REKLAMA

Solidarność, a może lepsza będzie współpraca?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-09-03 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy z wielką przyjemnością zapraszam państwa teraz na rozmowę z prof. Niną Witoszek Fitzpatrick dzień dobry pani profesor dzień dobry państwu pani prof. Witoszek jest no właśnie historyczką kultury, ale też pisarką autorką m.in. najlepszego kraju na świecie pamfletu najlepszego kraju na świecie chciałbym byśmy porozmawiały o Solidarności przez duże i przez małe US duże US, czyli na początek, gdybyśmy mogły w rocznicę związku z Rozwiń » rocznicą sierpniową porozmawiać o Solidarności przez duże z tym związku zawodowym, który właśnie na mocy porozumień sierpniowych został w osiemdziesiątym roku zalegalizowany i przeczytałam, że powiedziała pani w norweskim mediom publicznym, że stał za największą anty autorytarną rewolucją, jaką kiedykolwiek świat doświadczył czy, który tłumaczy to przez angielski, bo nie z norweskiego, więc w obliczu też tych sporów dzisiaj również tych historycznych czym była Solidarność i ktoś panią pytam w Norwegii pani odpowiada to jest bardzo ciekawe pytanie, dlatego że Igę by przyjechał na Regi to rok 1981 i pamięta czerwiec to ta nie zaskoczyło nas szokowało bardzo pozytywnie jeśli chodzi o nowe getto to ilość młodych osób, które sprzedawały koszulki ne z graficznym znakiem Solidarności na ładnym deptaku w Oslo i to nawet pytani byli Polacy CETA jest bardzo ciekawe a chyba nie sypie spotka, a ta armia Kiki chyba niestety brakuje mamy mamy kłopot z połączeniem, ale zaraz tutaj tam wczoraj Martyna Osiecka spróbują zmienić system łączenia jakoś by państwo oczywiście w lepiej się słuchało od razu z tej korzysta ze skorzystam z tej okazji by zapowiedzieć, że przed wszystkim jednak chciałbym rozdaje prof. Witoszek Solidarności przez małe US to znaczy mam takie poczucie że, zwłaszcza przy rocznicach rozmawiamy o tym co ta Solidarność dziś dla nas znaczy oczywiście gorzko się o tym rozmawiali w kontekście lat dziewięćdziesiątych i doświadczenia części Polaków jednak nie tylko radosnego albo nawet nie radosnego, ale wielkiej straty i wielkiego dramatu też trudno się tym rozmawiał w obliczu oczywiście dramatu na granicy między polską, a Białorusią i w ogóle w obliczu pytania o Solidarność z ludźmi na całym świecie, ale już odzyskaliśmy połączenie z panią prof. Witoszek pani profesor się słyszymy w ziemi świętej to przepraszam, że pod panią słuchaczy, ale mówi pani także jechała w osiemdziesiątym pierwszym fundacji ludzie z tymi koszulkami z Norwegii ja chciałem się chciałem też anegdoty które, która jest urzekające znacie te były dla mnie zupełnie kopniak przyjeżdżając z Polski, które jeszcze ciągle wtedy powiedziałem taki gorączce romantycznej gorączki solidarnościowej przyjechał do Norwegii i okazało się że, że nie tylko chodziło Solidarność polsko, ale chodziło o Solidarność Norwegów lekami to znaczy byli płaca ma masę młodych ślicznych nowego dna rowu czerwiec na ulicach Oslo, którzy sprzedawali koszulki z napisem Solidarność jest znane w tym tę graficzną i lustracją Solidarności, która jest tak bardzo buńczuczne było bardzo kompozytorów norweskich, których poznałem i architektów, którzy byli zachwyceni oczarowani, którym jest nowy początek euro ty niektórzy pisali kantaty i firmy nasi internauci lekcje do Pol Polaków itd. też było na zupełnie nadzwyczajne ja mam wrażenie, że również część moich przyjaciół, którzy pojechali jako uchodźcy do Francji przeżyli to samo co znaczy, bo taki okres bajeczny zupełnie i trochę utopijny potem ten Nurowski karnawał z panią Danutą Wałęsą oczywiście, ale też nie uderzyło to było zauroczenie magią w Norwegii i szerzeniem słowa i czynu i który był zupełnie nie z tej ziemi i tych, które w, którym w tej chwili zobaczcie zatem zapomnieliśmy i to nie, bo nie chodzi tylko o wolne związki zawodowe chodziło o pełną mobilizację społeczeństwa przeciwko autorytarnym jak sąd Kremla i przeciwko reżimowi sowieckiemu i to było niezwykłe zupełnie jeśli mam ci z państwem podzielić jakąkolwiek rysy refleksją na ten temat to to, że do tej pory Europa wspólnota europejska szuka jakiegoś jednoczącego dni mitu i rytuał nie udało się tego mitu i rytuał znaleźć to co jednoczy wszystkich Europejczyków, a taki wg mnie dzisiejszej perspektywy takimi taki rytuał żar dosłownie na ulicy w roku 8081 to był właśnie Solidarności i czyli mniej ludzi dobrej woli, którzy połączyli też autorytaryzmem i którzy stworzyli dziesięcio milionowy ruch i takimiż ogromną potencję politykom, że Unii Polaków, ale byli im zachce kwestionowanie ludzie powiedziałem postępowi Europy spoza Europy jako narracja jako ruch społeczny i trybu, który symbolizował wartości humanistyczne godne człowieka opór przeciwko liczeniu na oczywiście potem nastąpił potężny antyk klimat jakiś, czyli coś co uderzyło nas wszystkich między między oczy mianowicie Polacy, którzy byli zajęci bardzo dobijanie euro do Europy i oczywiście kryzysem ekonomicznym to pierwsze w latach postsolidarnościowych czy 5 latach 89 roku natomiast i zaczęli samobójcze to jest wg mnie projekt polegający na rekonstruowaniu tego mitu Solidarności czy tej magii Solidarności przedstawianie jako 9 częściowy katastrofy z niektórych radykalnych interpretacjach czytała nawet był sterowany przez przez siły Kremla, czyli KGB w bardzo dobre ręce opadały, a potem okrąg okrągły stół prawda, który był przez część Polaków traktowany jako zgniły kompromis jako zdrada narodowa nawet wg mnie to był taki powiedziałem skandynawskiej skok na porozumienie na dialog na na przekroczenie partykularnych interesów i i to niestety wszystko było, ale nie nikt nie z kapitału ani Polacy ani europejskich donicami powtarzać, bo te dyskusje toczą się od kilku lat, ale to, dlatego że jakaś część Polaków niemała ma poczucie, że ta wolność pokonała Solidarność właśnie zabrakło pamięci też takiej Solidarności społecznej nie tylko imię walki z autorytaryzmem, ale też w imię no jakiś też skandynawskie jednak wspólnoty, która dzieli również dobrobytem między sobą i być może dlatego właśnie zastanawiam się na ile jest w ogóle sens jeszcze odwoływać się dziś do tamtego dziedzictwa skoro te żale, ale też różne interpretacje prowadzą do sporów i od razu dorzuca, żeby oddać prof. Witoszek głos, kiedy rozmawiałyśmy przy okazji konferencji organizowanej przez kulturę liberalną i wtedy powiedziała pani, że jednak dużo bardziej niż słowo Solidarność woli pani słowo bodaj operacja, że to słowo Solidarność właśnie za bardzo jakoś uwikłane w co znaczy, że to jest oczywiście Solidarność jest termin trochę zdegradowany w tej chwili nawet powiedziałabym przez Polaków już nie niespecjalnie dla Polaków niespecjalnie apetyczny natomiast, bo to jest ten podział Narodowy natomiast na temat interpretacji Solidarności natomiast to co mnie fascynuje oczywiście bardziej niż Solidarność, która jest zjawiskiem raczej plemiennym to znaczy to jest róg my przeciwko oni my byliśmy my przeciwko nim przeciwko autorytaryzm owi prawda to jest ruch antagonistycznych natomiast co wymaga więcej wysiłku i pracy, a także więcej może talentu do wyobrażenia sobie jak wygląda zarządzanie społeczeństwem rzeczywiście te w krajach europejskich wymaga nie tyle Solidarności ile wymaga współpracy i ja miałam duży przywilej powiedziałam czy cieszyłem się przywilejem właśnie współpracy czy czy pracy razem z amerykańskimi biegami rewolucyjnymi myślicielami religijnymi takimi jak dziewicą SM cierpi też dzień, którzy uważają, którzy badali bez 6 różnych społeczeństw w historii światowej i stwierdzili, że wielki Inter jak społeczeństwa, które osiągnęły pewien poziom cywilizacyjnym zaczynają się rozpadać zakończy się współpraca wewnętrzna w tych społeczeństwach wydarzenie Solidarność już sobie trwać, bo nie trwać natomiast to jest zasadniczy też teamu, kto jest po prostu te prace w kinie pracę w Sojuszu i to co wymaga więcej wysiłku oczywiście i więcej wyobraźni i ja i to pozostawia powiedziałabym ludziom więcej nadziei na to, że je zaakceptują nowych warunków lepiej pracują razem prawda konkretnych projektach i że warunki przetrwania gatunku ludzkiego jest tyle Solidarności, że sukcesem właśnie i też ciekawe, że ci amerykańscy myśliciele zaczęli na nowo odczytywać Berlina jako właśnie takiego myśliciela, który cały czas odnosi się do tej współpracy gatunków tych, które miały największe zdolności adaptacyjne w tym okresie, gdy rządził w Ameryce Donald Trump tak cały czas polemizował dzielił społeczeństwo, który łamał i niszczy współpracę społeczną niszczy współpracę Republikanów Demokratów i to ich przerażało po prostu się dziś jest koniec amerykańskiej hegemonii to nie bardzo się mylili nawet no i coś z tym zrobić, więc zaczęli przyjeżdżać do Skandynawii potrwają oskarży nas jak należy ci współpracować, czyli rozumiem, że w zasadzie tak jak jest czymś w ujęciu różni ta współpraca od Solidarności zaznaczając, że 1 nie wyklucza drugiego, zwłaszcza mówi cały czas w kontekście mając pamięci dramat, który się dzieje na granicy między polską Białorusią, ale trzymamy się różnią no wie czy Solidarność jest na ogół działa jak rozumiem jest zjawiskiem plemiennym oznacza też to jest to jest soli niekoniecznie plemiennym, ale na ogół plemiennym w tym sensie, że to jest te odkrywamy ją powiedziałem Solidarności polskie odpoczywają również i Solidarności między nazistami którzy, którzy byli bardzo Solidarni, którzy bardzo odpowiedzialni jako naród pracowali razem z Hitlerem to, żeby się pozbyć reszty podludzi, czyli to właśnie Solidarność poniekąd tylko powiedziałem Solidarność, które były złośliwe, które była by Polska natomiast półpiętro zupełnie innego współpraca to niema przeciwnika współpraca ma tylko antagonisty współpraca polega na tym właśnie, że można wsiąść do stołu z przeciwnikami politycznymi przeciwnikami ideologicznymi i się z nimi dogadać nikt nie jest zadowolony, ale ten kompromis jest znacznie więcej jeśli chodzi o powiedziałabym proces cywilizowania kraju i pracy odnoszenia sukcesów w danym kraju niż czyste Solidarnych bardzo dziękuję za rozmowę to zostawiamy oczywiście długo jeszcze można by rozmawiać, ale myślę, że jest jakiś ciekawy punkt wyjścia bardzo dziękuję pani prof. prof. Nina Witoszek Fitzpatrick Uniwersytetu w Oslo była państwa gościem to tyle co dziś dla państwa przygotowałyśmy program wydawała Martyna Osiecka realizował Adam Szura informacje o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA