieszniej historię przez magazyn mit wielka amerykańska antropolożka kultury i układ taką tezę, że cały system autorytarny czy dyktatorskim Rosji bierze się w dłuższej tradycji ciasnego spowija miała niemogący szkoły chce rosyjskiej to było naprawdę zabawnej taki Polski sowietolog Ameryce Marian Kamil Dziewanowski błyskotliwy inteligentny człowiek swego czasu związany też Harvarda odpowiedział na tę teorię takim wierszykiem po angielsku, że litu i 1 słodycz tutaj student mów last Ride, gdy zeszła sobie mniejsze kary od stanu ani innym mniejszym w tym, że przetłumaczył co jest ten mały Iwan, który był ciasno spowitych w kołysce nie mógł się poruszać ani w lewo ani prawo to dlatego naród radziecki nie zmusi odchyleń prawicową realistyczna co prawda a, a bolszewicy panie profesorze czerwonym terrorem osiągnęli, a planowane cele nie planowanych celów nie osiągnęli, bo do budowy komunizmu nie doszło znaczy do tego Królestwa ziemi Bożego nie światowej rewolucji tak też nie doszło tak natomiast jak w pewnym sensie osiągnęli coś, o czym na początku być może nawet nie może, czyli to znaczy osiągnęli trwałość władzy co więcej pewne ślady społeczne czy mentalności społecznej to do tej pory tam widać to znaczy przerażająca historia Narodzenia czy ja wiem naturalnego posłuszeństwo wobec władzy władzy trzeba słuchać, bo często byłem w Moskwie wraz drugi widziałem tam duże demonstracje społeczne głównie przy okazji Nawalnego, ale też wcześniej na placu jak idzie w Moskwie demonstracja rzędu 20 000 w Warszawie to była wielka demonstracja prawda głoskę przechodzi niezauważona ludzie przechodzą obojętnie obok ludzie uważają, że się nie należy mieszać to jest etapie, kiedy w Rosji była szansa być może na zbudowanie społeczeństwa otwartego nie chcę robić zbyt prymitywnych takich im współbrzmienia prawda, że dzisiejsza Rosja tam Rosja Putin ani tak dalej to też byłoby nie rozumiem ale, ale jakieś ślady społeczne bolszewizm musiał zostawić w czasie trwa bardzo długo piątą faszyzmu w Niemczech czy nacji w Niemczech to historia 13 łąki, a historia rządów bolszewickiej też historia powiedzmy 80 lat trochę więc, czyli wracając do mojego pytania rewolucji światowej udało się przeprowadzić komunizmu udało się wytworzyć, ale władze utwardzić i umocnić i nowsza atak mieliśmy instytucjonalną władze stworzyć każdy swoje kolejne pokolenia prawda to to im się udało nie o tym marzyli i marzyciele widz może dokładnie nim czasem realizacja pewnych marzeń sprawia, że są one potworna prawda w tym przypadku jak sobie pomyślał o pewnych marzenie Karola Marksa, gdyby zobaczył, gdzie jak udało się wprowadzić w życie prawdopodobnie byłoby ciężko przerażony prof. Mirosław filmowi panie dzięki prof. Mirosław Filipowicz katedra historii historiografii Europy środkowo-wschodniej wschodniej katolickiego Uniwersytetu lubelskiego był moim państwa gościem bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę dziękuję przyjemność pomieszczone państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję powrót do przeszłości już za tydzień w poniedziałek tuż po dwudziestej drugiej dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POWRÓT DO PRZESZŁOŚCI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA