REKLAMA

Szymon Hołownia: Bezpieczeństwo nie wyklucza człowieczeństwa

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-01 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:12 min.
Udostępnij:

"Rady Bezpieczeństwa Narodowego nie zwołali bo za małe zagrożenie, stan wyjątkowy wprowadzają bo wystarczające zagrożenie" - odpowiada Szymon Hołownia pytany o plany rządu ws. wprowadzenia stany wyjątkowego. Z liderem Polski2050 rozmawiamy również o sytuacji osób na granicy polsko-białoruskiej. W ostatniej części programu rozmawiamy o bieżącej polityce i współpracy opozycji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
panie się państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Szymon Hołownia lider Polski 2050 kłania się dzień dobry Vera Jourova była z wizytą w Polsce z okazji czterdziestej pierwszej rocznicy podpisania porozumień sierpniowych i 80 tej drugiej rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej brał udział w uroczystościach, ale też miała liczne spotkania spotkała się z premierem Morawieckim Donaldem Tuskiem Rzecznikiem Praw Rozwiń » Obywatelskich marszałkiem grodzkim prezydent Dulkiewicz no i z panem wiemy co mówiła publicznie mam zresztą tutaj na podorędziu kilka stosownych cytatów, ale chciałabym się dowiedzieć od pana co mówiła na takich bilateralnych spotkaniach zamkniętych no też nie byłoby pewnie do końca eleganckie nieprofesjonalne, kiedy ujawniał treść tych rozmów jeśli nie mam na to zgody drugiej strony te mogą ogólnie powiedzieć, że Pani Przewodnicząca surowa bardzo wnikliwie pytała bardzo konkretnych sprawach to znaczy jaki jest pomysł Polski 2050 na NATO przywrócenia praworządności popisie co zrobić z Trybunałem Konstytucyjnym jak widzimy sprawę w kwestii niezależności sędziów co zrobić, żeby media w Polsce cieszyły się wolnością taką, jaką powinny cieszyć się media, ale to była też rozmowa w pewnym sensie można powiedzieć poznawcza była bardzo ciekawa tego jak my widzimy naszej perspektywy scenę polityczną w Polsce, ale co chcemy na nią wnieść jak działa nasz ruch, jakie ma założenia do czego ma prowadzić ta Zielona demokracja, której mówimy w naszym wydaniu w naszym przekonaniu była też rozmowa, która dla mnie jakby była takim echem czy może kontynuację wielu rozmów, które toczyłem z różnego szczebla przedstawicielami instytucji europejskich, ale też politykami europejskimi z różnych stron Europy, którzy gdzieś może nie wprost, ale gdzieś pod spodem jest takie pytanie co się z nami stało to znaczy byliście liderem byliście kim się kto, kiedy zabierał głos wszyscy przy stole milkli słuchani mądrość naszych dyplomatów w taką świadomość tego co to znaczy być częścią Europy wchodzić do niej formalnie po tylu latach gdzieś, gdzie dzisiaj jesteście czy jest szansa na to, że to się odbuduje odpowiadał, że fala populizmu podmyła także Polska odpowiadałem, że ktoś odbuduje i że tak jak głęboko wierzę, że zadaniem pierwszym przyszłego ministra spraw zagranicznych będzie objazd wszystkich stolic europejskich i powiedzenie 1 prostego słowa wracamy tak samo myślę, że Europa też przyjmie z ulgą Polska, która przy stole zabiera głos chce ją budować Polskę, która głośno Puszcza banki krzyczy obraża wszystkich i krzyczy i przekonuje wrzaskiem, że jest silna, zostając tak naprawdę sama w całej tej stawce się Unii Europejskiej w każdym wymiarze i polityki zagranicznej obsadę kluczowych stanowisk wyprzedzają nas Czesi wyprzedzają nas Litwini wyprzedzają nas przedstawiciele innych narodów my gramy dużo poniżej swojego potencjału tego marnotrawstwa właśnie rządom zjednoczonej prawicy w czasach, w których tyle od polityki europejskiej zależy finansowo w sprawach bezpieczeństwa i kryzysów, z którymi się spotykamy zależnie można wybaczyć rozumiem, że była to rozmowa o tym jak budować system prawno ustrojowy po najdłuższych rządach prawa i sprawiedliwość, ale pan dowiedział się od Very Jourovej co komisja europejska chce zrobić w sprawie Izby dyscyplinarnej, bo wysłuchałam kilku wypowiedzi pani komisarz na ten temat kilkukrotnie była o izbę dyscyplinarną pytana i mam wrażenie, że to było takie stanowisko analizujemy czekamy oczekujemy stanowisko komisji jest jasne mówiła pani komisarz orzeczenia muszą być szanowane oczekujemy zaprzestania funkcjonowania Izby oczekujemy reformy przez Polskę Izby dyscyplinarnej tylko, że Polski rząd skierował swoje pismo wyjaśniające do Brukseli 16sierpnia mamy już 1września no i znowu kolejne tygodnie mijają nie mam wrażenia, że ma, ale mogą się mylić, że pani wiceprzewodnicząca Jourová była pełna jakiś nadmiernych i nieuzasadnionych oczekiwań w stosunku do deklaracji, które mogłyby paść ze strony premiera Morawieckiego czy innych polityków PiS, z którymi się spotykała natomiast 1 rzeczą jest prowadzenie rozważny sposób tej dyplomatycznej gry i mówienia rozważamy czekamy to jeszcze będzie analizowane, bo to są słowa natomiast w dyplomacji czy w ogóle się tym języku polityczne najważniejsze są czyny czyny są takie, że 256 000 000 000EUR z polskiego po leży wstrzymane nie można ich wydawać, mimo że wydają już pieniądze ze swoich kapo Niemcy Litwini Hiszpanie lub tak uważa pan Panie Przewodniczący, że dopóki izba dyscyplinarna będzie działać, dopóty nie zobaczymy ani eurocenta z KO uważam, że tak może się stać uważam, że stanowisko Unii Europejskiej wyrażone w chyba dość jasno w tej sprawie nadal obowiązuje nic się w tej sprawie nie zmieni nie ma powodu, dla którego Unia europejska komisja europejska oczami jak nie dostrzegam mogłaby to stanowisko zmienić, więc nadal zostaniemy zakładnikami no przez Kaczyńskiego Ziobry w sprawie demontażu polskich sądów i im za to za tej zabawy praworządnością będziemy płacili własnych pieniędzy, które już dzisiaj mogłaby naprawiać Polski rynek pracy, którzy dzisiaj mogłyby płynąć do firmy robi zieloną Polskę, ale mogłaby rzeczywiście sprawiać, że spełnia się te słowa, które są bardzo dobrze dobranej nazwie w ogóle tego mechanizmu, czyli odbudowę i wzmacniania odporności tak dzisiaj bardzo potrzeba tego dzięki PiS-owi jego krótkiej krótkowzroczni politycy nie mamy stan wyjątkowy chciałabym pana zapytać, bo rząd sprawi, że chce z 1 strony zapewnić krajowi bezpieczeństwo z drugiej strony uszczelnić granice zastanawiał się pan, które kompetencje z ustawy o stanie wyjątkowym, które po wprowadzeniu takiego stanu rządzący będą przysługiwać rząd chce wykorzystać, żeby właśnie zrealizować te cele ja do końca tego nie mówiąc szczerze nie rozumiem dlatego, że to bardzo wielu płaszczyznach pierwsza jest taka, że takie podejrzenie takie poczucie, kiedy po raz pierwszy o tym słyszałem, bo nie dyskutujemy z potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom Rzeczypospolitej i szczelności granic orzekania to jest być szczelna, żeby się przekraczał na przejściach granicznych do tego służy sama nazwa wskazuje natomiast to jest okazuje się za mało zagrożenia, żeby sprawą zbyt wezwała radę bezpieczeństwa Narodowego, ale jednak wystarczające, żeby wprowadzić stan wyjątkowy na to, cośmy tutaj nie, jeżeli słyszę ministra Błaszczaka, który mówi dokładnie 24 godziny wcześniej, że świetnie radzimy nasze wojsko Straż Graniczna nie ma żadnej potrzeby proszenia np. pomoc Frontex, a 24 godziny później sięga rząd post po środek ostateczny, bo to naprawdę broń atomowa zapisana w konstytucji i o tym też konstytucja wprost mówi 200 dwudziestym ósmy w artykule, formując tzw. zasadę ostateczności, że tych środków ostatecznych można używać właśnie jako ostatnich jak sama znowu nazwa wskazuje, ale wcześniej trzeba wykorzystać wszystkie inne no dobrze zwyczajne tak się nie zaprosiliśmy takiego dzieje się dzisiaj na tej granice co dzieje się wokół granic, o czym oni na mnie mówią, że uważają za stosowne układ czy dręczenie czy ograniczenie praw obywatelskich mieszkańców Czeremchy gry uważa, że rząd coś ukrywa, bo ja wrócę do tego pytania o to, jakie instrumenty, jakie narzędzia są rządowi potrzebne tak, gdybyśmy zamknęli do ustawy to tak jak wprowadzimy stan wyjątkowy to możemy wprowadzić zakaz zgromadzeń np. zawiesić zajęcia w szkołach ograniczyć transport kolejowy drogowy lotniczy tak ograniczyć dostęp do informacji publicznej albo cenzurować media w komunikacie rządu są 3 regulacje zakaz imprez zgromadzeń zakaz noszenia broni i obowiązek posiadania przy sobie dokumentów jest jeszcze 1 rzecz stan wyjątkowy wprowadzamy, żeby dać odpór zagrożeniom wewnętrznym, jeżeli chodzi o zagrożenia zewnętrzne to temu służy stan wojenny, a rząd mówi o zagrożeniach zewnętrznych manewrach zapad prowokacji Łukaszenki, ale ja tego właśnie nie rozumiem dlatego chciałbym zobaczyć najpierw materiały raport bardzo wyraźna stanie bezpieczeństwa, który leży na stole, który mówi, dlaczego tak jak słusznie pani zauważyła też mówiłem na konferencji w sejmie wczoraj mamy na ruch Łukaszenki po jego stronie reagować ograniczaniem praw wolności po naszej stronie zaś co ma mieszkaniec Czeremchy w związku z ćwiczeniami zapad, które odbywają się regularnie rozumiem, że dzisiaj mieszkańcy tych terenów rozmawialiśmy moi współpracownicy z samorządowcami województwa podlaskiego właśnie z tych rejonów granicznych z powiatu hajnowskiego innych i mieszkańcy naprawdę mają wiele obaw dzisiaj sobie doświadczają rzeczy, do których nie chcieliby doświadczać natomiast czasy też powiedzieć jasno, że rzecz, że no co stan wyjątkowy, jeżeli mamy choćby regulacje o strefie nadgranicznej lat dziewięćdziesiątych przecież to prawo nadal w Polsce obowiązuje nikt nie zdjął, gdzie można spokojnie zakaz zgromadzeń czy noszenia dokumentów czy innych rzeczy, których państwo, które państwo uważa teraz za stosowne wprowadzić na nie dało się życiem są słowa Mariusza Kamińskiego żadnych wycieczek żadnych happeningów żadnych manifestacji no ale to można zrobić innymi metodami zwyczajnymi metodami, a nie stosować broń atomową, która może im w następnym kroku np. przejść do głowy rozszerzenie tego coś co też czytamy w stanie wyjątkowym, a więc Onet rano walczymy zdaniem pana jest motywowana decyzja nie wiem, bo nie mam danych dlatego bardzo prosiliśmy o o to, żeby jak najszybciej zwołać posiedzenie Sejmu i poddać kontroli parlamentarnej postanowienie prezydenta, żeby było wiadomo co tam tak naprawdę dzieje i czym naprawdę dziś jesteśmy w stanie takiego zagrożenia stanu wyjątkowego trzeba żyć, bo inaczej możemy mieć brzydkie podejrzenia np. to nasz w ten sposób PiS chce wykonać znaną ćwiczono już wielokrotnie przez siebie figura czy najpierw przestraszy, żeby później przytulić UEFA i żeby się to mnie uznał tego, który jest twoim zbawcą może to też chodzi o to, żeby jak najdłużej przeciągać też świadomości społecznej poczucie zagrożenia związane z tą sytuacją z napływem uchodźców przywożonych przez Łukaszenkę na na polską białoruską granicę natomiast nie są jeszcze rozwiązania tego problemu no czy naprawdę dzisiaj musimy zakazywać mieszkańcom Czeremchy czy starych leśnych bohaterów w powiecie, o ile dobrze pamiętam augustowskim noszenia broni, które i tak nie noszą i uruchamiać w tej sprawie całą machinę państwa, żeby zabezpieczyć granice państwa nie rozumiem tego dlatego, jeżeli ten rząd zdecyduje się zdecydował się i prezydent zdecyduje po raz pierwszy w historii wolnej Polski ten stan wyjątkowy wprowadzić ja bym chciała minęło 30 godzin od tej zapowiedzi poznać wszystkie szczegóły związane z tym co się teraz będzie działo, bo inaczej będę podejrzewał, że to jest po prostu nie zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom, które powinno być absolutnie krytycznie ważnym priorytetem, bo obywatele Polski mają prawo oczekiwać od rządu, że będą czuli się bezpiecznie, a niestety rodzaj jakieś polityczne gry jak pan słyszy Marcin Przydacz pana ministra, który mówi trzeba mieć świadomość, że jeżeli będzie potrzeba można i konstytucja na to zezwala wydłużyć ten stan wyjątkowy na kolejnych 60 dni mam nadzieję, że nie będzie takiej potrzeby, ale proszę mieć świadomość, że to uprawnienie rady ministrów i pana prezydenta no tak tylko, że to się dzieje za zgodą Sejmu, a w i tutaj jak Mariusz trzeba będzie pokazać właśnie dokument nie pokazuje choćby na posiedzeniu niejawnym jak uczeń styka takie na zdrową po prostu logika nie trzeba być jakimś specjalistą od polityki, żeby zrozumieć rady bezpieczeństwa Narodowego nie zdołali go za małe zagrożenia stan wyjątkowy wprowadzają wystarczające zagrożenia, jakie to zagrożenie, więc oni mogą oczywiście dzisiaj już snuć teorie, że teraz będą długo nas utrzymywać w tym stanie zagrożenia braku bezpieczeństwa na media nie wierzę i jeżeli nie mówi o bezpieczeństwie pamiętam premiera wicepremiera odpowiedzialnego za bezpieczeństwo teraz zniknie tego Kaczyńskiego, który w tonie alarmistycznym nawoływał do obrony kościołów, których nikt nie atakował to była jego opowieść o bezpieczeństwie kompetencje związane z bezpieczeństwa kraj pogrąża się w chaosie związanym z pandemią dziesiątki tysięcy ludzi umierały wtedy nie było zagrożenia bezpieczeństwa Narodowego i konieczności wprowadzenia stanu klęski żywiołowej dzisiaj nagle jest ja po prostu nie wie, że w tej sprawie jeśli chodzi o wielu innych, ale jeżeli chodzi o bezpieczeństwo dlatego niech przemówią liczby niech przemówią fakty niech mówią dane, żebyśmy mogli jako obywatele się w tej sprawie też przez swoich parlamentarnych przedstawicieli wypowiedzieć w sobotę mają państwo Kongres Polska 2050, kiedy pan zapowiadał netto wydarzenie to napisał pan tak na tym kongresie przedstawimy człowieka, który odmieni oblicze polskiej polityki trochę byłam zaskoczona, bo myślałam, że to pan lider Polski 2050 pozycjonuje się właśnie jako ta osoba, która chce zmieniać pozycję oblicze polskiej polityki Otóż okazuje się być może będzie się pan chciał kimś lewarowania zbyt łaskawa ani dla mnie w ten sposób, opisując euro, choć oczywiście nie byłoby złe gdyby, gdyby udało się spełnić natomiast jeśli będę nikim harował tylko będę zapraszał im więcej osób myślących nowy sposób o polityce w Polsce tym lepiej, bo polaryzacja, której doświadczamy poprosi nas wykańcza wykańcza nas to w ogóle zjawisko polaryzacji wykańcza, bo strasznie spłaszcza odbiera kreatywność zamyka kliszach co się dzieje tu nie muszę panu powiedzieć, że wyborcy chyba nie są zmęczeni tą polaryzacją w ostatnim sondażu IBRiS obie partie, czyli Platforma PiS biorą łącznie 61% głosów a jaki mamy tego skutek mamy skutek tej polaryzacji taki, że po raz pierwszy dzięki temu sondażom zmiana to się dokonały opozycja ma mniej mandatów niż PiS, bo do tej pory tendencja była dokładnie odwrotna to znaczy myśmy mieli razem więcej mandatów niż PiS, a w tej chwili PiS ma więcej niż opozycja, więc ta polaryzacja będę się upierał przy tym nie służy im barwę Smolarek rzecz jasna jest, ale jak wrócił Tusk i pojawiło się znowu to zwarcie napięcie między Tuskiem Kaczyńskim to obecną podzielili się między 2 partia, a prawda dlatego AJA uważam, że to nierozsądne i uważam, że to zdanie, czego nie prowadzi i on tak pan przekonać wyborców w tych 2 są oglądani lat nie właśnie o to chodzi, że nie do końca chyba jest tak czy myślę, że my naprawdę mamy potężne niewykorzystany kapitał od 30% ludzi w tym 6 ponad 1 000 000 wyborców którzy, którzy oznacza ni trudu Opolem są zmęczeni wpisami platformą i oczywiście, że Platforma PiS będą nadal na scenie politycznej po najbliższych wyborach najważniejsze od 30 lat, ale chodzi o to, żeby tym równaniu pojawiła się nowa zmienna, która zmieni ostatecznego wynik nie myślę, że jesteśmy dobrej drodze jeśli będziemy mieli tych parę miesięcy czy paręnaście miesięcy do tego, żeby te 30%owej grupy 57 osób procent nawet uszczknąć moim celem naszym celem jest dojście do tej stabilnej organicznej dwójki z przodu na końcu roku, żebyśmy mieli zdrową konkurencję klient lubi wyborca lubi będzie miał 2 mocne siły, które nie będą musiały wspierać fundamenty demokracji tylko będą rywalizowały na to co dzisiaj powinna być rywalizacja jest program klimatyczny program usług publicznych wszystkie rzeczy, o których dzisiaj już my chcemy rozmawiać quada nasze programy na stole z sąsiadami ze sceny politycznej, więc ja myślę, że to to czas blokować wyobraźnię niż tylko do wyborców PiS Platforma tylko do tych, których ta polaryzacja zmęczyła niewiele nam się uda pozyskać, ale będziemy próbowali pokazać, że to tylko głową sercem naprawdę działa pani na moment wrócę tego kryzysu, który mamy na granicy siadam rzetelnie, a ostatnich spotkań bezpieczeństwa nie wyklucza człowieczeństwa, kiedy ludziom, którzy dzisiaj się boją mówi słuchaj to naprawdę PiS oszukuje jedno drugiego nie wyklucza bezpieczeństwo możesz mieć nie może pozostać człowiekiem, a no rzeczywiście nikt nie popatrzą na to w ten sposób na to patrzycie po raz pierwszy ja chcę, żebyśmy w Polsce 2050 byli tym w tym nowym herolda tej nowej jakości nagle się uda sami państwo ocenić, ale na pewno moja zasada pozostaje aktualna należy zrobić albo umrzeć, próbując Donald Tusk też mówił, że nie musimy wybierać między bezpieczeństwem człowieczeństwa cieszę się, że wielu mocą od kogo garnkach cytują się nawzajem moje serce rośnie im więcej nas będzie powtarzało tę na fetę oczywistą prawdę to tym lepiej natomiast ja bardzo chętnie przyznam się do autorstwa, dopóki nie zostanie wykazane, że jest inaczej natomiast nie ma znaczenia w, jeżeli urodziła się w tym samym czasie w głowach nas obu to chyba nie najgorzej świadczą o perspektywach, które Polska polityka ma przed sobą skoro nie tylko 1 człowiek tak myśli Szymon Hołownia lider Polski 2050 dziękuję bardzo, dziękuję do wydania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA