REKLAMA

Przyszłość i migracje. "Czy obudzimy się kiedyś w Europie w, której zostanie zaakceptowane strzelanie do migrantów?"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-09-01 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:07 min.
Udostępnij:

"Mamy do czynienia z czystą instrumentalizacją migracji przez Łukaszenkę" - mówił dr hab. Maciej Duszczyk, z Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego, w latach 2010-2012 byłem członkiem zespołu ekspertów ds. polityki imigracyjnej działającego przy MSWiA.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawiam witam kolejnego gościa państwa gościem jest dr hab. Maciej Duszczyk dzień dobry dzień dobry prof. Duszczyk jest związany z ośrodkiem badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim to w tej chwili, bo był też związany z administracją państwową w każdym razie migrację migracjami zajmował się z różnych perspektyw będziemy teraz oczywiście o migracjach rozmawiać oczywiście w związku z Rozwiń » zainspirowani czy wokół tego co dzieje się na granicy Polski z Białorusią oczywiście pozwalałem sobie zacząć od pytania jak pan jako ekspert od migracji ocenia ten pomysł władzy czy dążenie władz do wprowadzenia stanu wyjątkowego wzdłuż nazwijmy to w granicy wschodniej naszej na terenie 2 województw co do zasady ja jestem przeciwny tak czy takie sytuacje w historii miały miejsce, jeżeli jest uzasadnienie, że to zagrożenie jest tak duże, że w takim miejscu na taki czas należałoby takie ograniczenia wprowadzić to władza do tego wszystkie instrumenty jest konstytucja rozum tras jest procedura, która to umożliwia i i taka sytuacja jak najbardziej może mieć miejsce nie, bo nie pod nie podziela pan nieufności, którą podchodzi wiele organizacji pierwsza część mojej wypowiedzi mówiące o tym, że jeżeli istnieją przesłanki do tego, żeby to zrobić to oczywiście natomiast pytanie czy te przesłanki wystąpiły też sobie zadałem trochę trudu, próbując analitycznie bez tak ja mówię doktor problematyka, która musi trochę podchodzić bez emocji muszę patrzeć mamy doświadczenia w tym zakresie co możemy doradzić polskiemu rządowi tak naprawdę słuchaczom z osobą, która interesuje problematyka żeby, więc zrozumieć stosuje zatem się trud po pierwsze, takiego Search internetowego pogrzebałem trochę własnych dokumentach, ale też zapytam tylko swoich znajomych z różnych państw europejskich czy Unii w podobnych sytuacjach stan wyjątkowy, bo wprowadzane na muszę powiedzieć, że poza Litwą Łotwą, które są trochę winny sytuacji niż Polska takiej sytuacji nie miały miejsce, ponieważ nie było takich przesłanek, żeby aż tak taką bombę atomową taki taki takim taki instrument jest naprawdę bez bardzo wyjątkowa sytuacja wprowadzane zastosować podam 1 przykład nie mamy czasu czym się zrobić jakąś wielką analizę, która może 2 przykłady króciutkie pierwszy to jest Włochy pamiętajmy, że Włoch został w momencie dotknięte gigantyczną falą migracyjną w 20141516 pamiętam to był 1 główny kanał przecież wtedy migracyjnych i taki stan wyjątkowy tam został prowadzony Lampe był zapewne poprosiła rząd włoski o to, żeby taką taki stan wyjątkowy na terenie mam duże ogłosić no i rząd Tuska to nie zgodził znając tego, że jednak do są w stanie opanować sytuację nawet na Lampedusie pamiętajmy też zdjęcia pamiętam te wszystkie rzeczy tam nie miały miejsce i rząd włoski na to nie zdecydował, twierdząc że jednak konsekwencje prowadzenia takiego stanu są dużo dużo trudniejsze niż to co się dzieje, a więc nawet takiej sytuacji ten stan wyjątkowy ta bomba atomowa ententa instrument taki naprawdę jest już no po prostu co dużo mówi się pewnego ogranicza praw obywatelskich co rzeczywiście państw demokratycznych w sytuację wyjątkową na ten drugi przykład Francja pamiętam Francja ogłosiła stan wyjątkowy po zamachach w Paryżu i wyraźnie w tej decyzji dotyczące stanu wyjątkowego była mowa o zabezpieczeń o zagrożeniu bezpieczeństwa publicznego Francji ze względu na zamachy terrorystyczne, które się w tym w tym w tym czasie w Paryżu wydarzyły później więcej natomiast wyraźnie było powiedziane, że tutaj nie chodzi o migrację tu chodzi napływ migracyjny chodzi o to, że po prostu nastąpił zamach terrorystyczny i po to, żeby można było walczyć z tym z tym z tą sytuacją zapewni bezpieczeństwo publiczne prowadzono między przeciwnie godzinę policyjną Paryż na bardzo krótki czas, ale jednak, tak więc pewne prawa, gdy ograniczona, więc by pytanie jest czy ja bardzo chciał powiedzieć czy na ile sytuacja w Polsce jest poważna, że ten stan ten ton to TEN-T instrumentu jest demokracji parlamentarnej tak bardzo rzadko stosowany w naprawdę ekstremalnych sytuacjach powinien zostać zostać wprowadzone zamiast wbija się skłania do takiej analizie, bo to przecież spędzamy godziny osoby zamiast migracja patrząc na bardzo się doniesienia również decyzję, że to jednak tak naprawdę chyba chodzi o to trzydziestkę dwójkę czy teraz wszystko może czwórkę, gdy słyszę wiadomość takie informacje, która jest, która jest w stażu z tego powodu, że to jest tak przez dobę działa przeciwko rządowi dziś tak to, że jest brak pomocy wydaje, że te sondaże też mówiąc o tym, że największy Polaków chce rozwiązać sytuacji wydaje mi się wydaje mi się główną przyczyną, dlaczego ten stan, dlaczego tak, gdy została podjęta moich mojej klaczy Muzy może być taki test dla lat dla rządu taki jego intencji bez rządu powiedział za chwilę będziemy ten drut kolczasty ten mur temu należy składać to przed wprowadzeniem stanu wyjątkowego zabierzmy tych ludzi dajmy im prawo złożenia wniosku o status uchodźcy rozpatrzymy wnioski czy dajmy grupy ten krok humanitarne, a później wprowadzajmy stan wyjątkowy bloku to granica zagrożenia ze strony Łukaszenki ryba taka narracja to byłaby dla mnie jakoś tam przekonywująca bez tego pierwszego kroku ja tej narracji po prostu jak wydają się osoba, która śledzi bardzo dokładnie to co się dzieje również tylko w Polsce również w innych państwach przyszłości jakoś nie kupuje no to zwolennicy przynajmniej ci, którzy zabierają głos tej strategii rządu, czyli tego fundamentalistyczne ego nie tylko nie przyjmowanie wniosków o azyl, ale nawet no nie udzielania pomocy humanitarnej przekonują, że byłoby okazanie słabości, gdyby ludzie, którzy są teraz uznał, że zostali wpuszczeni wg procedur prawa, czyli te wnioski byłyby bramy i rozpatrzone to byłoby okazanie słabości wobec Łukaszenki to po pierwsze po drugie spowodowałoby, że na tej granicy po prostu stawią się tysiące dziesiątki tysięcy ludzi, więc pytanie pan jakiś związek między działaniem polskiego rządu wobec ludzi o stażu, a po drugie, właśnie co to znaczy okazać słabość wobec Łukaszenki czy ja po pierwsze nie tętna czy tej logiki nie kupuje, ponieważ nie ma ona niema uzasadnia faktach natomiast jak jest związek między pomocą humanitarną 3030 dwójce ten 30 osobom, które są na granicy, a stanem wyjątkowym moim zdaniem żadnego związku czy można pomóc wprowadzić stan wyjątkowy przeprowadzamy stanu wyjątkowego z powodu tej trzydziestki dwójki, bo to już byłaby kompletna byłaby jakaś Varsovia dopowiedzmy codziennie jednak straż podobno jednak zatrzymuje kilkadziesiąt osób na czas więcej państwach mamy do czynienia z mamy do czynienia z czysto instrumentalizacją migracji przez Aleksandr Łukaszenka Łukaszenka jego reżim, który chce wymusić na Unii Europejskiej na Polsce zmianę polityki jest absolutnie oczywiste, jeżeli ta mnie tata, jakby ten ten atak, który można nas to atakiem ten atak na Polskę Unii Europejskiej na tyle poważny czy wprowadzić stan wyjątkowy okaz, jeżeli ktoś nie przekona rzeczywiście taka sytuacja ma miejsce dobrze wprowadził stan wyjątkowy na 32 musimy się bronić nawet przed nielegalną nielegalne przekraczanie granicy cały czas mówimy pamiętamy nie ma nielegalnych migrantów jest nielegalne przekraczanie granic zawsze będę powtarzał broni się przy tym nielegalną przekraczanie granicy, ale Pomóżmy ludziom, bo już tam są rozwiążemy ten problem, a więc 1 fakt pomocy tym osobom rozwiązanie tego humanitarnego problemu, który tam jest drugi stan wyjątkowy naprawdę niemal nie mają nic sądzę jednak nie są zobowiązane powinniście lepiej po myśli inaczej moich zdań to, że stan wyjątkowy ma zostać prowadzone jutro daje legitymizację rządowi że, żeby tym ludziom pomóc po prostu powiedział ustępujący tym pomożemy, a blokujemy się tym momencie już nad na ten atak należy nadal pomysłowy, ale to nadal będzie będzie rząd rozumie postępową nielegalnie, bo wiemy, że zawraca ludzi, których zatrzymuje, gdy w lasach miasteczkach ukrywa informacje na ten temat przed organizacjami pozarządowymi, które odbiera od pełnomocnictwa potem strasznie i że nie wie i na to przeznaczyć kilkadziesiąt osób dziennie, które straż dziś zatrzymuje tak i teraz jak tak jak ja rozumiem logikę to stan wyjątkowy ma nam umożliwić zawieszenie części praw obywatelskich również migrantów, czyli w tym przypadku Polska może powiedzieć mamy do czynienia z tak dużym atakiem na nas, że nie jesteśmy w stanie pomagać osobom musi zawiesić na 30 dni to nasze wszystkie możliwości wszystkie te stosowania tego prawa, bo jesteśmy Andrej Szwed tak, czyli pod naporem pod takim może być zagrożeniem prawda, a więc jakby, gdybym rozumiem, że to logika tylko, jeżeli ta logika trzyma się kupy ATA i że tak byłaby przedstawiana to nasze jakoś tam trzyma powiedzmy kupy tak kolokwialnie nadal nie ma żadnego związku z pomocą tym osobom, które po prostu na granicy są, więc to nie jest żadne okazanie słabości okazania słabości, bo rzeczywiście mówiący o tym, że my, tak więc okazać słabość opozycji to one jeśli mogę prosić oceni jesteśmy łączy to jest taka skalę, żeby mówić o stanie wyjątkowym o zagrożeniu o tym, że system po prostu też sobie nie poradzi z z rozpatrzeniem wniosków o odpowiednio zaopiekowane w tym ludzi potem deportacjami, gdyby było trzeba itd. też bardzo skomplikowane pytanie, na które nie ma bardzo proste odpowiedzi znaczy trzeba musimy przyjąć 1 perspektywę grać naprawdę bardzo skomplikowanym procesem, w którym nie ma idealnych rozwiązań teraz skala tu, o której się mówi uważam, że Polska bez stanowi bez stanu wyjątkowego dałaby sobie radę, ale nie ma wszystkich informacji może rzeczywiście jest jakaś jakaś jakieś informacje takie, które są dostępne przez służby specjalne panu premierowi, który pozwał pana prezydenta rzeczywiście już po takim zagrożeniu się to zrobić jak do mnie żadna argumentacja oficjalna taka na nie dotarłby to uzasadnić planowanych Kozubal się, że w Rzeczpospolitej to znaczy, że bardzo przegrywamy wojnę hybrydową kompletnie komunikacyjnie jest to zupełnie dla nikogo nie zrobił dla mało dla wielu osób niezrozumiałe, ale ja jak ludzie nie ja jestem badaczy migracji, który rozważa bardzo różne scenariusze tak ja jestem zakładnik jakieś ideologii na jakiś sposób myślenia patrz sposób wydają się bardzo się wraca na procesorze znaczy, że tu jest zawsze idea to znaczy albo jest bardziej uważa, że trzeba się otworzyć na ludzi są tak duże nierówności bez przemocy albo się uważa, że najważniejsza jest najbliższa rodzina zamykamy granice ja myślę, że pomiędzy tymi 2 twierdzenia pani rektor działa jest wbrew pozorom sporo jeszcze mamy nadal ideowe to są poseł tak, ale miód, ale między między tymi z PiS sporo miejsca ta nie znaczy, że znaczy moje zdanie mówiąc znaczy to nie zdania by na podstawie różnego rodzaju doświadczeń moja praca naukowa pokazują szokujące wnioski otwarcie się pełne na imigrację z pań z biedniejszych, aby katastrofę Europy natomiast nie zwalnia nas to nie zwalnia nas to z pomocy humanitarnej i rozwoju prawa Międzynarodowego prawa, a więc, jeżeli znajdujemy się przejściowo zaznacza przejściowo sytuacji jesteśmy pod rzeczywiście gigantycznym naporem no to, ale też gigantyczna mnie to nie gigantyczna, ale jeżeli byłby ten gigant jest naprawdę mówimy czy podział w pierwszej części swoje wypowiedzi, więc o tym, że byłoby uzasadnić stanu wyjątkowego, gdyby ktoś przekonywująco pokazał, że istnieją zatem przesłanki, dopóki nie zobaczy tych przesłanek to nie to uważam, że wprowadzenie stanu wyjątkowego jest działanie za daleko idącym, a wielu uważa, że budzący dużo nieufności już w ogóle kwestia zaufania, ale wrócimy do tej rozmowy z prof. Maciejem Duszczykiem za kilka minut po serwisie informacje, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz, a członkinie członkowie komitetu badań nad migracjami polskiej Akademii nauki jego współpracowniczki współpracownicy z uwagą i zaniepokojeniem obserwują sytuację na granicy polsko-białoruskiej z czego ta uwaga zaniepokojenie wynikają państwu byście się domyślają, ale teraz ekspert opisuje dokładnie, dlatego że państwa gościem jest prof. Maciej Duszczyk z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim czas serdecznie pana profesora pozdrawiam dzień dobry teraz to jest takie zdanie dyktatorzy posługują się w cudzysłów kartą migracyjną, chcąc wymusić na państwach demokratycznych ustępstwa zmiany polityki nie powinno nie może im się to udać dlatego też stoimy na stanowisku, że rząd RP powinien prowadzić odpowiednią politykę zagraniczną tak, aby nie dopuszczać w przyszłości do podobnych sytuacji jak ma ona miejsce obecnie priorytetem tej polityki powinno być zapobieganie nielegalnym przekroczeniem granicy i wykorzystywaniu migrantów jako elementów nacisku no dobrze, ale jak tak naprawdę zauważmy, że w ramach Unii Europejskiej mamy wypracowane masy instrumentu, który pozwala tak naprawdę normalnej sytuacji strzec granicy zarządzać tą granicą w taki sposób, że do takich sytuacji jak mamy dzisiaj tę, którą mamy do czynienia nie dochodzi oczywiście mówi mamy do czynienia dochodzi szczególnie o to co dzieje się w stażu, bo tej tragedii na dokładnie taki dokładnie tak my w tym stanowisku mówimy o policji granicznej nie zagraniczne, chociaż to jest niewielka różnica, bo policja graniczna jest elementem polityki zagranicznej, ale ale, tak więc policji granicznej pamiętajmy o tym, że nasze granice granicą wschodnią Unii Europejskiej została Straż Graniczna i cała ta granica dofinansowana przez ostatnie lata w sposób absolutnie fenomenalne tam są najnowocześniejsze formy elektronicznego strzeżenia granice są takie specjalne stacje które, które mają monitorować granicę tak to itd. wypłaty to to one są po to, żeby oceniać ludzi czy to bardziej czy hot spoty są fizycznej tak naprawdę spojrzymy sobie na na płoty czy na mury to zawsze były stosowane tak to jest nic nowego tak czy jest między Izraelem Palestyną jest między mentalnej zaplanowano też burze budzą zawsze wątpliwości co do ani razu jest wielkim przeciwnikiem rów nie, ponieważ nie wierzę Witold Nowak cytowany w dłuższym okresie one będą rzeczywiście popiersie skupiają opinię publiczną tym, że budujemy jako zapory fizyczne będziemy bezpieczni nieprawda żaden mur okazał się na tyle trwałe, żeby być bezpiecznym już ja zawsze są następujące rzeczy, jeżeli osoby mamy osoby, które wierzą w mury to niech jadą 800 km do Berlina przy Friedrichstrasse 32 bodajże jest muzeum muru berlińskiego, który poświęcony 80% inteligencji ludzi rok temu przekraczali podle w jaki sposób, że przekaże granica między zwrot 2 wrogimi ze sobą systemami w roku 2 państwa ludzie zawsze znajdą jakieś możliwości tego przekreślać potrzeba trochę determinacji, że będzie ich mniej będą później jasne, ale on nam, jakby problemu nie problem rozwiąże dodajmy, że nowe to muszę podkreślić, że nie wie o takich ekologicznych związanych z życiem zwierząt tyle lat czy ten mur, który został na ten te zasieki, które są są katastrofalne dla zwierząt i to na pewno będzie migracja zwierząt nawiązać na jesień na pewno to będzie duże duży problem tylko, że ja to ja nie chcę chcę nad morze tak chcę trochę bronić Straży Granicznej i Polski decyzję z tego duże Litwa Łotwa już ograniczyły się tam to sposób taki sposób zabezpieczyły oraz, jeżeli spojrzymy na kanały migracji NATO musi przez nas przejść tak czy pamiętajmy o tym mówimy nadal tysiącach ludzi mówi o setkach tysięcy, bo to jest bardzo ważne tak naprawdę o o relatywnie niewielkiej skali, które Polska powinna poradzić, jeżeli oni odgrodzili to pewny sposób też musimy zrobić to nie taką susza jak robimy przez te zdjęcia jak układany jest ten ten nie ten te zasieki to po prostu o pomstę nieba woła no wniosek by poddać, bo to może być decyzja tylko, że to musi być zaprojektowany z przejściami dla zwierząt momencie tak wiem o tym, że też bardzo trudno się robi się mecze tłumaczy, że to zwierzęta przechodzą będzie to się ktoś fizycznie senator Straży Granicznej, którzy po prostu są kontrolują przepływ ludzi, ale zwierzęta mogą przechodzić to się wszystko zaplanować tylko to nie może być taka sytuacja trochę trochę trochę ad hoc, ale okej, czyli w samo różnego rodzaju sprzęt jeszcze by zabezpieczające granicę, ale wczoraj miał było spotkanie ministrów państw unijnych no i wydaje się, że oni przede wszystkim liczą na to, że ci imigranci zostaną w państwach sąsiadujących zapowiadają, że już nie pójdą na takie powiedziałem etycznie no bardzo degradują chce porozumienia, kto z Turcją winny sposób dogadają się z Uzbekistanem i Pakistanem, przelewając im pieniądze 3 000 000 Afgańczyków nie mieszka w domach musiał uciekać, ale są ciągle w Afganistanie jak pan ocenia właśnie te strategie umów i od razu pytanie na ile prawdopodobne w końcu takie porozumienie Łukaszenko na czym oczywiście pewnie zależy w policji migrację Unii Europejskiej tak naprawdę od dobrych kilkunastu lat istnieje taki nie taki instrument mówiący o tym przenieśmy ochronę naszej granicy na granicę zewnętrzną Unii Europejskiej czytaj często sfinansujemy różnym rodzaju dyktatorom różne ich zachcianki dofinansujemy Straż Graniczną uprzejmy im pieniądze po to, oni strzegł naszej granicy tak było z Libią tak z Marokiem na celu w Ceucie jeśli chodzi o Hiszpanii takie kilku innych miejscach, a natomiast trzeba zdawać sprawę to jest bardzo dobry instrument dla dyktatorów nacisku na Unię europejską wtedy, kiedy takiego nacisku oni chcą to zrobić co robi się Łukaszenka dokładnie to robi prawda mówiąc o tym, że jeżeli im będziecie rozwijać sankcji przeciwko mnie oraz moim ludziom to dla tych migrantów jeszcze więcej ściąga czy pewien sposób dajemy instrument nacisku na Unię europejską, które jest bardzo wygodna dyktatorów dajmy im pistolet odbezpieczony nabojem, którym momencie może wyższej lub nie on obiecuje nam, że nikt tego PiS, ale to nie nie użyją, ale ja nie jestem taki do końca przekonać mi ufać co robić znaczy to jest 1 toczy mówi pani pani redaktor wczoraj to jest pewnego rodzaju próba obejścia, a więc trochę przetrzymania tych ludzi nie na granicy zewnętrznej, czyli nie na Białorusi nie w Libii tylko w miejscach ich pierwszego pochodzenia po to nie są Białorusini przecież oni są Libijczycy już teraz to są np. mieszkańcy Afryki subsaharyjskiej chodzi o liczbie czy Tunezja Maroko w naszym przypadku no to są przez Afgańczyków Irakijczycy Somalijczycy prawda raczej tu jest taki pomysł, żeby ich zatrzymać to osoby w państwach ich najbliżej funkcjonujących, gdzie oni będą najbliżej mogli przebywać, ale nie na granicy czynie państwa ani bezpośrednio od obcych, a więc mówimy np. o o tym czy Afganistanie bardzo przykład to mówimy prawdopodobnie o Iranie Pakistanie prawda na trasach Unia europejska zaczęła pracować z Iranem i nie ma nic przeciwko temu banalnie moim zdaniem Persowie tutaj kultura tyle lat i świetnie zorganizowane państwo oczywiście z wszystkimi jego błędami fundamentalistyczny mi terrorystycznymi tak tak dalej, ale jeżeli chcemy dogadać z Iranem pewnie może to w jaki sposób zadziałać tylko, że też momencie dajemy Iran owi taki już może nie taki rewolwer, ale jak mały pistolet, który będzie mogą również dla z Pakistanem bardzo podobne, ale rozum, że to jest dziś ta trzecia metoda, ponieważ dzisiaj Unię europejską często bardzo jasno powiedzieć to wynika ze wszystkich wypowiedzi i komisarze nie nie mamy wypowiedzi co prawda rady europejskiej, ale to będzie pewnie przyszłość, ale komisja europejska stanowisku nie chcemy tych ludzi na naszych granicach to jest dzisiaj polityka Unii Europejskiej nie chcemy tych ludzi na naszych granicach, ale pytanie ale, jaką cenę jesteśmy stało się rzeczą absolutnie absolutnie pani Magda absolutna pani redaktor rację absurd pani redaktor rację natomiast, ale jeżeli osoby już są na naszych granicach to przestrzegajmy prawa któreśmy sobie wzięli do tegoż zobowiązali, bo to jest protest to jest to, a przy trzymajmy ich miejscach ich pochód najbliżej pań z pochodzenia, gdzie oni są jakoś tam bezpieczni nieściągalnych Europy później są problemy, ale jeżeli w jaki sposób naniesienia są to jednak musimy przeprowadzić ich te wszystkie procedury no bo jesteśmy państwami demokratycznymi, które chcą przestrzegać prawa ja mogę się ostatnio rzecz bowiem TEN-T w tym wątku wydaje mi się wydaje mi się za chwilę staniemy przed jakąś pomysłem zmiany konwencji genewskiej tyleż prosta kompletnie już działa tak prawdopodobnie będzie potrzebny jakiś konsensus międzynarodowe do nowej konwencji genewskiej za chwilę obudzimy się w innym świecie opisuje coś, czego nie jestem zwolennikiem, ale postu realnie jako analityk jako badacz graczy 25 lat patrzę to proces wydaje się, że w takim kierunku właśnie idziemy no to jest dzisiaj 1września ciekawe też refleksja, bo konwencja genewska jest pokłosiem, o czym się druga wojna światowej migracji po drugie, panie, ale zadam takie jak, więc chyba naiwne pytania, ale jestem ciekaw jak pan jako ekspert od migracji właśnie to patrzy no bo wydaje się, że ostatecznie przez wszystkie prognozy mówią, że migrantów będzie więcej i to wynika m.in. z tych nierówności ekonomicznych destabilizacji konfliktów coraz bardziej będzie wynikało z destabilizacji klimatycznej na strategicznie tak jakby życie było tak proste jak długopisy pisany długopisem tekst na papieża to trzeba było działać strategicznie, czyli właśnie dyskusja o klimacie naprawdę przeznaczyć duże pieniądze na adaptację tych najbiedniejszych krajach dyskusja o wspólnej polityce rolnej naprawdę zastanowić nad konsekwencjami naszej europejskiej polityki na te kraje ich rolnictwo itd. itd. no i pomagać na miejscu pomoc rozwojową rozwijać na ile to jest naiwne i mylące, bo wiemy, że to i tak nie stanie i nie ma co o tym pomaganiu na miejscu pomoc pomocy rozwojowej rozmawiać, bo po prostu odwracanie uwagi na ile jednak jest jakaś szansa pytam czy ostatnie zdanie w kontekście przeczytałam fajne dla wnosi, że UE Unia rozważa 600 000 000 właśnie na wsparcie do Pakistanu, żeby się opiekował Afgańczyka ami, a już 200 000 000EUR przeznaczyła na pomoc zarezerwowała na pomoc dla Afgańczyków, a ja państwu powiem 200 000 000EUR dla Afgańczyków, że amerykańska wojna każdego dnia kosztowała 300 000 000USD, czyli 1 grudnia przypalali tyle cały budżet na pomoc swoją humanitarną w takim świecie żyjemy i teraz mamy odpowiedź mamy możemy sobie na to pytanie są następujące albo wykon wykonamy jednak x podejmiemy próbę gigantycznej pracy pani redaktor powiedziała spróbujemy ułożyć świat trochę na nowo po doświadczenia drugiej wojny światowej minęło wystarczająco dużo czasu pomyśleć nad światem ułożony trochę inaczej oczywiście to jest niezmiernie trudne zdaje się tutaj spraw, ale możemy zadać sobie sposób tego pytanie, jakim świecie chcemy żyć albo realnie realnie obudzimy się niedługo w świecie, w którym otoczył się granicą i wyborcy ludzie, którzy wymuszą na politykach zachowania, które będą niegodne człowieczeństwa na przestrzelenie do tych ludzi jak kilka lat temu, pisząc taki tekst Otóż dobre kilka lat temu pisałem kiedyś taki tekst mówiący o tym co budzi też w Europie, w której strzelanie do migrantów będzie czymś co zostanie zaakceptowane ja nie chcę żyć w takiej Europie nie chcę żyć w takim świecie dlatego też zdaje się również tej sferze nie chcemy się takim świecie musimy wykonać gigantyczną pracę, żeby to zagrożenie po prostu od nas w jaki sposób odepchnąć tak boi, bo ani tych po prostu fizycznie boję także, jeżeli tak szybko postępuje mamy 5 lat 2015 roku, w którym przekroczyli pewne granice Unii Europejskiej wasze mądrze głupio nie mam na to czas w razie rozwiązać, ale dzisiaj już kompletnie jesteśmy w innym miejscu ja się boję co będzie za 5 lat od wszystkich ofert, które pani mówi kwestie klimatyczne kwestie zdrowotne tak dalej tak dalej pamiętajmy o tym, że tam, że Rze, że będziemy przed jakim przed jakimś wyzwaniem jest być zagrożeniem migracje nie są zagrożeniem są wyzwaniem którymi, którym trzeba sobie w ten sposób radzić, ale my umie znaczy ludzie umieją sobie z tym wszystkim radzić nawet to co to co nie bardzo boli to, że to, że dzisiejszy rząd nie zapytał nikogo z nas mówiąc o tym nowe brzmienie wymaga też wziąć się pomysł jest zastosować, ale jest w Polsce grupy grupa ludzi to Zamość migracjami od lat i nikt nas nie zapytał nie zaprosi na kolbie spotkaniu odpowiedź na stanowisko my chcemy posłuchać co do jedzenia mamy inną wizję okej, ale naszymi argumentami nasza dyskusja się pewnymi wątpliwościami musi trwać przez media miast nie bezpośrednio przed wszystkimi Polakami patriotami chcemy do tego kraju najlepiej ciąg dalszy nastąpi to ja wielkie wyzwanie myślę jedno z największych na przyszłość też myślę, że wyzwanie, bo tutaj może następną rozmowę od będziemy to o tym potencjale konstruktywnym pozytywnym, bo jak też mówimy właśnie często w tych kategoriach zagrożenia niepokoju to też pewnie wpływ to to my dziennikarze dzisiaj bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowy również bardzo dziękuję jak zwykle są pierwsze bardzo, startując do następnego prof. Maciej Duszczyk z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytecie warszawskim państwa gościem tyle co dla państwa dziś przygotowałyśmy światopoglądzie, który wydawał Martyna Osiecka realizował Krzysztof ważna informacja potem jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA