REKLAMA

"Pewien pluralizm polityczny jest niezbędny dla Talibów w obecnej sytuacji"

Połączenie
Data emisji:
2021-09-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Łukasz Fyderek z Instytutu Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobrem dobry jak to właściwie jest jeśli chodzi o ewakuację z Afganistanu oznaczona rzeczywiście została wstrzymana i zakończona jest to proces zamknięty czy nie jak to w ogóle jest z możliwością wyjazdu opuszczenia tego kraju no z Afganistanu można wyjechać drogą lądową można do niego Rozwiń » wjechać tu mamy takie osoby, które nabyły dziennikarzy, którzy zostali wywiezieni przez wtoku ewakuacji organizowanej przez Amerykanów i wrócili inne ostatnich dniach drogą lądową, tak więc granice lądowe szczególnie z Pakistanem i Uzbekistanem funkcjonują przejścia graniczne na wieść o ewakuację no to formalnie nasze zakończyła tak to znaczy zakład organizowana przez Amerykanów pod egidą NATO jest zamknięta tematem natomiast inne państwa in wykonują połączenia lotnicze dzisiaj na lotnisku w Kabulu wylądował samolot transportowy katarskich sił powietrznych zatem pozostaje ciągle możliwość, że ta ewakuacja będzie kontynuowana, ale już nie bezpośrednio pod egidą i nie organizowana przez Amerykanów bądź siły natowskie, choć może warto zauważyć też, że w Kabulu pozostała ambasada pozostaje czy ambasada 1 państwa NATO, a mianowicie Turcji zatem bardzo wiele będzie się okazywać w dniach kolejnych na chwilę obecną zakończy zakończyła się zakończyła się ewakuacja w takim sensie, jakim obserwowaliśmy przez ostatnie 2 tygodnie może powiedzmy więcej od i Turcji Turcja zdaje się z początku miała być siły tureckie miały kontrolować sytuację na lotnisku staje się tak to było pomyślane teraz obecnie MSZ turecki takie robi można powiedzieć kolokwialnie pewną umizgi w stronę talibów, ale też widać, że obserwuje sytuację stara się jakoś tak do końca nie zrywać kontaktów tylko funkcjonować ktoś taki pośrednik pomiędzy zrobicie tak no talibowie bardzo silnie wspierani przez rząd katarski bliskiego sojusznika Turcji Turcja te propozycje w porozumieniu z Amerykanami przedstawiła talibom, że będzie utrzymywać bezpieczeństwo i będzie kontrolować przestrzeń powietrzną w zasięgu lotniska w Kabulu tak się nad nad kluczowymi obszarami Afganistanu, ale ich dwójki było kilka wariantów tej propozycji zdobędzie sama Turcja będzie Turcja wspomagana przez właśnie zmianę wojska katarskie natomiast talibowie nie odpowie pozytywnie na tę prośbę, ponieważ dla nich bardzo istotne jest w tym momencie pokazanie, że nie ma żadnych wojsk obcych na swoim terytorium no i oddanie lotniska w Kabulu pod kontrolą tureckich my jak był naraziło ich na takie zarzuty że, że zamieni 1 okupacji na drugą po, ponieważ od 20 lat talibowie stawiali jako warunek pierwszy jakichkolwiek rozmów politycznych zakończenie okupacji zewnętrznej teraz teraz bardzo mocno artykułują, tak więc zapewne Turcja będzie bardzo mocno obecna szefa gani stanie z różnych wymiarach natomiast no aktualnie nie na nie zanosi się na to żeby, żeby żeby, żeby była, żeby grać, bo pozwoli jej kontrolować lotnisko w Kabulu może powiem więcej o tym co w ogóle wiemy o samej sytuacji w Afganistanie czy to się jakoś uspokajałem świadczy uspokaja się ta ten rejon samego lotniska, gdzie było najgoręcej, gdzie było, więc być też największe zagrożenie atakami terrorystycznymi czy doszło do tych ataków poza, gdzie w odpowiedzi były ataki dronów amerykańskich jak to właściwie jest w tej chwili to może taki szerszy obraz na początek zanim, zanim przejdziemy do szczegółów no, a talibowie rozpoczynają proces budowania państwowości budowania państwowości kontrze z 1 strony do tego co zostało zbudowane w ramach islamskiej Republiki Afganistanu, ale z drugiej strony przejmując całe szeregi instytucji organizacji w tym ministerstwa, w których od kilku dni odbywają się zebrania i w których czym są niskie nominuje nowych nowych dyrektorów generalnych jeszcze nie ministrów to ten proces i jest bardzo ciekawy do obserwowania z zewnątrz jest to kolejna próba zbudowania jakiejś formy państwowości w Afganistanie tym razem oddolna wiemy na pewno ta państwowość nie będzie analogiczna do i nie będzie przypominała nadmiernie tego co talibowie zbudowali przed w latach 90962001, że organizm bardzo rozwinął tego czasu i talibowie Wisłę bardzo źle sygnałów wskazujących na to, że no to będzie innego rodzaju forma rządów paradoksalnie biorąca pewne elementy tego systemu republikańskiego demokratycznego, który został wprowadzony pod nadzorem amerykańskim, ale uwzględnia też bardzo wiele czynników islamskich, dlaczego widzę tutaj paradoks, ponieważ taka synteza czynników islamskich i demokratycznych będzie prawdopodobnie zbliżała ten system polityczny, który powstanie w Afganistanie kryzys, który wykuwa się w tym będzie do systemu irańskiego, a więc systemu łączącego w sobie poddanie woli Allaha szariatu jako najważniejszemu na źródło prawa do wraz z pewnymi elementami naszej demokracji rocznej pluralizmu politycznego, który jest konieczny w tym momencie dla talibów, żeby rządzili Afganistanem i oni zresztą wykazali się z ostatnich właściwie 10 latach, bo tyle trwało przygotowania tej ofensywy, że nie są w stanie za zaakceptować bardzo dużą bardzo duży pluralizm znacznie większy niż wcześniej wyrazem tego chociażby zaakceptowanie i rent włączenie struktury milicji jak przestępczej za politycznego talibów ugrupowań szyickich, która to tych, którzy to szyici przed 2001, jakim byli czy ten pień przestali aktualnie wręcz są współ rządzącym zatem tutaj tutaj pozostaje wiele wiele rzeczy do no bardzo bardzo bardzo ciekawy proces obserwacji dotyczące ciąży może jasno zwykłych Afgańczyków chociażby kobiet prawda mamy jedno z największych zagadek to jak talibowie podejdą do praw kobiet wydaje się, że na dzień dzisiejszy linia Talibanu jest taka, że leży kobiety mogą pracować jest pewną czy na dużą zmianą w porównaniu z sytuacją sprzed 20 lat natomiast pytani oto 3 wnioski mogą pracować czy w takim razie znajdą się, jakie silnie to właśnie na jakiś miejsca jest chyba woleliśmy siedzieć i jako aktora rząd może fakt jest jako kto Boga, sprawdzając tutaj jest tutaj negacja, że na stanowiskach kierowniczych kobiety kobiety nie będą mogły się znaleźć filmy z dziennikarkami nie mogą być, bo to już słyszymy, że wszystkie kobiety, które pracowały w redakcjach to był właśnie odsyłane do domu tutaj mam umysł jest sprzeczne sygnały nie mogą być dziennikarkami radiowymi telewizyjnymi, ale prawdopodobnie będą mogły być dziennikarkami, jakby nie występującymi znaczy pisać tak tak to do, a więc to widzi pan to jest też bardzo ciekawą, ponieważ taliba musi tam talibowie muszą skonfrontować z własnymi własną interpretacją szariatu i w dodatku z tradycjami plemiennymi, ponieważ pamiętajmy, że ruch talibów to nie tylko ruch fundamentalistów islamskich, ale czy jest w nim bardzo dużo też tych naleciałości kulturowych charakterystycznych dla przede wszystkim plemion pasztuńskich zatem zatem mamy nie tylko nie tylko ten kontekst Kontek związane z islamem, ale też kontry kontekst plemiennych bardzo bardzo bardzo widocznym na, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, którym na, którą pan redaktor pytał on w tym momencie nie natknąć na żadne informacje o dużym zagrożeniu bezpieczeństwa na ulicach Kabulu czy innych miast natomiast no to co z tym taliba zetknie się bardzo szybko i co będzie stanowić ważny czynnik, który będzie kształtował tę dyr wydarzeń w Afganistanie jest kwestia bardzo trywialne bardzo ważna kwestia pieniędzy to znaczy pamiętajmy że, gdybyśmy Afganistanie dla państw, które zawsze było na kredyt by było do nas z dotacji subwencji i tak było właściwie można by od wieków zatem tym momencie talibowie też niejako są skazani na to, żeby wchodzić w relacji międzynarodowej w szczególności tych państw, które są w stanie zapewnić im podtrzymanie pewnych subwencji czy też organizacyjny zawodów, które będą mogły funkcjonować, w którym prawdopodobnie umożliwią funkcjonowanie na obszarze swoje kontrolowanego przez siebie kraju po to, żeby podtrzymać tą machinę państwową i po to, żeby też mieć te łupy jakimś stanowiska publiczne Stawiska w administracji do oddzielenia swoich swoich komendantów i rozmaitych innych frakcji, które przestały w ostatnich tygodniach do dnia do ruchu talibów, a zatem wydaje się też warto podkreślić, że na los Afganistanu przyszły w dużym stopniu będą wpływać środki finansowe to kto i tak będą rozmawiać z tymi partnerami, którzy będą w stanie te środki finansowe im możliwie szybko zapewnić, kto to może być Chińczycy pan co Chińczycy wbrew takim narrację nie widzę, żeby się parli do do głębszego zaangażowania w Afganistanie nie widzę bardzo dużej motywacji po temu mogli uczynić to w wymiarze gospodarczym pod parasolem amerykańskiej, kiedy nie musieli nie musieli ponosić dużych nakładów na bezpieczeństwo natomiast wydaje się, że paradoksalnie pierwszym oczywiście adresem są bogate państwa zatoki Perskiej, ale na czele, a tam byli jacyś chętni sponsorzy, a oczywiście oni lokata już w pewnym sensie i wnuka może politycznie znając mam chyba jedynie tylko politycznie finansowo też pamiętać, że państwa z takim bardzo zamożne jednostki tak Mirów poszczególnych również rozwiązanie niekoniecznie muszą być związani z aparatem państwowym, którzy no są bardzo innymi senatorami na rozmaite cele związane w szczególności zdała misy szerzeniem szerzeniem islamu zatem zatoka ten pierwszy adres i jest ciekawa dynamika jest jedenastym czy uda się przekroczyć w rywalizacji Saudyjską katarską, ponieważ no to katar jest postrzegany wszystkie 3 Stali jako ten można pełnić Sojusz, który odstąpił w najtrudniejszej chwili, ale z drugiej strony to Arabia Saudyjska ma bardzo silne związki z Pakistanem zresztą w tym momencie odbywają się Saudyjską pakistański konsultacje na taki stan jest rzecz jasna kluczowe, ponieważ umożliwia nie tylko nie tylko, że nie ma za dużo jest z zasobów finansowych, ale umożliwia kontrolę granicy lądowej sens ze znaczną częścią jak Afganistan, a zatem to jest pierwszy adres to spodziewam się bardzo ożywionych kontaktów no natomiast drugim drugi w kolejności źródło finansów, do którego będą próbowali sięgać talibowie zakładam być może się mylę w tym w tym w tej prognozie, ale to jest jednak organizacje międzynarodowe kontrolowane przez zachód, ponieważ jak pokazują przykłady innych sytuacji konfliktowych chociażby w Syrii ani Rosja ani Chiny nie palą się ani przeprosiny nie mają takich też możliwości w środku nic nie palą się do no i inwestowania czy też można powiedzieć wrzucania pieniędzy sytuacje konfliktowe w imię tak mglistej idei, jaką są prawa człowieka czy 3 czy racje humanitarne to jest domena Zachodu i spodziewam się, że dzieci w sposób pośredni bądź bezpośredni talibowie będą nawiązywać kontakty czy to bankiem światowym czy to agendami ONZ-etu, które analizują jednak pieniądze wszystkim zachodnich podatników już projekty humanitarne no właśnie to rozumie, że chodzi głównie po prostu organizacje pomocowe organizacje humanitarne, które będą miały, jakby na celu ugaszenie tego kryzysu, które tam się w pewnym momencie pan już zaczyna, zważywszy na to w jakim stanie gospodarka Afganistanu no no no tak znacznym panie dyrektorze to właściwie coś więcej organizacji humanitarnych jest to jest to samo to są ośrodki pomocy rozwojowej, które które, które nie mają tak wyraźnego charakteru, jakie środki działania programu pomocy humanitarnej, a które to pro długoletni projekty czy programy pomocy rozwojowej stanowiły podstawę budżetu bardzo wielu ministerstw w Afganistanie teraz utrzymać ciągłość funkcjonowania administracji rządowej no te środki będą musiały też będą musiały powinny zostać wznowione czy to właśnie przez ONZ czy przez OECD czy też przez nowych darczyńców donatorów w wymiarze bilateralnym tak jak wielka Brytania stany Zjednoczone że, chociaż Niemcy, ale tutaj wejdę słowa, bo jeżeli nie zostaną wznowione, jeżeli nie będzie pomocy rozwojowej to znowu trzeba będzie udzielać pomocy humanitarnej znaczy znowu będzie oczywiście radnym i to jest to jest wydają się, że klub problemu, kiedy mówimy o Afganistanie znaczy i jeżeli w talibom uda się zmontować zbudować projekt państwowy to on będzie musiał być podtrzymywany na kroplówce zewnętrznej tak to było do tej pory i talibowie będą musieli późna pewne kompromisy, ponieważ jak wiemy no szeroko pojęte organizacje pomocowe mają też swoje minimalne standardy także zna chociażby z ochroną praw rozmaitych mniejszości praw kobiet, więc ja widzę to tą dynamikę w ten sposób, że tali bom albo uda się zbudować państwo, rezygnując z pewnym w pewnym stopniu ze swojego radykalizmu ideowego albo nie zrezygnują z niego, ale wtedy dojdzie do rozpadu UE do rozpadu, ponieważ Afganistanu, ponieważ talibowie nie będą mieć środków na to, żeby podtrzymać tę sieć koalicji z rozmaitymi grupami etnicznymi plemiennymi, którą elektro stworzyli, która teraz czeka na to że, żeby zostać wynagrodzona za za polityczne poparcie, którego udzieliła talibom dziękuję bardzo, im dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami pora na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA