REKLAMA

Powstała po II WŚ, dziś europejskie rządy coraz częściej ją ignorują [rocznica "uchodźczej" konwencji]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-09-02 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:20 min.
Udostępnij:

O sytuacji uchodźców w Polsce rozmawiamy z dr Pawłem Cywińskim z portalu Post-turysta i Wydział Geografii i Studiów Regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego oraz rzecznikiem polskiego przedstawicielstwa Wysokiego komisarza Narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców Rafałem Kostrzyńskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaraz oczywiście do tego przejdziemy chcieliśmy zacząć dzisiaj od rozmowy o konwencji genewskiej po pierwsze, tej dotyczącej uchodźców po pierwsze, dlatego, że jest jednym z głównych motywów pojawiających się w dyskusjach na temat migracji na temat uchodźstwa, a przede wszystkim na temat dramatu, który rozgrywa się na granicy Polski i Białorusi, ale też, dlatego że w tym roku Rozwiń » ten dokument obchodzić siedemdziesiątą rocznicę podpisania dziś już dziś dokładnie dziś Polska podpisała protokół najważniejszy protokół w uproszczeniu można w zasadzie powiedzieć, że dziś rocznica podpisania przez Polskę tejże konwencji trzydziesta rocznica po obaleniu poprzedniego autorytarnego systemu Polska dokument podpisano pytanie jak jest jego sens dzisiaj, gdy państwa europejskie, bo stąd ta ten dokument pochodzi no tak dosyć coraz bardziej otwarcie ją bagatelizują choćby tutaj w Polsce, więc o tym zaraz będziemy rozmawiać, ale zaczyna od przypomnienia, że kilkanaście minut temu rzecznik prezydenta, bo nawet nie sam prezydent Andrzej Duda zaledwie jego rzecznik odgłos wydał rozporządzenie o wprowadzeniu 30 dniowego stanu wyjątkowego na obszarze części województw podlaskiego lubelskiego w związku z tym np. zawiesza się prawa do organizowania przeprowadzania zgromadzeń w tamtym miejscu, ale też np. zakaz utrwalania za pomocą środków technicznych wyglądu lub innych cech określających miejsc obiektów lub obszaru właśnie na tym obszarze cały czas poznajemy szczegóły czekamy na kolejną konferencję już na oficjalne dokumenty, więc będziemy państwa na bieżąco informować światopoglądzie też oczywiście omawiać zaczniemy jednak właśnie też od konwencji genewskiej wszystkim od przedstawienia gości Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa wysokiego komisarza narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców, a więc UNHCR jest państwa gościem bardzo dziękuję dzień dobry dzień dobry UNHCR to jest co strażnik instytucja strażnik tejże konwencji, o której rozmawiamy to jest oczywiście fundament działalności charakteru od 1951 roku, czyli tak jak pani powiedziała Ott już 70 lat i to jest taka no zdecydowanie podstawa naszej działalności ta konwencja jeszcze protokół do niej 1967 roku, którego sygnatariuszem właśnie dokładnie 6030 lat jest jest Polska i ta konwencja daje UNHCR owi międzynarodowy mandat właśnie do tego, żeby świadczyć ochronę dla osób, które tej ochrony wymagających dla tych, którzy uciekli przed wojną czy konfliktem czy prześladowaniem i właśnie wymagają takiego wsparcia ze strony społeczności międzynarodowej państwa drugim gościem jest Paweł Cywiński z wydziału dr Paweł Cywiński z wydziału geografii studiów regionalnych na Uniwersytecie warszawskim, ale też właśnie organizator współorganizator inicjatyw związanych również ze wspieraniem uchodźców dzień dobre dzień dobry pozwolę sobie jednak poprosić najpierw morze Pawła Cywińskiego z zaznaczeniem oczywiście, że sprawa komentujemy na gorąco i nie jest prawnikiem, ale jednak temat bada śledzi jest od lat zaangażowany w tę kwestię no no jak jak pan reaguje na rozporządzeniu wprowadzenie stanu wyjątkowego w Polsce miało rzecz to bardzo bardzo bardzo niepokojące z tego co czytam na stronie prezydenta m.in. ograniczenie dostępu do informacji publicznej dotyczącej różnego rodzaju sytuacji związanej z granicami również z migracją całą sytuację ma tam miejsca jest to ściśle powiązane z wolnością słowa wolność po wyszukania informacji rozpowszechniania w tym zasady art. 10 pierwszy konstytucji więcej nam się ogranicza to również lekarz utrwalenia za pomocą środków technicznych wyglądu lub innych cech określonych miejsc obiektów lub obszaru, czyli de facto jest to pozwala to robić tak tutaj mieszka na bezkarność będącej będąc tam żołnierzom czy pogranicznikom wyjaśni nie będzie ustawać kontroli poniekąd nawet osoby mieszkające na miejscu, gdyż ogranicza się to dziś są, ale również mieszkańcom, które mogły być takimi innymi finalistami dotyczącymi tego co się dzieje jak się traktuje uchodźców na miejscu miasto skoro wymieść bardzo mocno niepokojące pytanie umieć podstawy do wprowadzenia stanu wyjątkowego z tego co się orientuję na drogę szkodnikami jest zgodnie z tzw. zasadę ostateczności stan nadzwyczajny może być przeprowadzony w sytuacjach szczególnych nagrodę, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające pytanie czy rząd wykorzystał też zwykłe środki konstytucyjne, bo wydaje się, że nie mógł np. poprosić Frontex tak i europejską agencję Straży Granicznej przybrzeżnej, żeby pomogła i po wykorzystaniu tego typu środków dopiero wprowadzający stan wyjątkowy, więc to wszystko razem jest bardzo podejrzane i tak naprawdę nie do końca wiemy co rząd chce ukryć słyszeli państwo Pawła Cywińskiego rzuca się też do Rafała kostrzyńskiego nie wiem czy chciał pan jakoś odnieść do właśnie takiego radykalnego instrumentu, który rząd wprowadza również w związku z sytuacją, która jest w ustach górnym państwo wiedzą ponad 30 osób utknęło między funkcjonariuszami państwa polskiego państwa białoruskiego wiemy, że Łukaszenka wspiera ich przyjazd czy organizuje nawet przyjazd niektórych właśnie o to, żeby destabilizować nasz kraj z drugiej strony wiemy, że UNHCR różne organizacje zwracają właśnie, o co apelują do strony polskiej mamy już od kilku tygodni od kiedy ten kryzys w stażu się rozpoczął apelujemy do polskiej strony humanitarne potraktowanie tych osób które, które tam są któraś z naszych doniesień z doniesień medialnych wynika, że gremialnie mi jednoznacznie zgłaszają wolę złożenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy w Polsce i do tej pory takie procedury były respektowane prawa takich osób były mniejsze w większym stopniu respektowane domagamy się po prostu Polski polskich władz tak, żeby działały zgodnie z przyjętymi normami prawa Międzynarodowego, czyli m.in. właśnie zgodnie z konwencją genewską pięćdziesiątego pierwszego roku, której mówiliśmy kilka minut temu jak również w zgodzie z istniejącym prawem krajowym i konstytucją RP, która zawiera art. 50 szósty gwarantujące właśnie prawo do 0 no i właśnie w tym temacie jesteśmy w kontakcie z polskimi władzami próbujemy wyjaśnić tę sprawę na tyle, żeby doprowadziła ona do tego, że te osoby, które tam czekają zostały w sposób humanitarny zaopiekowane wczoraj UNHCR przedstawiciele UNHCR przypomnę tej organizacji oenzetowskiej agendy, która właśnie, opierając na tej konwencji nie wrócił, ale każda z genewskiej słynnej 0501. roku, więc UNHCR wczoraj dostać od białoruskiego znak podstawowe wyżywienie czy wsparcie humanitarne słychać apele by UNHCR działało bardziej nie wiem asertywność to znaczy żeby, dlaczego ze strony polskiej ta pomoc nie jest przekazywana byliśmy 18sierpnia ja osobiście również własna żona na granicy problem mieliśmy ten sam jak wiele innych organizacji wielu im wiele innych osób, które tam chciał dotrzeć przede wszystkim nie mieliśmy dostępu do dotychczas wtedy już te osoby cudzoziemcy byli o odgrodzenie o całej reszty kordonem samochodów wojskowych przez szpaler strażników granicznych oraz żołnierzy w związku z tym nie było takiej możliwości tak jak mówi jesteśmy w kontakcie z władzami oczywiście zależy nam na tym, żeby ten dostęp od strony polskiej uzyskać, ale to, jakby zależy od dobrej woli polskich władz czy ten dostęp zostanie udzielone cienia po stronie białoruskiej widocznie była większa Wola współpracy na tyle przynajmniej, żeby ta delegacja dotarła mogła przez chwilę przynajmniej w sposób taki bardzo podstawowe porozmawiać z cudzoziemcami wypytać ich najbardziej pilna potrzeba co oczywiście też wykorzystała propaganda białoruska, ale tu pozwolę sobie zwrócić się do Rafako wszystkiego właśnie pytanie w związku z rocznicami te 70 konwencji genewskiej siedemdziesiąta rocznica powstania pięćdziesiątym pierwszym roku i w pewnym uproszczeniu, ale dziś obchodzimy trzydziestą rocznicę przełom o przystąpieniu do niej Polski to jest dokument, który powstał i co ta infrastruktura definiowanie praw uchodźców powstała w odpowiedzi na dramat drugiej wojny światowej potem właśnie powstał też protokół, który rozszerza geograficznie czasowo prawa na wszystkich uchodźców no i teraz słychać w Polsce te głosy, że to prawo jest już nieaktualne to znaczy, że Łukaszenka tzw. też mówi samo pokazuje wykorzystuje migrację do destabilizowania innego kraju konwencja tego nie przewidujemy to, jakie przestrzegać no jak z każdym prawem międzynarodowym sprawa ma się także konwencja jest pewnego rodzaju umową dżentelmeńską tak to powiem wymuszanie posłuszeństwa wobec prawa między Narodowego jest dosyć skomplikowane zabiegi dyplomatyczne i dlatego trudno jest reagować w takich sytuacjach nawet będąc uzbrojonym tak jak my jesteśmy w tej chwili uzbrojeni w argumenty prawne to i to ich argumenty jednoznaczne i nie mówię nawet w tej chwili tylko sytuacji w Europie, ale ogólnie ogólnie na całym świecie w Japonii za co jak pani wyraziła nie ma zgrabny, ale angielskie, ale wiemy niewiele się, o co chodzi o uznanie za drogo tak wykorzystywania konwencji znaczy lub sytuacji jako broń do tego, żeby nie przestrzegać konwencji to robi to nie tylko Białoruś wiele wiele krajów wykorzystuje różnego rodzaju sytuacji jako pretekst do tego, żeby nie stosować jednak do konwencji konwencja nie jest wcale żadnym instrumentem przestarzały w ona tworzy takie zasady, które uzupełniane innymi prawami o już niekoniecznie międzynarodowym zasięgu tylko krajowym chronią nadal skutecznie uchodźców i tworzą takie fundamenty, które są absolutnie uniwersalne dzięki tej konwencji w tej chwili są bronione osoby również jako uchodźcy, które są ofiarami już nie tylko wojny prześladowania również np. przemocy domowej czy prześladowań ze względu na orientację seksualną, więc to jest wszystko dzieje się na podstawie na kanwie w oparciu o właśnie konwencja genewska pięćdziesiątego pierwszego roku wrócimy do tej rozmowy słuchają państwo Rafała kostrzyńskiego rzecznika polskiego przedstawicielstwa UNHCR Pawła Cywińskiego z uniwersytetu Warszawskiego no właśnie z pytaniem czy jak bardzo aktualna nieaktualnej konwencja, ale też ja co to oznacza jak ona będzie jeszcze szerzej bagatelizowana przez rządy europejskie, jaka jest alternatywa czy można by ją uaktualnić wedle potrzeb dzisiejszych definicji ucha ty tego, dlaczego ludzie uciekają, ale z drugiej strony właśnie te wykorzystywane wszystkie wątki pojawią się na antenie Radia TOK FM za kilka minut wrócimy do tej rozmowy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wiceszef MSW ja przedstawia właśnie okoliczności warunki zasady wprowadzonego wprowadzonego stanu wyjątkowego ponad 180 miejscowościach przy granicy z Białorusią zakaz utrwalania za pomocą środków technicznych wyglądu lub innych cech określonych miejsc obiektów lub obszarów granicznych oraz osób je strzegących to 1 właśnie z zakazów zakaz wprowadzenie zakaz przebywania na obszarze objętym stanem wyjątkowym od północy z czwartku na piątek wszystkich osób poza mieszkańcami co oczywiście od już kilku dni państwo słyszycie, że organizacje, które walczą o wsparcie dla ludzi, którzy są tam kryzysie humanitarnym, ale też o przestrzeganie polskiego Międzynarodowego prawa ostrzegały, że to właśnie będzie oznaczało, że już będzie bardzo trudno mieć świadków zdarzeń tam oraz zdobywać informacje na temat tego co polskie służby i polscy funkcjonariusze jak się zachowują co oczywiście budzi wątpliwości właśnie ze względu na to, że do tej pory polskie państwo jak wskazują prawnicy nie wywiązywało się ani wewnętrznego prawa ani z zewnętrznego jak te wszystkie formacje zaprzestaną nad spójną to od razu państwu wszystko podsumujemy po szesnastej 20 właśnie wszystkie okoliczności i zasady państwu opowiemy, a teraz wracamy do no właśnie równie ważne czy ważnego dokumentu, dlatego że mówimy o konwencji genewskiej pięćdziesiątego pierwszego roku głównego głównym dokumencie, który właśnie definiuje kim jest uchodźca jest 70 lat jednak wspiera definiowanie praw i ochronę tych ludzi, którzy znaleźli się w dramatycznej sytuacji, ale też pozwala właśnie ograniczać to ochronę, jeżeli państwo sobie tego życzą tylko do ludzi, którzy spełniają te warunki genewskiej, a nie do wszystkich migrantów dziś rocznica w uproszczeniu podpisania tego dokumentu w dziewięćdziesiątym pierwszym roku przez Polskę, a więc trzydziesta rocznica no i przesłać głosy, że ten dokument dramatyczne głosy jak umiera z 1 strony, dlatego że jest coraz częściej ignorowane i co ważne przez państwa europejskie, które w pewnym sensie zainicjował powstanie tego dokumentu po drugiej wojnie światowej to po pierwsze po drugie jest to dokument nieadekwatny do potrzeb współczesnych, bo np. czy istnieje wg niego kategoria uchodźcy klimatycznego czy rzeczywiście ludzie uciekający przed głodem, a nie nie zysk nie zasługują na taką pomoc w ramach azylu i uchodźstwa państwu go państwa gośćmi są Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa wysokiego komisarza narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców i Paweł Cywiński wydział geografii studiów regionalnych na Uniwersytecie warszawskim pozwolę sobie zwrócić się najprawdopodobniej Cywińskiego właśnie jak pan diagnozuje kondycję tego dokumentu na Ilona jest dramatyczna i trzeba naprawdę pomyśleć o tym albo jak bronić ten dokument był rzeczywiście państwo rząd europejskiego przestrzegał w tym Polski albo z drugiej strony czy nie napisać nowego czy jest szansa na to ma on jest po prostu nie adekwatny nieprzestrzegane dzisiaj dziękuję sam dokument jest dosyć precyzyjne i on powinien być przestrzegany problem jest dostrzeganie dokumentu to nie jest problem ostatniego roku takich 3 lat szok dawno tak naprawdę wiele państw stosuje pewne ograniczenia czy interpretację konwencji albo do określenia tej konwencji, które jakiś sposób wpływają na to jak ten dokument jest postrzegany od dawna takie hasło forteca Europa w budżecie dekada, zwłaszcza dużej i ona głównie polega na tym, że są takie 4 rodzaje restrykcje, które się wokół konwencji genewskiej stosuje pierwsze z nich polegała na nałożeniu sankcji na przewoźników nasz napastnik lotnicze NATO, że zmienia przewożą osoby bez wymaganych dokumentów tak jedna z tych przyczyn, o których wiele osób chcących oczy Europy wciąż decyduje się na tę niebezpieczną podróż przez morze druga inwestycja polegała na wdrożeniu polityki odsyłania, czyli tych ubeków, które teraz również Polska robi na granicy białoruskiej oczywiście nielegalna praktyka jej sporo natomiast wcześniej, zanim wyglądał tak jak teraz próbowano nadać temu i charakterystykę legalności, więc pożądane dziś tzw. krajów bezpiecznych i zawarcie odpowiednich umów pozwalało państw Europy zachodniej odsyłanie danej osoby do trzeciego bezpiecznego kraju, przez który podróżowała też umowy te rzadko zawierały gwarancje na uchodźcę Jerzego Picassa w tym kraju papież rozpoczął, ale raczej miały na celu przyjęcie odpowiedzialności na inne państwo na rozpatrzenie tego wniosku już trzeci tak wielka wielka restrykcje prawie i sposób osłabiła konwencję genewską no to to było przyznawanie statusu uchodźców tylko tym osobom, które spełniają bardzo precyzyjnie określone warunki, czyli mocno interpretacja jak najbardziej wąska interpretacja na ostatnim krokiem było stopniowe ograniczanie praw przysługujących osobom posiadającym status uchodźcy lub inną formę ochrony przed białymi wymieniają utrudnianiu różne kraje utrudniały dostęp do rynku pracy poboru świadczeń socjalnych czy noszenie różnych zasad np. serwujących składają Europy członków ich rodzin w pamięć od wielu lat mamy różne restrykcje, które powodują, że ten dokument jest coraz zimniej stosowane i przez to jest też krytykowany marszałek bessie wydaje się bardzo dobrym dokumentem wykładać nie mają no ale ale właśnie biorąc to w teorii świetnie, ale w praktyce jest, jaki jest jak bardzo źle jest no i co teraz to znaczy on ten dokument po prostu będzie coraz powszechniej ignorowana aż aż straci znaczenie jak bardzo źle jest co wobec tego można zrobić moim zdaniem w Europie jest stosunkowo źle niestety i to co można zrobić taką sprawność jest, że nie wszędzie tak jest tak jeszcze nie wszędzie, a po drugie, to, o czym mówię to wszystko się ukrywać takie takim różnice służb Wola polityczna no, więc zależy od tego się pojawić Wola polityczna czy politycy będą chcieli, przez które dla staniemy przed słabnącej woli politycznej o niestety i co no i teraz coraz częściej padają pytania o to czy nie należy uaktualnić konwencji genewskiej naprzeciw na nowo ja osobiście jestem sceptyczny wobec takich rozwiązań, ponieważ obecnie prawie 1000 państwa 200 państw na świecie ją już podpisało, gdybyśmy teraz zaczynali oddawała tworzyć tak wczoraj takie szerokie porozumienie międzynarodowe wokół jakiś tam jednak zapisu obawia się byłoby to niemożliwe w związku z tym co można robić trzeba jednak robić na tyczki zarówno z punktu widzenia obywateli jak i organizacji pozarządowych jak i organizacji międzynarodowych na to, żeby stosować się do zasady dokument, który został podpisany i energetyczne sygnatariuszem słuchali państwu dr Pawła Cywińskiego przypomnę Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa UNHCR jest państwa też gościem pozwolę sobie wrócić do Rafała kostrzyńskiego jak pan ocenia kondycję to znaczy też biorąc pod uwagę 70 lat funkcjonowania tej konwencji czy jest gorzej dużo gorzej z jej przestrzeganiem wolą przestrzegania niż wcześniej myślę, że jeżeli pyta pani tak ostro stawia na ocenę to no to musi ją trochę postawić ostro tak jest gorzej, dlatego że po pierwsze, liczba osób przymusowo przemieszczony rośnie nam z roku na rok, czyli w tym również liczba uchodźców, ale bezwzględnych liczbach względnych leśnych procencie bezwzględnych tak mówimy o liczbach bezwzględnych ona na koniec 2020 roku przekraczała grubo 26,51 000 000 osób to mówię tylko o uchodźcach, bo są jeszcze osoby wewnętrznie przemieszczono te około 45 000 000 to są ogromne liczby, które z, których dałoby się utworzyć dosyć dosyć sporo państw dodamy rzeczywiście przeważająca większość z nich jest w krajach uboższych, rozwijając właśnie to jest jedna z tych rzeczy 90% tych osób nam się może wydawać, że to wszyscy wszyscy uchodźcy szturmują jak tu padło wcześniej twierdza Europa Otóż nie 90%, choć co znajduje schronienie w krajach sąsiadujących z krajami objętymi konfliktami tak jest gdziekolwiek spojrzą państwo na którykolwiek dziejących się troską czy to jest Afganistan to jest Somalia, kiedy szczyt to jest demokratyczna Republika Konga albo Sudan południowy czy chociażby seria oczywiście to to ogromną większość, choć przyjmują państwa sąsiadujące z tym krajem nieprzypadkowo na liście krajów, które chronią najwięcej, choć są takie państwa jak Turcja, która sąsiaduje z serią jak Jordania, która sąsiaduje z serią jak Iran Pakistan, które sąsiadują z Afganistanu, ale bardzo wysoko jest też Uganda, która znowu sąsiaduje z Sudanem południowym też nieprzypadkowo na tej liście jest, jeżeli chodzi o liczbę uchodźców w przeliczeniu na 1 mieszkańca to zdecydowanie w tych większych państwach przoduje Liban, gdzie prawie 20% populacji to są to są syryjscy uchodźcy, więc jednocześnie jest brak solidaryzmu takiego Międzynarodowego ze strony społeczności międzynarodowej to znaczy stosuje się właśnie taką zasadę przenoszenia odpowiedzialności, gdzie indziej za zasadę pomagania na miejscu, ale jednak skuteczność reform biorąc pod uwagę i konwencje i praktyka stosowania tego solidaryzmu dziś jest mniej niż było wcześniej no jest mniej no dlatego dla całej chcieliśmy to widzieliśmy to na przykładzie chociażby implementacji tego unijnego programu relokacji, który miał zostać uruchomiony w 2016 roku 15 spotkań z piętnastego i potem kontynuowane w 2016 roku to jest 1 rzecz druga UNHCR prowadzi tzw. program przesiedleń, czyli przenoszenia osób w największej potrzebie medycznej psycholodzy legalny sposób Stali realny sposób oczywiście resort w porozumieniu z poszczególnymi państwami to jest drugi warunek konieczny oraz trzeci warunek konieczny w porozumieniu z tymi osobami, których przeniesienie dotyczyło i w tej chwili liczba realizowanych tych kwot przepraszam za wyrażenie programy przesiedleń to jest bardzo niska w porównaniu z potrzebami, więc tu znowu mamy taką sytuację, że w miarę jak te potrzeby rosną gotowość do do zaspokajania tych potrzeb ze strony właśnie społeczności międzynarodowej niestety nie rośnie jemy np. od wielu lat jest pozostawione tak naprawdę sam sobie, jakby nie da niedoinwestowanie nawet tej pomocy na miejscu jest wprost gigantyczna i no i to są tak jakby dowody na to, że następuje, jakby coś w rodzaju nie wiem zmęczenia społecznego czy zmęczenia przekazem dotyczącym dotyczącym uchodźcy zaczyna się widzieć statystyki zaczyna się widzieć ciemny jakieś liczby natomiast nie widzi się dramatu poszczególnych ludzi jak jeden z patrzę na to co się dzieje na górnym to w przeciwieństwie do wielu innych osób nie widzę tam sporu politycznego tylko widzę dramat 31 ludzi lub więcej lub mniej, bo w zależności od doniesień ta liczba się zmienia zmienia, którzy w sposób rozpaczliwy zgodnie ze wszelkimi zasadami najprostszymi humanitaryzmu wymagają jakiegoś sensownego wsparcia, które będzie czymś więcej niż tym, żeby te osoby tkwiły w pasie granicznym między między 1 szpalerem, a drugim szpalerem re rozumiem, że tam są być może konieczne rozwiązania polityczne w tym, ale rozwiązania polityczne dyskusje polityczne nie powinny się toczyć kosztem zdrowia być może nawet życia czy też, a już na pewno godności ludzi, którzy w tym w tym czasie czekają to w takim razie punkt do refleksji z czego to wynika, dlaczego dokument właśnie, który powstał przede wszystkim na początku tu w Europie to jest miejsce jego narodzin w odpowiedzi właśnie na tragedie dramaty wielki kryzys uchodźczy po drugiej wojnie światowej również, jakby dotyczył Polaków z oczywistych powodów no coś takiego dzieje, że 70 lat później mamy właśnie taką rozmowę to bardziej do przemyśleń i zrozumienia co coś co takiego się w świecie dzieje dziś mam bardzo dziękuję Rafał Kostrzyński rzecznik polskiego przedstawicielstwa wysokiego komisarza narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców i Paweł dr Paweł Cywiński wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego był pan myli państwa gośćmi dziękuję za rozmowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA