Z czego składa się dziś tożsamość ukraińska? Wyjaśnia dr Andrij Portnow

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

TOK 360 Agnieszka Lichnerowicz jesteśmy z Martyną Osiecką w Gdańsku, gdzie trwają rocznicowe uroczystości i to jest bardzo ciekawe, dlatego że jest kilka rocznic oczywiście właśnie obchodziliśmy czterdziestą pierwszą rocznicę podpisania gdańskiego porozumienia sierpniowego za kilka dni okrągła czterdziesta rocznica wrześniowego pierwszego zjazdu Solidarności, ale też z tym wszystkim połączone są rocznice niepodległości naszych sąsiadów Ukrainy Białorusi, a potem Rozwiń » zaraz oczywiście koniec związku Radzieckiego, więc to oczywiście bardzo ciekawe konteksty w tych kontaktach będziemy teraz rozmawiały z profesorem od importu będzie dobry panie profesorze profesor partner jest związany z uniwersytetem europejskim Viadrina właśnie tak zostaną na ile jeszcze jest sens myśleć analizować w ogóle teraz rozmawiać w kontekście związku Radzieckiego to znaczy czy istnieje jeszcze tyle wspólnego dla państw, żeby pytać, jakie trendy poradzieckie tak to jest pytanie trudne może najpierw dorzucę jeszcze 1 rocznice, które to ważny moim zdaniem w tym roku, a mianowicie rocznicę naszego Uniwersytetu Viadrina University polsko-niemieckiego to jest też ważne Otóż ten sam rok dziewięćdziesiąty pierwszy to nasze koniec związku Radzieckiego niepodległość Ukrainy i powstanie czegoś tak Nowak jako wspólny Uniwersytet polsko-niemiecka Otóż mam nadzieję, że w jakimś momencie będziemy też mieli w końcu rocznic niestety polsko-ukraińskiego to jest taki mój umorzenie od czasów studiów jest warstwa wiele temu, dlaczego to jest ważenie, a no, dlatego że przynajmniej do dziś ta granica prawdy polsko ukraińska nie jest jednak tak otwartej granicy polsko niemiecka nawet wtedy 90102. trzecim psiak jest no właśnie, a po drugie to jest dość trudne pytania takie wyzwanie można powiedzieć to znaczy jak faktycznie stworzyć 1 instytucję, która budziła prawnie w obu tak jednak różnych państw w krajach jak Polski Ukrainy to jest prawdziwe wyzwanie mam nadzieję, że jednak to zrobimy no ale to trwa cały czas trwa o wracać do tego, dlaczego to trwa myślę, że właśnie to jest jeden z argumentów taki może nieco paradoksalny, a jednak argumentów na kursie tego, że może jednak to mówienie o czymś poradzieckie prawda po Sowietach jednak ma sens ja bym uważał tak ostrożnie bez przesady tak ostrożnie, że 1 przypadku Ukrainy Rosji Białorusi Kazachstanu nawet Litwy Łotwy do pewnego stopnia i Estonii to mówienie ma sens, dlaczego ma sens tego, że to pomaga nam zrozumieć naturę genezy pewnych zjawisk, które mamy do dziś, zaczynając od oligarchów kończąc np. sytuacji językowej ci religijny to jest jednak ważna rzecz rasowej religijnej w sensie, że np. tak jak Ukrainie cały czas toczy się dyskusja tak roli rosyjskiego tego tak powiem więcej nawet przykład tego, że te dyskusje często się to ci w kategoriach w terminach, które tak naprawdę powstaną za czasów radzieckich samo to pojęcie język ojczysty prawda definicja narodowości w dokumentach obywatelskich to jest coś są tak naprawdę Lenin i jego koledzy przynieśli na cały ten okres byłego imperium rosyjskiego to jest co z 3 Ukraina, ale też Rosji oczywiście i Białorusi inne państwo borykają się do dziś samą pewnością a jakie jeszcze zjawiska można było w tym kontekście postsowieckim poradzieckim próbować potem podobno potem taki bardzo prosty przykład, który moim zdaniem jednak dużo mówi np. w sytuacji Polski to sieć dróg prawdę i kolei na Ukrainie nie nie zapamiętajmy od nie musimy pewnie też o tym, że te kule jest nadal inną prawdę i z tym problem nie tylko Ukrainy, który ma też Litwa może jakoś tak jest tak jest Litwa złotową dopiero teraz chcą nareszcie się tego pozbyć się zrobić to po europejsku nawiasem mówiąc, a na Ukrainie to jest pytanie nadal aktualne to ciekawe np. prezydent, więc niedawno powiedział podobno do prezydenta Polski może jednak warto zrobić jakiś taki odcinek chociażby, żeby szybciej można było dojechać i proszę bardzo, już takie, gdyby taka prosta rzecz tak naprawdę pokazuje na ile tego Radzieckiego w infrastrukturze w układzie w strukturze społecznej cały czas jest bardzo czeka 30 lecie niepodległości Ukrainy 24sierpnia Ukraina świętowała okręgu rocznice i a co jest za moment my w Polsce tak patrzymy bardzo często odcinkową na historii Ukrainy tak pomarańczowa rewolucja była nie udała się był Majdan nie udał się albo się udał, a rozumiem, że możemy myśleć o procesie budowania państwowości ukraińskiej i uniezależniania się od Rosji no i też boi się zawsze tych tożsamości chodzimy co jest za moment rząd trzydzieste urodziny Ukrainy co to jest trudne pytanie znów znalazłem tak ja byłem na Ukrainie właśnie w sierpniu wtedy dni obserwowany co się dzieje co jest grane w Kijowie w moim mieście dziwnym w Dnieprze jak teraz się nazywa Dniepropietrowsk kiedyś to był tak prawdę bardziej Skut kach jest bardziej poniósł i tak naprawdę uważam, że nie da się znaleźć Niewiem jedno słowo 1 kategorię, żeby opisać to czym jest ta niepodległość ten moment na Ukrainie teraz, dlaczego nie dlatego, że to jest jednak tak różnorodny tak bogaty też kraj prawdę tak różnymi takimi tendencjami rozwoju, że historycznie rzecz biorąc jako historyk mogę powiedzieć, że 30 lat jest bardzo mało naprawdę, żeby robić takie wnioski o teraz jest dopiero to to jest naprawdę mało, o czym możemy mówić moim zdaniem mówić o tym, że w przypadku Ukrainy w porównaniu do innych państw poradzieckich mamy coś tak ciekawego jak pewne Comperii od liczności jak dodała, choć nie wiem no opinii nazwijmy to Majdan nami niech będą one wolne bowiem, że ewolucja przez rewolucję coś w tym stylu, bo to jest ważne o tym pamiętać, że pierwszy jakieś takie mniejsze, a jednak moje dane mieliśmy już przed upadkiem związku Radzieckiego, a np. wyboru tego nie miała to jest ciekawy ważny aspekt potem oczywiście rewolucja pomarańczowa potem ten ma 1, który jak wiemy okazał się o wiele butelki mniejszy taki trwalsze w porównaniu do tych poprzednich z drugiej strony wielu ludzi mówi o tym, że właśnie ten ostatni naraz Bohdan prawda, a już zdecydowanie pokazał, że Ukraina nie jest Rosją przypominam, że Leonid Kuczma taki był nasz prezydent kiedyś napisał książkę, którą moim zdaniem często nie doceniają to ciekawa książka ja polecam studentom to ci też pod tym właśnie tytułem Ukrainy Rosji Otóż Ukraina nie Rosję no i w tej chwili jednak większość chyba nawet w Rosji już raz się z tym się zgodzi to jest jednak coś to jest duże różnice w porównaniu do tego co mieliśmy np. w latach dziewięćdziesiątych no ale to nie znaczy, że już wiemy co będzie dalej, ale wnętrze tożsamościowo to jest ciekawe, dlatego że z 1 strony są wpływy nazwijmy to europejskich koncepcji zmiany to nacjonalistycznych narodową twórczych, czyli próba zdefiniowania ukraińską ości poprzez język no no właśnie takie narodowe dziewiętnastowieczne jeszcze wzorce europejskie, ale z drugiej strony to tak jak mówiłem no właśnie są takie koncepcje, które próbują to przeskoczyć już się nie zatrzymywać albo w ogóle nie wchodzić wtedy kursy i właśnie co dzisiaj takiego nie mówić no i wojskowe jak ja w tych dyskusjach z czego składa się dzisiaj tożsamość ukraińska z czego składa się to trudne pytania znów natomiast muszę chyba powiedzieć o tym zawsze staram się mówić w Polsce, że tak naprawdę różnica podstawowa tak najprostszy pomiędzy polską ukryty jest tak, że faktycznie w przypadku Ukrainy nie możemy mówić o czymś takim jak tożsamości ukraińskiej, który jest ściśle związane wyłącznie z językiem ukraińskim jedną z religii np. prawosławną cerkwią na Ukrainie teraz się z o tym przypadku Polski to jednak nie, więc jasne polskość to znasz mówienie po polsku najlepiej bez akcentu plus katolicką przed historyczną to też ważne w przypadku Ukrainy historycznie też to nie było tylko prawosławie to był też zresztą katolicy z dużym stopniu było też cerkiew unijna no itd. tak dalej rysie jest o wiele bardziej skomplikowana sprawa dlatego musimy uważać moim zdaniem zawsze, żeby nie przykładać te pewne wzorce polskie węgierskie słowa o te są podobne paradoksalnie te są podobne ze sobą przekładać na sytuację ukraiński, który naprawdę inna i w przypadku Ukrainy ani język ani religia jednoznacznie i od razu natychmiast nie decydują o tym jak ta tożsamość będzie to nie znaczy, że język jest nieważne czy religię nie są bardzo ważne to znaczy tylko to, że cały ten układ jest trochę bardziej skomplikowany, jeżeli układ Polski i moim zdaniem to właśnie taka komplikacja wewnętrzna on dużym stopniu tłumaczy to dlaczego mimo tych wszystkich problemów i wyzwań Ukrainy istnieje jako państwa i rozwijać, bo też to ważne pytanie jak takie coś może działać, a okazuje się, że morza, a jak może to wtedy musimy chyba trochę zmienić optykę i inaczej popatrzeć na to co tam się dzieje to jeszcze słowo Białorusi, bo Białoruś już w ogóle się wymyka chyba tym europejskim kategorią lubimy takie porównania lubimy właśnie Ukrainy Białorusi wg naszych kategorii porównywać jest wrażenie, że był jakiś karnawał trochę obywatelskości naprawdę nieprawdopodobnego oporu i odwagi, ale totalnie przemocą nieprawdopodobną zdławiony ale, toteż chyba jakiś moment budowania jakiś tożsamości obywatelskości to jest jakich słów jakich kategorii na co zwrócił uwagę to jest dużo rzeczy, które warto zwrócić uwagę np. NATO faktycznie przemoc w przypadku białoruskim jak gdyby kie to nie jest zwycięstwo to jest taki czas słowa czasowo wygrana, a jednak to jest np. czego Janukowycz nie potrafię zrobić Majdan to duże pytanie, dlaczego co jest nasze moim zdaniem inaczej m.in. wygląda to, że w przypadku Majdanu na Ukrainie to było coś tak instytucje struktura, która stała tak bym tam obecne przez cały czas to były także wychodzimy na demonstracje potem wracamy do domu i może za tydzień wychodzimy znów to było samo szos coś co definiowała życie polityczne Kijowa, a potem już innych miast Białorusi z różnych powodów nie potrafili tego powtórzyć to jest ciekawe pytanie, dlaczego nie co tam co tam jak gdyby od g taką rolę, ale o tym warto musi też socjologicznie i analizować socjologiczny druga rzecz jest to, że sama nie odpowiedzieć na cały układ Białorusi jako państwie jednak trochę inny też wiele mniejsze państwo prawda o wiele bardziej homogeniczne jednorodne to z państw, które np. język białoruski jednak ma o wiele mniejsze znaczenie roli, czyli język ukraiński na Ukrainie czy Ukrainie, a poza tym przypominam, że w przypadku biur ruszy mamy do dziś jak się okazuje mamy prezydenta albo szkoła prezydent to nie tak ważne ważne jest, że ta sama postać pełni funkcję głowy państwa przez ponad 20 lat ja o tym zaś mówi też studentom spójrzmy ile prezydentów miało Ukraina to już już się nie da po prostu policzyć tylko Kuczmy potrafią po raz drugi nie, gdyby został wybrany wszyscy inni byli 1 oraz ile miałaby już 1 i do dziś ma Otóż wcale tym układzie gospodarczym politycznym jest dużo różnic jest o wiele mniej pluralizmu, bo te moje dane nie powstali, gdyby znikąd oni też powstały z tego pluralizmu tej walki pomiędzy tutaj drugi list oligarchów interesów klanów jak regionów struktur społecznych itd. w przypadku Białorusi okazało się, że tej różnorodności tego problemu chyba trochę brakuje, chociaż to nie znaczy oczywiście, że to co tam się działo ostatnio jest skazany na porażkę wcale nie uważam zresztą odwrotnie tylko chce pokazać, że jednak mogą już widzimy, że ten, gdy model ukraiński on się tam nie sprawdził Otóż Białoruś jest inna inne historie inną drogą ku jak to nazwać nowoczesności jednak nie ma co ukrywać inna droga kuty po post radziecką kości to tylko krótko, a co daje przekonanie, że Rze, że Tomasza, że to nie jest wskazane opór na walka bardzo proste po pierwsze, to, że historia nie ma końca, tym bardziej historia no z tymi ludźmi, którzy teraz pełnię władzy na Białorusi, a po drugie, są pewne jak ująć jest pewne jednak logika rozwoju faktycznie Łukaszenko możliwe jest też hipoteza możemy umawiać Łukaszenko potrafią, więc bardziej niż inni prezydenci porodzie tak zachować ten system radziecki mniej więcej nietykalni nawet w porównaniu do Kazachstanu Tadżykistanu naprawdę, ale okazuje się, że takie jak być, że taka próba zatrzymać czas no przepraszam on nie jest realistyczne ona może trwać przez jakiś okres on może niestety kosztować dużo pod każdym względem praw człowieka przede wszystkim, ale to nie ma szans na długie trwanie tak tak mi się wydaje przynajmniej bardzo dziękuję prof. Andrij port był państwa gościem profesor porno związane z uniwersytetem europejskim Viadrina dziękuję również Zwiń «

Z czego składa się dziś tożsamość ukraińska? Wyjaśnia dr Andrij Portnow

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Niemiecka wolta w obronie silników spalinowych [szczyt UE]

Gospodarka jest w dołku - potwierdzają to dane za luty

Dlaczego siedząc przed komputerem rzadziej mrugamy?

Przesłuchanie Borisa Johnsona - "To jest tylko kwestia czy ten upadek będzie bezwzględny i bardzo bolesny czy trochę odłożony w czasie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL