Inny, obcy, uchodźca w świecie starożytnym

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan prof. Piotr Dyczek z wydziału archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodek badań nad antykiem Europy południowo wschodniej dzień dobry panie profesorze dzień dobry panu dzień dobry państwu, gdzie pan zostajemy panie profesorze cały czas na granicy blisko różnego rodzaju uchodźców, ale jest ogranicza cesarstwa rzymskiego, czyli Nadolny Rozwiń » dla miejskim odcinku tejże granicy rzymskiej twierdzy Legionu pierwszego polskiego właśnie prowadzimy badania archeologiczne i pan zrozumie Centurion bym tego oddzielnych no wolałbym być raczej legatem Legionu taka byłaby trochę wyższa funkcja w każdym razie komfortowa biorąc pod uwagę warunki ciężkie upały, które tutaj jeszcze nadal mamy no tak jako taki właśnie dowód lega regionu miałem bankom dużo wiele by spalić mówi się chodzić tak jak Centuria rzeczywiście jestem na pierwszej linii walki no dobrze to niech będzie legatem panie profesorze w takim razie Legionu migranci na granicy polsko-białoruskiej stan wyjątkowy to są tematy, które rozgrzewają do czerwoności opinię publiczną nie zgadzamy się dyskutujemy rozmawiamy zostałem zastanawia się pani profesor rzeczy to jest wymysł naszych czasów to są tematy naszych czasów czy też stan wyjątkowy w połączeniu albo albo oddzielnie od uchodźców migrantów wędrówek ludów był czymś czym zaprząta sobie głowy dawni obywatele Europy czy też cesarstwa rzymskiego jak wyglądała kwestia podejścia czy relacji z innym obcym emigrantem uchodźcą w świetle starożytny jak Rzym jako cesarstwo jako imperium dawał sobie radę z wyzwaniami, które pojawiały się na jego granicach w notowaniach uważam, że gdyby, czyli te osoby, której obóz legionowy w tej chwili Bagan mają mogły spojrzeć już przyszłości zobaczyły nasze czasy byliby totalnie zdziwieni, tym bardziej że nie z migracją mieli do czynienia na co dzień nowsza siedzieli nie bronili granicy cesarstwa co prawda na dość dużej rzeczy trudne do przebycia, ale mimo wszystko nagle w ogóle nie rozumieli naszego problemu zresztą czym te zadziwiające, że w zasadzie elementem kultury ludzkiej jako taki czyn jako mniej duszą przecież migrację zaproszenie zapominać, że nasze początki przynajmniej tak wynika w świetle badań, które dotychczas został opublikowany, które znamy wszyscy pochodzimy z Afryki i zderza Afryki zależnie od tego, którą koncepcję przyjmiemy najdalsza w czasie powiada, że pierwsze wędrówki to prawie 1 600 000 lat temu inne oczywiście przesuwają w czasie, ale mniej więcej od 200 000 lat temu to już na pewno żyjemy stamtąd wędrowali, bo tak z kolei genetyka, która nam pomaga w szacowaniu tych różnych migracji mówi nam, że wtedy się narodziła czy też funkcjonowała tzw. jest emitowany Jana czy nasza matka i genetyczne agencyjna sprawdzić czy to nie oznacza żyję, że inni nie mieli pociągu tylko, że akurat my wszyscy mamy geny tej dwójki, która 200 000 lat temu wędrowała, czyli wędrowali przez Gibraltar czy wędrowali przez dane lub, bo czwarta była osobna sprawa jest osobna sprawa cały czas badana będzie cały czas myśmy wędrowali lataliśmy do Europy stworzyliśmy Europę i poszczególne kultury po czasie kultury greckiej, a później kultury rzymskiej przecież migracjami zbliżały, a dzieci te migracje czasie miały formę najazdów, ale raczej mówimy o tego typu migracjach w sumie mamy teraz do czynienia, czyli że jakaś ograniczona mimo wszystko grupa ludzi usiłuje wejść na obszar na innego państwa czy w ogóle na na obszar europejskiej no przecież ta sama sytuacja to większym stopniu dotyczyła żałuje ogranicza rozciągały się proszę zwrócić uwagę w wielkiej Brytanii aż o raty grać całą północną Afrykę wiele ludów, które mieszkały na obrzeżach NATO były ludy, które chciały o obywatele czy ludzie mieszkający na tych terenach tzw. barbarzyńskiej chcieli dostać się obszar cesarstwa rzymskiego bardzo łatwo się dostawami przez przepusty celnym przez oficjalne przejście niepotrzebne były żadne papiery niepotrzebne były dokumenty i nikt przecież mieć nawet najbardziej nazwijmy to czy Rzeszowie zwariowanych czasach nie wpadłby na pomysł, żeby ogłaszać stan płonącej granicy na jakimś odcinku tejże liczącej proszę pana 14 000 km czy w ogóle coś takiego nie wchodziło w rachubę więcej czy migranci byli nawet do pewnego stopnia pożądani i opiekowała się nim dlatego, że to niebyła także zostać byli zostawieni samym sobie na pierwszy z nimi źle zderzyli się oczywiście graczy są oczywiste tam powstały 2 terminy, które 1 używamy współcześnie, a mianowicie ten ten ten termin używany przez nas ucieleśnia to jest ksenofobia prowadząca księgi, czyli obcy też, że z punktu widzenia reguł tym samym skoro człowiek, który osoby, które przebywały na terenie nią w tym wypadku mówimy akurat boli żagańskiej czy czasowo czasowo na nie ściągę mogli to być np. turyści natomiast ci, których teraz byśmy uznali za imigrantów imigrantów to byli Matejko wie i to byli ludzie, którzy przychodzili do dla tych paliw greckich i nawet otrzymywali pewne prawa czy mieli obowiązek np. obrony, ale innych prawo uczestniczenia w zgromadzeniu pełnienia urzędu nie mieli mieli natomiast swojego przedstawiciela, który do momentu, kiedy nie uzyskali nadanej przez zgromadzenie na ludowe obywatelstwa opiekowała się nimi załatwia wszelkie interesy i pewnie dla wielu będzie zaskoczeniem, że takim właśnie cudzoziemcem był przecież osławionych historyk Herodot on pochodził z aparatem się urodził Halki wiecie my takim kolejnym też nazywamy go greckim filozofem był Arystoteles był 6 pochodził ze Smyrny dzielnica zmniejszą także cała jest elitarna rzucił za mniejszej, czyli dzisiaj ci ludzie, których traktujemy jako wybitny Greków ani byli oczywiście w skali świata greckiego tak naprawdę byli cudzoziemcami panie przyszli latem zostanie przyjęciu uzyskali wszelkie prawa i reprezentowali Theater później na jej zachowanie pamięci do naszych czasów możemy się od nich uczyć szczególnie tego drugiego, który napisał politykę i tego rodzaju sprawy m.in. tam rozważa przy okazji rozważania nad różnymi strukturami jak może być zorganizowane państwo także m.in. pisze o państwie demokratycznym, którego immanentnym elementem było przyjmowanie zresztą to nie tylko ten ustrój wszystkie ustroje przyjmowały podobnie zresztą działał z Rzymianami oni mieli takie pojęcie peregrinus, czyli właśnie ten obcy przychodzących, który wchodził on określiła pewne prawa, chociaż trudno było uzyskać obywatelstwo w zasadzie część tych ludzi z zewnątrz dopiero uzyskiwały obywatelstwo, bo takiej konstytucja uczelniane który, czyli caracali, który bada 200 dwunastym roku dał obywatelstwo wszystkim, którzy znajdują prawie wszystkim, którzy znajdują się w obrębie ówczesnych granic cesarstwa rzymskiego i żeby tak popatrzeć na los z punktu widzenia wykopalisko Vega, a ja co prawda jako badam obóz wojskowy, ale później się przewodził miasto bardzo duże tutaj na całym tym obszarze wielkie centrum także religijne to jeśli patrzeć na różne budowle zabytki, które znajduje to ja np. nie widzę dzielnicy, które byłaby tylko wyłącznie zamieszkiwana przez jakąś grupę etniczną nie to będą one w Krakowie tutaj czy Krakowie czy Czyty pary ludzie walczący z Hiszpanii podobnie sytuacja w wielkich miastach w tym, że nie tam, owszem, były 2 dzielnice 1 żydowska charakterystyczna druga jej koncentrowali się graczy albo całkiem nie oznacza, że nie byli całkowicie wyizolowania społeczeństwa wręcz odwrotnie kielczanie przychodzili na obszarze cesarstwa rzymskiego ani z tego byli dumni oni zachowali swoje zwyczaje, jeżeli Szarzyńska rozmawiała z wielu języka ulica rzymska wbrew temu co okazuje się firma dba ubierano bardzo różne stroje miała bardzo różne zwyczaje obchodziła bardzo różne święta naszej znaczyło to, że znajdują się w cesarstwie muszą przestrzegać pewnych praw, które dotyczą wszystkich mieszkających w cesarstwie nawet jeszcze wtedy nie uzyskiwali obywatelstwa także to co się dzieje teraz byłoby całkowicie zrozumiały no przecież no właśnie elementem naszego naszego bycia Homo sapiens sapiens jest to, że my stale poszukujemy czegoś nowego i stale wędrujemy to było jest i pewnie dla niektórych polityków obowiązują wieszcz to będzie i nie będą będą fale napływające wpływająca będą stale to leży w naszej naturze nie musimy daleko szukać w naszej niedawnej historii Polski mamy przecież takie same nasze wyjazdy więcej przecież tak naprawdę dziękujemy chociażby odniesieniem zamknięci jesteśmy w kokonie na tle innych do tego kogo dopuścić nie chcemy, bo tak, ale my tutaj wspominając o panie profesorze o tych wybitnych przykładach obcy, którzy pojawili się zrobili karierę także w razie mówi pan o jednostkach zastanawiał się jednak czy takie pojawienie się większych grup nie stanowiło nie stanowiło też może nie przykuwał uwagi, że nowo to, że tam kilka kilkanaście kilkadziesiąt osób sobie przeszło przez zimę no to rozumiem sobie przeszli zamieszkali jak się potrafili utrzymać przestrzegali praw i nie domagali się, aby bić, bo był jedynym Bogiem, czyli powiedziałbym takiego boskiego monopolu to wszystko było okej nie ani w ogóle nie zwraca na to uwagi tej prostej przyczyny wszyscy wszyscy emigranci dostarcza wartości dodane czy było zmierzał pan szkalujące prawdę dla Rzymu nie wiem, jakie były tam wskaźniki np. dla Aten piątego wieku tych emigrantów w Atenach na mniej więcej wtedy około 40 000 obywateli, szacując bardzo bardzo grubo jak niektórzy twierdza aż 12 000 to były osoby, które były emigrantami męża rozmawiali w języku greckim porozumiewali się prowadzili handel oni głównie zajmowali żaglem albo, że miał się, że pani także migrantami to nie byli tylko ludzie, którzy przychodzili w poszukiwaniu pracy nazwijmy to tak, jakbyśmy powiedzieli dzisiaj ani jak swoje plemiona tworzyli elementy tych plemion całkiem dobrze pewnie się tam żyło, ale jeśli mieli wybitne umiejętności np. artystyczne powiedzieli, że na obszarze cesarstwa będą bardzo pożądani i przecież bardzo wielu rzemieślników, których imiona często są zapisane na działaczy np. wyczyta dotyczy ceramiki czy ta dotyczy niektórych elementów biżuterii NATO wiemy, że wszystko byli cudzoziemcy już źródłach pisanych przez zmiany większość nauczycieli, która pracowała na obszarze cesarstwa, a przede wszystkim Rzymu i na obszarze tej prowincji, które w tej chwili znajduje to była prowincja media dolna byli nauczyciele kończy już kiedyś badaliśmy o tym, że gros najlepszych lekarzy, którzy obsługiwali i cesarza i Dwór cesarski i wszystkich bogatych ludzie byli ludzie pochodzenia greckiego i oczywiście żali się jakimś sensie czuli łączność kulturą gry chwali się to było przejęte chroni wręcz przejmowali kulturę grecką gość ile kultura gry ochronę, gdyby tworzyła ramy Rzymianie bardzo skoro tak zdecydowani bardzo praktycznie nie wypełniali realną treścią no bo Jeślinie jajka zezwolił wreszcie udało się tak Thalesa Thalesa chwileczkę zostawmy powrócimy do Douglasa po informacjach Radia TOK FM, które dla mienia o godzinie no właśnie 19500 dziewiętnasty oś dziesiątej 20 pan prof. Piotr Dyczek z państwa moim gościem po informacjach wracamy o czary państwa i moim gościem jest pan prof. Piotr Dyczek z wydziału archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodek badań nad antykiem Europy południowo-wschodniej i do antyku, że przenosimy Szanowni Państwo by porozmawiać o tym w jaki sposób wyglądała relacja pomiędzy państwami ja i innymi obcymi migrantami uchodźcami pan profesor pierwsza część naszej rozmowy przedstawił taką bardzo powiedziałbym malowniczą i romantyczną wizję, że oto granice stały otworem wszystkich przyjmowano z otwartymi ramionami no, a ci bardziej może lepszym kapitałem kulturowym intelektualnym robili kariery zresztą możemy podziwiać ich do dziś, ale czy nie było w ogóle żadnego lęku przed tym, że to pojawi się grupa obcych ze swoimi tradycjami ze swoją religię ze swoimi sposobami na życie i po pierwsze, no zniszczą tę rzymską jak jakakolwiek ona byłaby grecką jakakolwiek, a nawet niebyła albo, że zagrożą, że przejmą władze wprowadzą własne albo, słuchając niektórych postulatów, które się pojawiły, że zabiorą Rzymianom pracy albo zabiorą Grekom prace panie do pracy oczywiście nigdy nie brakowało natomiast, proszę bardzo, ważny temat to jest jeden z wątków, które chyba Warszawy najbardziej zanalizować, bo mówi pan tym częściej nie dbali o tożsamość swojej kultury to znaczy, że przyjdą inni tam też samo zniszczą lub przyjdzie ktoś i będzie władcą i będzie władcą, który nie jest ziemianina w związku z tym wprowadził swoje zwyczaje Otóż jak na to patrzeć moment nie mamy żadnych źródłach na jakichkolwiek przekazów mówiących o tym, żeby jakiś Tumult powstały czy bunty z tego powodu przychodzą raczej emigranci, ale dzieje się to może, dlatego że kultura rzymska czuła się niesłychanie silna ona uważała, że cały świat zewnętrzny zaś jak barbarzyński co więcej część barbarzyńskiej uważa, że kultura rzymska rzeczywiście jest centrum my świata i centrum rzeczywiście specyficznego wychowania, który bardzo odpowiadało też zwrócić uwagę i to akurat jest dokumentowane na niektórych inskrypcjach i to właśnie w odpowiedzi, które jestem, która przecież była prowincją, gdzie było parę plemion lokalnych, które zostały inkorporowane w skład cesarstwa mianowicie zdarzały się tak, że miał ktoś pracuje w imię na samym początku, kiedy przychodzi Rzymianie potem, kiedy przyszli Rzymianie on i jego rodzina zmieniałem imiona właścicieli koniecznie zorganizować jest w ogóle problem Romani z racji, że nie przyjmowali tę kulturę listy kultury dużymi, a z kolei cesarstwo rzymskie opowiadał im dobrze jesteście czujecie się Rzymianami nabywać pewnych prawie się spełnić pewne warunki będziecie obywatelami np. po służbie wojskowej w zamian za to zachowujecie swoją integralność kulturowo językowo jeśli chcecie możecie tak tak działać też zwrócić uwagę, że obszar kolonie greckie, które znalazły się w obrębie cesarstwa rzymskiego oraz uzyskiwały zasiadają w karierze uwalniamy się kierowały swoimi własnymi zasadami najlepszy przypadek takiego listu jako symbiozę symbiotycznych funkcjonowało znajduje się niedaleko tego stanowiska, na którym jestem jakieś 60 km na północy na południe przed wielkim terenowym znajduje się region miejscowość Nico polis ministrom miejsca zwycięstwa nad Dunajem co prawda trochę daleko Dunaju, ale dla giganta odległy akurat miał specjalnego znaczenia jest to miasto założone przez krajana po wojnach irackiej i widzimy w tym mieście mamy potężną populację ściągniętą z Azji mniejszej architektury mało azjatycką i w krypcie, które są tam wypisane są wypisane wbili im więcej są wypisane i po grecku i podzieli skoczyli po łacinie całość kultury zmiksowane w oficjalnych dokumentach występuje blin wieczność nikt nie pomyślał wtedy, że tak mamy tu ściągamy aż razi mniejszej ludzi te całkiem dużą populację, która nagle serce naszego imperium na strategicznej drodze północ południe, gdzie łatwo było wejść na teren cesarstwa rzymskiego, dlatego że akurat nasza twierdza znajduje się najbardziej południowy ją wysuniętym biegu Dunaju, żebym taki się tworzy efekt taki łatwo było przejść przez przełęcze bałkańskie i dostać się do bogatej złotej pracy mobilnej do głowy nie przyszło pani byli z tego dumni, bo ta kultura wspomagała też inni ćwiczyli namierzanie tutaj rzeczywiście mówili i lokalnymi językami, dlatego że często popełniają błędy, które wskazują na to, że w pewnym sensie aktywizują swoje własne terminy, których używają pewnie w rozmowach na co dzień mamy rzeczywiście czysta przepiękną łacinę i mamy także zmiksowaną, ale również wspaniałą grekę czy tutaj jesteśmy na takim obszarze, gdzie rzeczywiście kultury się przenikają nikomu do głębienia przeszło ja, że to jest jakieś zagrożenie mówiliśmy praca proszę zwrócić uwagę rzeczywiście póki miały wszystkie dynastie pokoju Jujka Claudia niska jawił się w Antoniowie tak tam była dziedziczenie w ramach 1 rodziny, ale poza łamania trzeciego wieku nagle cesarzami zostawali ludzie, którzy nic cesarstwa rzymskiego nawet jako miejscem prowadzenia mieli i by do czynienia i znał już bardzo dobrym przykładem jest stanowisko, na którym się znajduje pan się urodził przynajmniej pan o tym mówią źródła taka jest oficjalna biografia jeden z cesarzy rzymskich Maksymin trak sama nazwa już wskazuje na to, że on sam czuł się brakiem, bo tak go tak nazywano całkiem nie przeszkadzało nikomu, żeby został cesarzem rzymskim jeszcze drugi taki fajny element także związane z tym stanowiskiem wszyscy znamy najazdy gotówki Ostrogotów później w połowie czwartego wieku najwięcej wszyscy słyszeliśmy najpewniej od rynku wielkim Tourze Teodoryk wielki w tej miejscowości, w której w tej chwili prowadzimy badania 6 rok miasto licie następnie dopiero przeniósł się do radnych i cały czas zachował swoją tożsamość, chociaż w zasadzie rządził zachodnią wschodnią częścią imperium on zachował nawet do góry cesarską wynikom dobowy wymiar przyszła, żeby uważnie rzecz za jakość nienormalną czy czy całkowicie do przyjęcia, ale oni rzeczywiście, jeżeli potęgę swoje kulturalne była na tyle mocno oddziaływała, na który twierdzi, że właśnie z nawet pewną radością lat budowaliśmy od cały czas problem symbiozy, a pytanie czy byłoby zagrać polega niestety na tym jak to jest przecież my uczymy się historii wyciągamy z tego wnioski, dlaczego wymianą, bo mówię, dlatego że miałam, bo to jest wielkie i bardzo Możejko wady społeczeństwo składające się bardzo wielu ludzi wielu planach wielu wierzeń czy oni są lepszym przykładem tego jak tę równowagę należy utrzymywać części, dlaczego w tym społeczeństwie było to możliwe, a społeczeństwo wykształceniu 2001. wieku nie odpowiedział na pytanie w gruncie rzeczy jest banalna, chociaż niesłychanie trudna w realizacji wydaje się w tej chwili w Polsce na pewno i nie jestem taki będzie nawet nie w Europie, a mianowicie to potęga tworzyła elita i daje to, mimo że różniła się między sobą w czasie politycznie czasem walczyli o władzy nie byli republikanami były zwolennikami 1 drugiego cesarzem spadali ta czuła się odpowiedzialna za kształtowanie społeczeństwa, bo wiadomo, że społeczeństwo oczywiście naśladuje elit jeśli taki Seneka młodszy pisze np. o Rzeszowa, który teraz nazywamy czarnoskórymi niektórzy nazywają Murzynami zaczyna się dyskusja czy to przypadkiem nie jest termin jakiś taki niewygodny może niekoniecznie należałoby go używać jak z tego wybrnęli po pierwsze w ten sposób wszystkich o tym kolorze skóry nazywanie Brytyjczykami mieli Święty spokój wiemy jak rozróżniać rozwiązań na kolor skóry Senegal oczywiście wprost jakaś różnica czy ten człowiek pochodzi tam krzyż tam jakaś różnica, jakie ma kolor skóry szkoła już elementem naszego społeczeństwa jeśli pracuje dla dobra naszego społeczeństwa dajemy mu warunki dając np. obywatelstwo do tego, żeby się rozwijał na to jest naszym kompanem jest takim nowym samym ziemianinem jak ja jest całkowicie inne pojęcie tego, że te elity zarówno w Grecji, jakim ziemie były bardzo mocne one nie były liczne, ale robili ludzie oddziałujący rzeczywiście na to społeczeństwa społeczeństwo na niej się wzorowało proszę zwrócić uwagę na nasze elity mamy elity co roku dzień się więcej dokonaliśmy czegoś, czego nie wolno było robić mianowicie podzieliliśmy elity partyjne każda partia na swoją elitę, która niekoniecznie przepada za elitę drugiej partii dlatego nasza trzecia elita, która wbrew pozorom przynajmniej jak teraz na wykopaliska, o czym przekonujemy, bo mam praktykantów młodych ludzi tam dwudziestoparoletni w związku z tym Musze przedstawiciela rodziny tak myślenia obserwuję, że oni robią czymś interesującym rozmawiają mamy jeszcze Elite pt. celebryci celebryci dlatego są celebrytami, głosząc celebrytami i ze względu na to jak ostatnio było, jakie łopaty będą pojawiali to my możemy paść także gadają tak, ale to nie ma żadnego wpływu Otóż niestety ma pana oddziałują na specyficzną to prawda, ale rząd, jakiej wiedzy grupę ludzi, którzy tych ludzi nazywa celebrytów uważają za swoje wzory jeśli będą raczej tak naprawdę to my naprawdę nie mamy elity jako całość jako Polska niedawno znajdziemy w audycji, dlaczego bywali również funkcję znów może pana zatrzymać, a nawet zjawi się pan w ten sposób, iż łatwiej no właśnie wybiorę się już niedługo wykopaliska na razie za ochronę rzecznik łatwiej np. na razie proszę pana słuchaczy na informację pan prof. Piotr Dyczek informacje o dziesiątej 40 czarek państwa moim gościem jest pan prof. Piotr Dyczek wydział archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodek badań nad antykiem Europy południowo-wschodniej dzisiaj rozmawiamy o uchodźcach obcych migrantach innych w świecie antyku trzydziesta korzystnym pan profesor mówił podkreślał to, że ta pewność rozumie swojej wartości swojej kultury sprawiała, że ówczesne elity z cesarzem na czele nie musiały się martwić o to, że inne elity chciały wprowadzić swoją kulturę bota, do której lgnęli wydawała się bardzo atrakcyjna również może w podobnym przykładem ze świata dzisiejszego są stany Zjednoczone, gdzie chcemy tam się znaleźć chcemy przejść ten amerykański sen chcemy przyjąć te wartości oczywiście czy tego stanu zmienia czy nie to już jest inne pytanie, ale również do przyciągania atrakcyjność kultury i każdy, kto to ja chcę być tacy jak oni, a nie chcę też swoją np. polskości niemieckość czy uzbecką ość przynieśli i zasadzić w tamtych gleby, a czy coś na wzór stanu wyjątkowego znamy z Rzymu albo z Grecji i nie zderzyli się już w ogóle mówić o stan wyjątkowy tylko w przypadku zagrożenia, ale są kwestie punktowe na granicach natura praw jestem na tym odcinku granicy, która atakowali godzinę później prowadzi, o których wspomniałem i nie było czegoś takiego, że np. na obszarze całego cesarstwa nagle jakiś reżim został wprowadzony jeśli był wprowadzany reżim to on był montowany system obronny proszę pamiętać, że prowincji rzymskiej dzieliły się na Senatorskiej prowincji imperialne będzie Senatorskiej to były takie pojęcie uspokojony i to oznacza, że tam Senat miał decydujące znaczenie, kto będzie gubernatorem czy tam się takiej prowincji tam, gdzie były graniczne prowincje był tzw. Legacy z plakatu zawód prokuratora, czyli urzędnik kory był kierowany przez cesarza w imieniu cesarza był legatem cesarskim, który wprowadza tutaj no i opiekę nad tą granicą on musiał współpracować z administracją wojskową i jeśli my mówimy o rodzaju stanu wyjątkowego to 8 takie sytuacje się zdarzały, ale to była taka np. sytuacja Grecji ponad 138 roku, kiedy prawie się zbuntowała czy później panowania się buntowała czy jakaś inna prawica się buntowała, jeżeli miała status prowincji Senatorskiej to na czas stłumienia tego buntu stawała się projekt imperialny wprowadzono wojsko robią porządek i potem zaprosić z powrotem mogła wrócić do swojego pokojowego funkcjonowania podnosimy do dużym uproszczeniu cywilnym gubernatora czy cywilny, czyli osobą która, która zarządza tą prowincjałem jeśli tak na to popatrzymy, owszem, były co w rodzaju stanu wyjątkowego, ale to były sytuacje nadzwyczajnego zagrożenia, kiedy porządek wewnętrzny lub urządzeń nie było tego dzielić wojsko się gromadziło ono oczywiście wtedy, kiedy była tak zewnętrzna lepiej sytuacja całkiem naturalna my jak powiadam wtedy wojska były przerzucane z 1 końca imperium na drugi na dobrym przykładem nowość na prowincji właśnie parcie na horyzoncie widzę widzę Rumunii, czyli ja akurat ten odcinek to była wczesna Dacia, gdzie wojnę gdańskiej życie przerzucano legiony zespołowi imperium zgromadzono bodaj największe siły chciały historii imperium to, żeby pokonać pokonać ataków, czyli takie elementy występował, ale to była tylko zagrożenie zewnętrzne do rzeczywistych istotne zagrożenie wewnętrzne, ale nie wynikała z tego, że nagrać dziwacznie emigranci tutaj przyszli nie możemy zrozumieć tej kultury w pana pani świetnym przekładzie Stanami Zjednoczonymi tym ja bym tylko uzupełniła 1 element to nie jest tak, że chcemy się wyzbyć polskości tam bez kości jakiegokolwiek czegoś co mamy w komisji oczywiście zderzamy z kulturą mamy ceny do tej kultury należy wolno nam odpowiada, ale zawsze będziemy zachować ten element przerzucić uwagę, że takie elementy obojętnie, jakiej kultury, która tam została wprowadzona ona jest, dlatego że kultura może rodzić tylko przez zderzenie konfrontację z inną kulturą, żeby nagle dochodzimy do wniosku, że nasze urządzenia społeczne czy sposób myślenia nie odpowiada świat, który nam się podoba, a to jest wszystko ze sobą powiązane to są naczynia połączone tego nie można dzielić będziemy brali tylko bogactwo, a nie będziemy brali pewnych idei, które to bogactwo stworzyły tworzy bogactwo nie tworzyć ziarno musi być idea, która powoduje, że ludzie chcą się bogaci bogacą się sprawiedliwie no i że żyją w odpowiednich warunkach także tuje sytuacja bardzo skomplikowana częściowo powraca każda antyku, ale tylko częściowo 1 element jest niesłychanie ważnym mianowicie edukacja edukacja wbrew pozorom błędna dość wysokim poziomie artykuł, ale zmierzam do tego, że kiedy w jakiej rodzinie, która miała jakieś posiadłości ziemskie nabyli oczywiście niewolniczy niewolnicy pochodzili przeważnie jako Branki wojenne czy w czasie moim czasem ludzie musieli być już specjalnie tam sprowadzania ani byliście cudzoziemcami często wykorzystywana właśnie jako nauczycieli np. do nauki języka greckiego, jakiego języka lokalnego ci niewolnicy oni mieli różny status, ale wielu z nich było tak bratanek z rodziną, który funkcjonował i że po śmierci np. czy właściciela ani odzyskiwali wolność dostawali jakieś pieniądze ma zresztą być lepiej było uwolnieni z niewolnictwem także w czasie, kiedy taki, jaki i właściciel funkcjonował i proszę wyobrazić teraz jakieś małe dziecko, które wywołuje się takim mieszanym środowisku jak słyszę język grecki, a może się to jak mówią Celtowie siano, a może słyszę to jak mówił jakiś niewolnik, który mówi, bo w tych językach, które obowiązywały w Hiszpanii on obserwuje tam kultura tam, obserwując takie zachowanie następuje sprzężenie zwrotne regres takie, że będzie tak wychowywanych tolerancji w stosunku do tych innych nawet z nimi zbliżamy, bo przecież ani nim opiekują się jego nauczycielami są często bankami, które karmią w związku z tym ta edukacja jak gdyby w tym 1 000 000 w rodzinnym, bo tak trzeba powiedzieć ona przebiega taki sposób żona uczy tolerancji i jednocześnie jak dzieci budzi ciekawość, bo pytanie, dlaczego tak się dzieje i toteż chyba jakiś miały duży wpływ życie było elementem istotnym my teraz już takich tak tak nie możemy tego robić, ale edukacja jako taka jest niesłychanie ważne proszę też uwagę, że przez 30 lat mieliśmy tych reform narobili edukacji chyba nie ma rocznika normalnych dzieci, bo później młodzieży, które przeszło by cały program wedle 1 schematu ledwo ten program się zaczyna zaczynają się komplikacje na jak gdzie dużą azymut wtedy wedle, których musimy się poruszać, którą stronę pójdzie przekazujemy wartości, które są dla nas istotne drugiej stronie następuje nie wiem, dlaczego zderzenie tzw. wartości europejskiej mamy tzw. tu chodzi o zbiór wartości, które Europa ten wniosła w posagu w tym momencie, kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej, ale przecież nic nie stało na przeszkodzie, abyśmy wnieśli nasze cenne wartości kameralne tak na razie ceny wartości są tak cenne, że musimy się okopać i siedzieć jak tak twierdzi Legionowej, bo wszędzie są wrogowie i całkiem nie mam zamiaru reagować na to, że tam obok jest silny i może się czegoś nie naucza, a może raczej zrozumiem, a może będę w jakim sensie lepszy, bo nie ukarze jakąś inną strefę i sferę aktor ja nie mam zielonego pojęcia także, gdy to wszystko jest niestety strasznie powiązane myśmy nie wiem, dlaczego więc wszystkie zadali począwszy od RODO jak powiedziałem tutaj elity, która zaczyna być wreszcie cię dzisiaj po poszatkowane, a po procesu edukacyjnego siedzieć na miły, bo księżna wszystkich kształtują pana kształtowały się kształtowały się, dlaczego zatem taki jest, że my mamy inne poglądy inaczej na to patrzymy ani by podstawa jest taka sama co tu się nagle stało no stało się to, że to zostało podzielone jak zawłaszczone elementy zostały panie profesorze, ale też warto zwrócić uwagę na to, że ówcześni cesarze mieli trochę inne narzędzie jak rozumiem do rozprawiania się z osobami, które miały inny punkt widzenia w razie czego można było kogoś nie wiem krzyżować działania jest wykonać dzięki tak nie było, owszem, pan rację no te kary były też uwagę na skrzyżowanie to najgorsze jego myśli pan pamiętać o 1, że akurat w zimie obowiązywała zasada prawna zasada terytorialności prawa my mamy teraz taką sytuację jeśli pan przyjedzie do góry nogami, które się znajduje będzie pan odpowiada w razie jakiegoś przestępstwa wedle prawa bułgarskiego na to szans nie była trochę inaczej tam było tak, że ludzie przebywający na terenie państwa rzymskiego obywatele tego państwa jak inni obywatele podlegali prawu pochodzą, żeby wynikającego z tytułu pochodzenia, a zatem nie było także czekać musieli dowolnie kogoś tam nie były ukrzyżować w takim sensie, że ziemia musi liczyć z prawem lokalnym dobrym przykładem niech Święty Paweł w tym sensie rząd co prawda był Żydem, ale był obywatelem rzymskim zwrócił uwagę kiedyś miał odbywać proces ten proces musiał się odbyć w Rzymie on nie mógł być skazany no np. na obszarze 1 czy tutaj pewne gwarancje były Tatarzy nie mieli pełnej swobody w tym należy pamiętać, że system prawny przecież to są fundamenty naszego prawa pan był niesłychanie sprawnym i wszystko mamy wiele na temat czy tego jak jak wydawano wyroki wskazuje na to, że to było rzeczywiście przestrzegane zasady, które odczuwamy jako zasady łacińskie, że prawo nie działa też, że teraz centra wypisane przecież NASA na kolumnach na filarach Sądu Najwyższego także to niebyła taka sytuacja całkowitej swobody oczywiście, że narciarze na zasadzie no mogli doprowadzić do upokorzenia czy ścięcia głowy dowolnemu człowiekowi pan pretekstem, że właśnie chciał napaść chciał zabić, ale są wyjątki od reguły BOŚ, gdyby tak działało prawo to znaczy żona podlegałaby bezpośrednio właściciel żarskiej tylko i wyłącznie na to, bo natychmiast ma być wychowane tak samo jak działania Klaudiusza w zasadzie czegoś na kształt rządu no bo było wiadomo życie każdy będzie podejmował wszystkich decyzji i kto stoi na czele rządu wyzwolenie greckich, czyli niewolnik grecki bardzo zdolny, który nagle zasadzie staje się nazwijmy to dzisiaj premierem rządu liberum także tak całkiem inaczej ta sytuacja wyglądała zabezpieczenia prawne przede wszystkim były bardzo mocne zabezpieczenia demokratycznego proszę pamiętać, że rząd komisja to są różne zgromadzenia na różnych poziomach od dzielnic miasta i wreszcie Senat, które blokują nawzajem swoje decyzje te decyzje na przynosiły szkodę także ten system był też zrównoważony oczywiście nie działa całkowicie spraw jak system, ale idea i większość tych decyzji, które podejmowano no jak widać była skuteczna przecież państwo przetrwało strasznie strasznie długo jako taki potężny konglomerat mozaika kulturowa religijna ekonomicznej tak dalej itd. to jest, bo tak rzeczywiście stania licząc, aby do średniowiecza po średniowieczu na a co by się stało panie profesorze gdyby, gdyby Niewiem Senat, bo cesarz powiedział trawa tam prawa sprawa to będę przestrzegał tych, które odpowiadają inne będę może lekko naginał inne innych w ogóle będę przestrzegał, bo na takie działania się kończyła się sobie nie wiem biedny i tam też, jakimi krótka portykiem no i nagle przestał być szarzy przeniósł się na pola Elizejskie, a także dokończyła, kiedy też, że zaczynali szkodzić interesowi ogółu, czyli interesowi państwa po prostu źle kończyli albo poszedł sobie na stronę biedne caracala nawet w tej sprawie zwrócił już także czy pani mieli swoje sposoby oczywiście ci, którzy zabijali potem także zostali zabici, bo trzeba było ukarać zbrodnia zbrodnia to jest stary dylemat poprawi się tragedia grecka należy też Michała bezskutecznie no dobrze w takim razie skoro cesarstwo tak chętnie otwierało drzwi wszystkim z różnych prowincjach to, skąd np. taka powiedziałbym nie nie sympatyczna postawa wobec chrześcijan, a nie to wynikało całkiem innej przyczyny, bo wie pan do zasady od podwórza była też znaczenia, bo oni nie potrafili zrozumieć tej chwili no i nie potrafili zrozumieć tego, że ktoś też komorą i inkorporowane do cesarstwa rzymskiego nie uznaje praw tego szansa by do tego sprowadzała się rozeszła to, żeby czara oddawać cześć boską tylko w innym trochę rozumieniu nie takiego Boga, czyniąc go czy stwarzającą stwarzającego świat jak chcieli oddawać wizerunkami kilogramy wizerunkiem cesarskimi tam była latami tak już zgarnął kiedyś na stadionie tam się tam brzydkie rzeczy działy złamał po prostu kazał wojsku i złamać pani nie potrafili zrozumieć tego i ta jest tylko kwestia innego pojęcia, gdzie zostanie najwyraźniej jest tu trochę traktowali jak dziwaków, dlatego że dzisiaj starotestamentowych dla nich byli jacyś tacy nieuchwytni to jest kolejne pojęcie Boga jak ja jest, że Bóg nie ma swojego wizerunku, jeżeli jakiś taki 1 punkt to jak to no to przecież, jeżeli no przecież jego małżonka i inni bogowie, którzy funkcjonują Mittal tata to jest jedyny chyba wyjątek został pan to jest tak te prześladowania oczywiście były nikt się z tego nie będzie negował tylko, że chcę zwrócić uwagę, że im dalej od prześladowania się mówi o historii, tym bardziej one zaczynały być krwawy i jest ta stara zasada i mówi się że, bo przecież, gdyby taka jest opinia wolne w Koloseum tam w ogóle hurtem mordowano tych tych chrześcijan wydaje się, że jeśli w ogóle być może 1 na jeśli rzeczywiście tam byli nabijani gdzieś tam jak jedzie jechanie na krzyżach ta akurat nie Koloseum, ale taka poszła fama ma automatycznie staje się symbolem męczeństwa chrześcijaństwa trzeszczą, chociaż w zasadzie z punktu widzenia historycznego nie ma żadnych będzie w ogóle nie ma sensu w ogóle mylimy fakty dziennie o tym mówimy także to jest kwestia specyfiki religii my tego, że nie byli Kanada nie narzeka wiara była na tyle mocno zakorzeniona dla mnie chcieliby robić, nic więc pielęgnować tego kultu, który każdy czujący się ziemianinem lub będący obywatelem rzymskim powinien wystawić temu sprostać ani nie zakazywali im mieli swojego Boga na jego się buntowali dobrze jesteście u nas przyjmijcie nasze zwyczaje do pewnego stopnia prywatnie zróbcie chcecie, ale są pewne rzeczy, które musi się podporządkować tak jak chociażby prawu rzymskiemu niech nam Religa też jeden z tych elementów bardzo całkowity wyjątek zwrócić uwagę, że tam były bardzo dziwaczne kulty bardzo ważne zresztą mit realizm kultury egipskie Żydów, a profesorze jest chciałbym chciałbym rozstrzygać te kulty, ale niestety kończyło się czas bardzo bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę trzymam kciuki za odkrycie do wszystkiego co się da bowiem na grudzień co przy czekał i słuchaczy z niecierpliwością pan prof. Piotr Dyczek wydział archeologii Uniwersytet warszawski ośrodek badań nad antykiem Europy południowo-wschodniej był państwa moim gościem informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

Inny, obcy, uchodźca w świecie starożytnym

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Jagą diagnozę ws. Rosji stawiał Piłsudski?

O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL