REKLAMA

Prof. Bodnar: Od lat mamy do czynienia z instrumentalizacją prawa. Na szczęście są jeszcze ludzie wierni zasadom

TOK360
Data emisji:
2021-08-31 19:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
TOK 360 to dziś czterdziesta pierwsza rocznica podpisania porozumień sierpniowych trwają też obchody 40 rocznicy pierwszego wrześniowego zjazdu Solidarności to jest święto wolności w Gdańsku pod patronatem Radia TOK FM na miejscu są Agnieszka Lichnerowicz 3 Martyna Osiecka wydawczyni Agnieszki Agnieszko jesteśmy tutaj z prof. Adamem Bodnarem dzień dobry panie profesorze dzień dobry paniom dzień dobry państwu oczywiście prof. Adam Bodnar trochę żartowałam wcześniej Rozwiń » pozostanie dla nas Rzecznikiem Praw Obywatelskich, ale obecnie jest związany z uniwersytetem SWPS jest też laureatem medalu wolności słowa wczoraj przyznanego przez fundację Grand Press w kategorii instytucja to może takie są pytania, ale pozwolę sobie czy patetyczne pytanie zadać to wolność słowa odmieniane w ostatnich dniach miesiącach na wszystkie możliwe sposoby tutaj w co się również podsumować to wszystko, dlaczego właśnie odmieniana przez wszystkie przypadki, ponieważ jest zagrożona, ponieważ możemy zostać pozbawieni, ponieważ każdego dnia obserwujemy jak kolejne osoby mają problemy z powodu tego, że wyrażają swoje poglądy albo problemy sądowe są po prostu zwolnione z pracy bądź też pozbawionymi pracy co się stało w wyniku przyjęcia Polska Press przez PKN Orlen no i wreszcie, dlatego że mamy już największą groźbę, jaką jest pozbawienie niezależności największej telewizji informacyjnej, która ma znaczące ma znaczący wpływ na rozwoju naszej debaty publicznej wrócimy do tego pewnie, ale może przy okazji tych rocznicowych spotkań jest pan profesor zabiegany ale o czym myśli szczególnie przy każdej rocznicy nie ukrywam, że wstrząsnęło mną wczorajsze wystąpienie Bartosza Wielińskiego z redakcji gazety wyborczej na temat Andrzeja Poczobuta, bo faktycznie mamy także dowiadujemy się jakiś, że tak naprawdę niepokojących za naszą granicą i reagujemy później się przyzwyczajamy i ta reakcja jest coraz słabsza podczas gdy powinniśmy, chociaż zdobyć się na okazywanie jakiś podstawowych, ale regularny gestów Solidarności i daje się do bardzo ważna, że Bartek Wieliński wszystkim o tym przypomniał oczywiście myślę też o tym co się dzieje na granicy w stażu w górnym, bo to jest wydarzenie, które no na wszystkich elektryzuje niepokoi, zwłaszcza w kontekście pomocy humanitarnej dla osób od lat 32 osób, które tu przebywają myślę oczywiście ogólnym stanie praworządności demokracji przyszłości polskiego to miejsce zmusza do tej refleksji dzisiaj rząd przyjął uchwałę i czekasz prezydent się zgodzi na wprowadzenie stanu wyjątkowego w uproszczeniu na terytorium przygranicznym 2 województw właśnie przy granicy wschodniej wiem, że jest pan zabiegany i nie bardzo ciasna pogłębioną analizę prawną, ale no w zasadzie czy trzeba mieć pogłębioną analizę prawną by na ten pomysł by zareagować to znaczy przede wszystkim ciekawe jest to, że pandemia śmierć prawie 100 000 osób nie spowodowała takiej refleksji po stronie rządu, żeby nowelę wprowadzić stan klęski żywiołowej, bo przecież masowe zarażenie chorobą zakaźną daje podstawę do tego, żeby taki stan był wprowadzony i rząd na różne sposoby uciekał od tego tematu Atu okazuje się, że kryzys ma nawet kryzys no w sytuacji, kiedy rząd po prostu nie respektuje zobowiązań międzynarodowych i nie chce przyjąć wniosków o nadanie statusu uchodźcy czy ochrony uzupełniającej powoduje wprowadzenie tego typu działań właśnie stan wyjątkowy, który przez pociągająca cały szereg różnych konsekwencji naprawi wolność jednostki moim zdaniem chodzi o to i prawdopodobnie taki cel, żeby ograniczyć możliwość wywiązywania się przez opinię publiczną tego co się na granicy będzie działo, że znacznie trudniej będzie działać organizacjom społecznym mediom w tym regionie przygranicznym no tak tak i tak wychodzi nam trochę rzeczywiście teraz hand taka lista żalów i niepokoju, bo następny punkt, który chciałam poprosić pana, żeby się odniósł dotyczy oczywiście kolejnego odcinka od tej nie wiem, kto nawet określić, ale sprawy przed Trybunałem tym co nazywamy Trybunałem Konstytucyjnym dotyczącej podważa podważenia przez premiera Morawieckiego pierwszeństwa unijnego prawa nad tym prawem krajowym dziś po raz kolejny została odroczona sprawa będzie kolejny odcinek po wniosku obecnego biura Rzecznika Praw Obywatelskich mówiono o tym, że to jest prawny po lekcji może w zasadzie to podważa sens wspólnych reguł unijnych to co Polska robi, ale też poczucie, że rząd już wcale może trochę obawiać tego nie znaczy mam poczucie, że ta presja unijna zaczyna działać przypomnijmy, że ta sprawa jest dla mnie osobiście szczególnie ważna, bo pamiętam, że 13lipca byłem osobiście obecny na rozprawie przed Trybunałem Konstytucyjnym składają wniosek o połączenie sędziów o odroczenie rozprawy i ciekawe było to, że wtedy Trybunał się na to nie zgodził, choć w obszarze chodziło nie tylko o odroczenie, ale chodziło o zmianę składu i że się nie nie zgodził NATO natomiast następnego dnia Trybunał w innym składzie wydał wyrok i wtedy Trybunał stwierdził, że przekazuje całą sprawę do rozpoznania pełnemu składowi w pewnym sensie będą chyba pod wpływem tej krytyki, która spadła na Trybunał Konstytucyjny po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 14lipca 2020 roku wieś jest bardzo skomplikowane i pewnie słuchacze słuchaczki już pogubili, ale no to jest w pewnym sensie to co się dzisiaj wydarzyło to kontynuacja tej sprawy 13lipca cieszę się, że koledzy z biura rzecznika Mirosław Wróblewski oraz Paweł Filipek otwarto tam stawali przedstawia wnioski o wyłączenie sędziów i prawdopodobnie Trybunał uczepił się formalnego argumentu, żeby właśnie sprawę odroczyć i to pokazuje, że to są naczynia połączone, że to orzekanie czy potencjalny orzekanie przez Trybunał ma ścisły związek z procesem politycznym i być może właśnie wizyta wieży biurowej to twarde powiedzenie po co Polska jest państwem członkowskim Unii Europejskiej spowodowało, że jednak Trybunał nie chciał orzekać w tej sprawie teraz pamiętajmy, że to co chyba jest najważniejszym argumentem w tych relacjach Polska Unia w kontekście praworządności jest to, że opóźnia się wypłata środków krajowego planu odbudowy, a jednocześnie Polska rząd Polski nie przedstawia żadnych konkretnych pomysłów jak ten problem rozwiązać, bo przepraszam, ale komunikat PAP czy wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego to dla Unii Europejskiej zbyt mało, żeby temu zaufać i na tej podstawie uznać, że wszystko wysoka jeśli chodzi o przekazywanie dalszych fundusz, ale to właśnie może mogła namówić pana kolej na taką refleksję o stanie instytucji i prawa to technokrata z 1 strony tak krytykowanej, ale w głowę patrząc na to co dzieje się na koniec bardzo widzimy wyraźnie, że to już kwestia symboliczna emocjonalne czy po prostu siły, bo raczej prawo tam nie rozstrzyga nawet polskie prawo znaczy widać przez nie robi tego otwartą przyłbicą nie odwołują się do tylko to jest jakaś gra, więc pytaniem ile właśnie tam rozmowa z prawnikiem ma sens to znaczy na ile w ogóle prawo jest argument w dyskusji jeszcze nie siła PR emocje albo symbole oczywiście jakiś nie ulega wątpliwości, że to jest także Carl Schmitt ma tutaj decydujące znaczenie, że to jest instrumentalizacja prawa do potrzeb politycznych i decyzje polityczne przede wszystkim mają znaczenie, bo nawet w kontekście tych osób ustala górny 6 było już postanowienie tymczasowe Trybunał sprawności Unii Europejskiej nakazujące nakarmienie tych ludzi to też zostało zignorowane, ale ciężarówka formalnie już nawet to, że od ciężarówki do karmienia to daleko prawda jak zmniejszać lukę ma przekroczyć granicę dotrzeć na Białorusi stamtąd rzekomo mają być nakarmi kompletnie bez sensu, bo oni znajdują jurysdykcji państwa polskiego dlaczego, ponieważ dostęp do nich, chociaż mają prawnicy z biura Rzecznika Praw Obywatelskich, którzy regularnie przecież wizytują, gdyby na terenie Białorusi to nie mieliby tego dostępu natomiast te argumenty prawne jednak de legitymizuje to co robi władza dają argumenty przeciwników przeciwnikom i mogą powodować, że władza po prostu trudniej także ten to nie to nie jest bez znaczenia co więcej, jeżeli nawet myślimy o argumentach prawnych do rad uchwalić ustaw bez przejścia odpowiedniej procedury i nawet ta władza stara się zachować pewne kryteria formalne oczywiście stosuje metody typu reasumpcja coś nie zgadza no ale jednak chociażby teraz kontekście lex Rafałem odrzucenie tej ustawy wymagać będzie 231 posłów no i tu się pojawia czysta matematyka polityczna, która być może okaże się zgodna z oczekiwaniami politycznymi, czyli prawnicy m.in. od tego są, żeby te argumenty jednak cały czas przedstawiać nadzieję, że być może w niektórych sytuacjach władza się cofnie być może nadzieją, że te argumenty doprowadzą do odpowiedzialności politycznej, ale także karnej w przyszłości, ale także o to, żeby utrudniać takie zwyczajne rządzenie oparte na przemocy przymusie i decyzjach politycznych co panda jest zła co ja od Yoko, po czym te spory są czasem jałowe szczerze powiedziawszy ja powiem co daje siłę może nowy zespół spory także wszystkim ludzie, którzy pokazują, że pomimo wszystko są wierni zasadom wczoraj współ nominowanych ze mną była pani prokurator Ewa Wrzosek, która jest absolutnym cudownym przykładem niezależnego potencjalnego prokuratora, ale to co daje też dużą siłę to są to są takie wydarzenia, które mnie zaskakują przykładowo wczorajsza gala fundacji Grand Press wiem, że tak główną reżyserką i pomysłodawczynią tego i tak inicjatywy była pani Weronika Mirowska i ona stworzyła nową jakość w ogóle jak takie rzeczy robi to znaczy przez 1 wieczór stworzyliśmy galę, na którą będziemy oczekiwali to zaczyna i wydarzeń, które brzmią naprawdę fundamentalne znaczenie z punktu widzenia budowania kultury wolności słowa jest to też założyć zarobili bardzo bacznie śledzili kwotę medale otrzymali to są takie momenty takie różne nietypowe, gdzie jakaś energia 1 konkretnej osoby zmienia rzeczywistość, choć na chwilę że, że to daje wiarę, że jakoś sobie usta wszystkim poradzimy prof. Adam Bodnar państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA