REKLAMA

Łętowska: Jeśli TK uzna niekonstytucyjność części traktatów unijnych, to napisze do Brukseli o jej wykreślenie? To nonsens

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-09-01 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:34 min.
Udostępnij:

- Na potrzeby wniosku do TK wykreowano fikcyjną sprzeczność między konstytucją a traktatami unijnymi. Wszystko po to, by zabronić sądom możliwości powoływania się bezpośrednio na orzecznictwo TSUE - stwierdziła prof. Ewa Łętowska, sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku, była RPO. Rozwiń »

Prawniczka komentowała również założenie wprowadzenia stanu wyjątkowego przy granicy z Białorusią. - Głównym celem tych działań jest prawdopodobnie ukrócenie działalności aktywistów w Usnarzu Górnym i nałożenie kagańca mediom - oceniła ekspertka. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa 6 minutą minęło południe państwa moim gościem jest prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku i była Rzecznik Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu rząd chce wprowadzenia stanu wyjątkowego na obszarze przyległym do granicy polsko białoruskiej taki wniosek trafił do prezydenta Andrzeja Andrzeja Dudy prezydent jeszcze tego wniosku nie podpisał zawsze w takich sytuacjach warto zapytać o Rozwiń » intencje tych, którzy stanu majątkowego chcą ciekaw jestem co pani profesor na ten temat z łącz, jeżeli pan pyta chce pytać kogoś, kto chce tego stanu to ja nie jestem dobrym adresatem takiego pytania jak nie chce, ale to oczywiście przejęzyczenie Polska wypada ale bo nie jakość, ale rozumiem, że ci, którym był pan chciał to pytanie zadać na pewno panu na to nie odpowiedzą, że jesteś szczerze natomiast zjawisko komentuje w ten sposób ta sytuacja, którą mamy w tej chwili jest bardzo dobrą ilustracją pewnego zjawiska, które nam się w tej chwili unaocznia mianowicie normalnie prawo jest powołany do tego, żeby zobaczyć pewne sprawy wedle tego co głosić nie jakiś problem stosuje się prawo tworzy się nowe prawo na ostatnie czasy przyzwyczaiły do tego właśnie pan użył słowa nieszczerość ja już gdzieś się z tym określeniem spotkałam i to w odniesieniu do jednej z ostatnich inicjatyw, która dotyczyła noweli kodeksu postępowania administracyjnego, bo głosi się oficjalnie, że chodzi o wdrożenie rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego sprzed 6 lat naprawdę chodziło o przykręcenie możliwości uzyskiwania i odszkodowań i restytucji w naturze w wyniku prywatyzacji znów to co mogło być zrobione porządnie i szczerze zostało zrobione nie porządnie jeszcze rzecz bardzo szkodliwy z punktu widzenia i prestiżu prawa i prestiżu tych, którzy to prawo lansować i Otóż takich przykładów mamy mnóstwo dlatego w tej chwili ogromną nieufnością należy podchodzić przynajmniej podchody do wszystkich oficjalnych enuncjacji, z którymi spotykam, bo już kilka razy mnie po prostu szukam i teraz, jeżeli przecież kiedyś kilka lat temu wprowadzono pod hasłem będzie więcej sprawiedliwości będzie więcej szybkiego rozpatrywania spraw w sądach jak będziemy głosowali składy sędziowskie później okazało to służyć zupełnie, czego innego, jeżeli powiedziała trzeba zrobić porządek z Trybunałem Konstytucyjnym, dlatego że pracuje za wolno niepodobny nie tak jak trzeba później okazało w tej chwili się nowi prawie oficjalnie, że Trybunał ci sprawdza czy też Trybunał we właściwy sposób realizuje to co za była zapowiedzią realizuje w związku z tym cała szyba etykieta, który towarzyszy różnego rodzaju posunięciom w zakresie prawa w tej chwili zaczyna nam na naszych oczach wpływać na naszą reakcję w momencie, kiedy cokolwiek nam się w sprawie proponuje tego rodzaju sytuacja jest pierwsza w historii to jest zjawisko jak co określa, że nie tylko ja podwójne państwo co innego robimy co innego mówimy co innego się deklaruje co innego się realizuje i teraz wracają złotego naszej zasadniczej kwestii Otóż stan wyjątkowy można wyprowadzić to konstytucja przewiduje art. 300 dziś 31 jest ustawa z 2002 roku stanie wyjątkowym z Onetem bardzo szerokie możliwości egzekutywy je, gdy idzie o ograniczenie swobód obywatelskich np. można ludzi internować można wojewoda np. może uczynić kogoś np. tych aktywistów, którzy tam gdzieś demonstrują zakaz demonstracji cenzura prewencyjna publikacji w różne rzeczy można robić to naprawdę wygląda groźnie, jeżeli zobaczy na wachlarz możliwości, które się z tym wiążą natomiast co się to robić no podobne obrona granic jest rzeczą właściwą potrzebną niezbędną ja mogę zrozumieć płoty nawet nie mogę zrozumieć oczywiście zagłuszania komunikacji tych nieszczęśników, którzy bytują na nie wiem czy na terytorium Białorusi, który skargę w radzie jak być polityki przez duże te, ale nie mogę zrozumieć działań, które polegają na tym, że nam się mówi w tej, a może będą będą jakieś manewry, a może będzie jakieś zagrożenie zewnętrzne to w końcu co chodzić przez wyjątkowy sprowadza się spotkać jedynie zagrożenie zewnętrzne jakiś biorące konstytucyjność i zagrożeniem dla konstytucyjności i jeżeli z kolei jadalnia normalnie są niewystarczające uzasadnienie nie podano może może będziemy znali jeszcze, ale nieufności zasiane i ja mam duże podejrzenia tutaj solidaryzuje z tymi, którzy uważają, że głównym celem tych działań jest przede wszystkim ukrócenie działalności aktywistów, którzy się tę akcję w granicach czynią geograficznym centrum swojej działalności i przede wszystkim położenie kagańca mediom u nas w tej chwili oglądzie działalność samorządów jest też możliwe w tej tym wypadku nic się układa pewien logiczny ciąg to jest kolejny krok do tego, aby dać jakąś ulegającą zachowania establishmentu petycje ten Gina poglądów i manifestacji poglądów, które są przychylne establishmentowi dzisiaj my je chciałabym się mylić to o tym dobrze się z tego cieszyła, ale powiem szczerze mówię, że rzeczywiście jest także, ponieważ władza bardzo często postępuje z nami jak powiedzieliśmy nieszczerze nad wartą Matter to warto szukać prawdziwych intencji, które stoją za jej posunięciami no i rzeczywiście tutaj rząd tłumaczy ten stan wyjątkowy, którego się domaga od prezydenta zagrożeniem granicy i prowokacją białoruską do tego stan wyjątkowy stan wyjątkowy odnosi się gdzieś z konstytucją, proszę bardzo, ja mam artykuł rozporządzenia wprowadzenie stanu wyjątkowego w razie zagrożenia koszty ustroju państwa bezpieczeństwo obywateli lub porządku publicznego to na tak w zagrożeniu konstytucyjnego ustroju to jest przykład mitycznej, kto czyta 30 osób nawet ci, którzy po jezdni szczypcami do przecinania drutu to była demonstracja czy nieposłuszeństwa obywatelskiego możemy do tego luźny stosunek, ale przecież, ale przecież to nic jak wróżenie ustroju konstytucyjnego no właśnie przypomnijmy, jakie są reguły tych tego stanu wyjątkowego to znaczy decyduje wniosek został złożony do prezydenta prezydent podejmuje decyzję może ustanowić taki stan na 90 rady nawet może prezydent na wniosek rady ministrów może prowadzić nie dłuższy na czas nie dłuższy niż 90 dni stan wyjątkowy na części to jest nasz wypadek i państwa i rozporządzenie o wprowadzeniu stanu boje Szanuj wyjątkowego prezydent przedstawia Sejmowi w ciągu 48 godzin od podpisania rozporządzenia, czyli Sejm musi wyrazić zgodę, ale Sejm wyraża zgody większością głosów w obecności połowy ustawowej liczby posłów dla przepraszam bardzo niedawno byliśmy świadkami niesławnej reasumpcji tak no właśnie im proszę, więc proszę dziwić mojej goryczy w tej chwili jako prawnik z moim mobilizować doświadczeniem jeśli czuję po prostu trochę na miejscu, dlatego że ja mogę mówić o pewnych zasadach i pewnych regułach jak w tej chwili widzę, że zarówno te zasady, jakie reguły są po prostu honorowane będą w związku z tym ja mogę mówić o pewnym świecie idealnym świat realny to jest taki niestety w tej chwili u nas, w którym prawo, które miało być tak gorącym dla czystych woli politycznej przestaje swoją niema niema mocy po hamowania woli politycznej no bo to jest właśnie problem, że państwo prawa nie pozwala polityce na swobodne uwzględnienie tego co aktualna większość parlamentarna uważa za właściwy program polityczny bądź ramy stawia państwo prawa, ale reguł państwa prawa u nas umieć i honorowany w związku z tym prawnik taki jak ja no może tylko skonstatować własną nieprzydatność no tutaj jest chyba niezwykle ważna dla nas wszystkich opinii publicznej byłaby ewentualna sejmowa debata w tej sprawie rozumiem, że dodatki tak jest, dlatego że kontrola parlamentu, bo państwo demokratyczne jest rzeczą bardzo ważną, ale znów powiem badanie taka, w której się ogranicza wypowiedzi opozycji do kilku minut, a myśmy już byli tego świadkami wypowiedź taka kontrola parlamentu, owszem, rzecz ważna, ale ja też niedawno przeczytałam, że np. jeżeli chodzi o kontrolę nad budżetem to w tej chwili na skutek działania różnego rodzaju funduszy różnego rodzaju manipulacji wyprowadzających niektóre pozycje nad którymi powinien parlament mieć piecze okazuje, że około 14 w tej chwili pozycji budżetu Janusz, bo nadal wiele rodzajów wydatków dziś poza kontrolą budżetu, więc znów, jeżeli wobec tego mamy się pocieszać myślą o kontroli parlamentarnej odpowiem tak bardzo dobra to dobry instrument kontrolny pod warunkiem, że poważnie traktowany pani profesor powiedziała, że być może tak tak pani profesor przypuszcza, że wnioskodawcom o ten stan wyjątkowy może chodzić kaganiec zarzucony na ile w tym wiara jest jestem ja podzielam tutaj zdanie nie wypowiadam się mój kolega w swoim czasie nie jest i Trybunału Konstytucyjnego pan sędzia Wojciech Hermeliński, bo oto wypowiedział się w tym duchu ja jego obawy podziela to znaczy rozumiem, że takie instrumenty daje władzy stan wyjątkowy to znaczy przykład cenzury prewencyjnej, która wróciła cenzura prewencyjna jest bardzo kłopotliwa w użyciu dla mediów dlatego, że to trzeba ja pamiętam czasy istnienia cenzury prewencyjnej ja zajmowałem w swoim czasie popularyzacja muzyki Otóż w czasie służby prewencyjnej ja musiałam opisać, o czym będę powiedzmy mówiła w audycji muzycznych ja i tak była już zimy pracowała nad tym w takim momencie studnie trzeba było całego tekstu dawać do do cenzury Bogu dziękować no ale już cenzura prewencyjna cenzura prewencyjna wróciła na rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku była Rzecznik Praw Obywatelskich jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku i była Rzecznik Praw Obywatelskich jest państwa moim gościem rozmawiamy o wniosku rządu do prezydenta w sprawie wprowadzenia stanu wyjątkowego na granicy polsko białoruskiej pani profesor mówił tuż po przed informacjami, że warto tutaj szukać prawdziwych intencji rządzących warto w prawdziwych szukać dlatego, żeby była też jasność zawsze każdy akt prawdę ma swoje cienie to znaczy po prostu marzył załatwia sprawy, które niekoniecznie w deklarowanym w zamierzeniu umieszczone, ale jeszcze ja mogę powiedzieć, bo byśmy mówili o tym, że być może chodzi o ograniczenie możliwości raportowania o sytuacji na granicy przez media niezależne od establishmentu, ale teraz zastanówmy się co wobec niego te media miałyby takiego niepokojącego dostarczać Otóż jak wiadomości Otóż nie jest praktyką naganną powszechnie znaną, gdy idzie o postępowanie z osobami, które chcą wyniknąć przyjechać pojawić się na terytorium jakiegoś kraju jest zakazana praktyka tzw. pół by to znaczy przyjmowania w momencie kiedy, aby te osoby zgłaszają chęć uzyskania pomocy międzynarodowej co gwarantuje im gwarantuje konwencja genewska Otóż powszechną praktyką stosowaną przez państwa graniczne, zwłaszcza na granicy z Unią europejską, bo robili to Grecy robili to i młodsi różni i teraz jak o tym raportował nasze media robimy to my pół wieku to znaczy oni się pojawiają na granicy, aby obcego władzy po prostu via facti odpychają przesuwają otrzymują wniosku i wysyłają ich obrotem tego rodzaju praktyka w Polsce już w zeszłym roku były traktowana była uznana przez Trybunał plan w życie człowieka w Strasburgu w lipcu zeszłego roku za naganną czy Polska dopuściła się wtedy nieprawidłowości polegającej na tym, że Straż Graniczna przyjmowała od osób zgłaszających podjął pomoc wniosku w tej sprawie tylko po prostu ignorowała to po wtedy było uznane za naruszenie przez Polskę on po powinności w zakresie ochrony praw człowieka, jeżeli w tej chwili ludzi koczujących w błocie i 8 wypycha z tego terytorium, bo to też to jest naganne i też oczywiście stanowi naruszenie konwencji podstawowych wolnościach prawach człowieka, czyli konwencji genewskiej pani profesor dla jej nie będzie, więc to jest to jest konwencja europejska nie potrzeba wypraw i teraz musi literat wobec tego jeszcze się zamknie usta mediom, które mogą o tym raportować to hulaj dusza piekła nie ma na to będziemy mogli wysyłali rzekł powiem na razie mi w ping-ponga pani profesor, ale to właśnie ją pytanie odnośnie tej cenzury prewencyjnej, która wydaje mi się rozwija wynalazki ja mam przed sobą są tą ustawą, ale po pierwsze w ogóle ten stan wyjątkowy ma działać tylko na pewnym obszarze wspierają media lokalne, ale mogę sobie jak długiem oczywiście, jaki będzie, bo nie straszą też ulgi na zapas, ponieważ jest na pewnym obszarze, więc może dotyczyć pewnego obszaru, ale właśnie zamawia kolejne w tej chwili są zupełnie odporne na wszelkie obszary działają na, jakby poza poza tym paradygmatem nie całkiem, jeżeli pana by się wobec czego nie można wysłać korespondent ana ogląda pogranicza koniec i albo pan pokazuje przepustkę pan mówił do liczenia, o czym pan były rada Press przepustu płynna nie ma rozmowy z mediami np. na tym terytorium NATO co jak ja nie chcę straszyć ale, widząc jak były np. w czasach obostrzeń covidowych traktowane o ograniczenia ich zgromadzenia, gdy idzie o powiedzmy sanepid czy grzywny, które były dane i wymierza ja przecież widziałam jak ją jako były wymierzane znowu przyznam, że mamy w tej chwili duże rozprzężenie, gdy idzie nie po wstrzemięźliwości, zwłaszcza egzekutywy zachowaniach, które później co dziś tam, kiedy dojdą do sądu sąd będą skontrolowane, a w tym wypadku, jeżeli jej stan wyjątkowy i tak nie będą sąd natomiast inaczej może polegać cenzura prewencyjna jest mogę wyobrazić np. nie dopuszczać do pewnych pewnych terytoriów możliwości powstania materiału prasowego to jest art. 20 ustawy z 2002 roku w czasie stanu wyjątkowego może być sprawa może być prowadzona nie musi cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu obejmująca materiały prasowe może być sprzedażą na kontrolę zawartości przesyłek listów paczek przekazów więc, proszę bardzo, pan korespondencję uzyskał panią przekazuje kontrola treści korespondencji telekomunikacyjnej rozmów telefonicznych niż sygnałów umożliwiających nadawanie lub od przekazów radiowych telewizyjnych i dokonywanych poprzez urządzenia sieci telekomunikacyjnej dając pan wysyła majaczy coś takiego proszono grzmiał strasznie groźna brzmią bardzo groźnie to niedobrze pani profesor skoro no pytamy o te nieszczelności władzy to ja chciałbym jeszcze wrócić do wniosku premiera do Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej w sprawie zbadania prymatu konstytucji nad prawem europejskim na związek został odroczony odroczony, ale właśnie chciałem zapytać jak pani profesor rozumie intencje po co ten wniosek bite przez żąda zwrotu naprawdę jestem w długim szeregu osób prawników, którzy udokumentowali problem polega na tym, że skarga do Trybunału Konstytucyjnego wniosek do Trybunału Konstytucyjnego ma służyć usunięciu systemu prawnego czegoś jakiegoś aktu jakiegoś jakiś normy, które zostaje uznana za niezgodną z konstytucją, którzy tam 5 wniosek jest sformułowany tak, że określa się jako przedmiot kontroli w tym normy traktatową dla traktaty Unii Europejskiej w związku z tym ja przepraszam no i to jak ma być spełniony, gdy teoretycznie nie założenie, że jeżeli skontroluje i Trybunał uzna niekonstytucyjność co napisze do Brukseli żeby, żeby wykreślili przecież to jest nonsens podróż wyższy i to prawnicy wielu prawników podkreśla jestem bardzo dobrym towarzystwie, że są z tego rodzaju wniosku jest opatrzyć mianowicie najdzie wnioskodawca zakłada coś co w tym konstytucji nie ma i później powiada, że z tą tak rozumianą konstytucją jest sprzeczne coś co znowu co wyprowadzać traktatu europejskiego zgodność jest rzeczą oczywistą, że na terytorium Polski konstytucja na znaczenie ma supremację ma znaczenie mamy supremację Eni, ale zupełnie czym innym jest problem to zdecydowane fikcję na sprzeczność na potrzeby tego wniosku bo o co w tym wniosku chodzi w tym wniosku dzień oto czy jest czynna w sprzeczności w kształcie polskiej konstytucji 3 traktatu, bo to już było sprawdzane wcześniej też przed Trybunał Konstytucyjny zresztą w momencie, kiedy jeszcze brałam udział jego posiedzenia i myśli naprawdę dokładnie sprawdzali u nas sprzeczności dura sprzedał się sztucznie kreuje, ale po co po to, żeby móc zabronić w swoim domu, które zaczęły już to robić zabronić sądom możliwość powoływania się na bezpośrednio na normy i orzecznictwo sól, czyli Trybunału w Luksemburgu zgodził na to, że sądy polskie będąc jednocześnie sądami unijnymi są zobowiązane do posłuszeństwa rozstrzygnięciom Trybunału luksemburskiego i w związku z tym one dostosują chodzi o to, żeby one tego nie robił, więc przyznać, że znowu tutaj ogromny szczerości tych założeń fałszywych etykiet jest bardzo duży i wcale nie o to chodzi o co o coś powiedział taką zabawną rzeczy niskiej kwituje Otóż pan premier Morawiecki 20 lat temu był współautorem książki o prawie europejskim tak mu się zdarzyło nam Iza i w tej książce jest bardzo prawidłowo wyłożone ja to jest relacja pomiędzy prawem wewnętrznym prawem unijnym jako żywo to jest zupełnie co innego niż to co w tej chwili on pisze w swojej willi może pani Marta nowej książki nie zaglądał różnie można snuć hipotezy w każdym razie ja doskonale rozumiem działa w tej chwili jako polityki realizator pewnej polityki wtedy działał jako auto, ale naprawdę to 9 szacunku dla jego integralności i dla uczciwości zamiarów, które przyświecały temu wnioskowi, ale pani profesor ciekaw jestem co się dzieje w sytuacji, gdy Trybunał Konstytucyjny, a jak wiemy jego wyroki są ostateczna no uchwalić coś takiego, ale też, ale w Donbasie, jeżeli się teraz uchwalić teraz co przestraszy się przestraszą i sprzedażą, gdzie kraje tworzące Unię, bo możliwości są wtedy 3 po pierwsze, albo będzie będziemy znajdziemy sojuszników do tego, żeby zmienić traktaty życzę powodzenia albo mamy zmienić własną konstytucję akurat mamy większość konstytucyjna poza tym jak powiada brzmi jak byśmy coś co tylko konstytucji fałszywie wyprowadzane dalej po trzecie możemy wystąpić mniej to co wybieramy na wybory fatalne albo jeszcze 1 możliwość w sobie jest to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w praktyce sądy staw za zachowują się tak jak zachowuje się część sądów obecnie to znaczy chciała, żeby nieprawidłowych założeń odnoszących się do relacji między prawem polskim prawem unijnym, czego rezultatem są pytania prejudycjalne, które szerokim nurtem płyną z Polski albo co ktoś jest z kolei naraża, którzy to inicjały na szykany, dlatego że nie chcą w tych sprawach stosować się do rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego rezultat jest taki w takich wypadkach następuje natychmiast działanie, bo to już było w tej chwili, gdy ją sąd w Częstochowie, który tacie dawał w tej chwili przynosi zaczyna się dziać postępowanie dyscyplinarne przeciwko tym sędziom czy oni stają się czy ich rodzaju na stosach są między młotem, a kowadłem konflikcie w konflikcie impulsów, które na tak jak ja pan pyta, jakie to oceniam na obie powinno być tak tak w rzeczywistości inaczej to samo mają sędziowie oni mają gorzej niż ja moja tylko mówię, a jeszcze spotyka postępowanie dyscyplinarne no tak na pytanie czy to w ogóle są rzeczy w pana do naprawienia kiedykolwiek na proszę pana nie wiem jak byłem jestem w tym wieku większe nie dożyję tego tego drugiej fali transformacyjnej to pewne natomiast ja wiem jedno zepsuć tak dużo zepsuć tak skutecznie, że ta formacja będzie, jeżeli kiedykolwiek Leśna trudna bardzo długa przypomnijmy, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej został odroczony to znaczy rozprawa została odroczona do 22września zobaczymy co tam będzie powiedziane, jakkolwiek powiadano to jest fałszywa fałszywa alternatywa jest dokładnie są już mieliśmy takie wyroki, bo np. jeżeli chodzi o wyroku wcześniej już od kilku tygodni dotyczący Rzecznika Praw Obywatelskich zasady powoływania w tym też było to samo polemika z fikcyjnych założoną i prawidłową wykładnią konstytucji medycznym mamy taki miał on mamy proszę pana państwo podwójne zaczynamy mieć system prawa podwójny mamy chaos bardzo dziękuję za rozmowę prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku i była Rzecznik Praw Obywatelskich była gościem tej części programu, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA