REKLAMA

Prawo i Sprawiedliwość walczy z opozycją, Unią Europejską i sondażami

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-03 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:01 min.
Udostępnij:

O działaniach Prawa i Sprawiedliwości, które mają zmobilizować elektorat i poprawić wyniki sondażowe po okresie wakacyjnym rozmawiamy z Łukaszem Lipińskim z "Polityki". Czy narracja straszenia reżimem Łukaszenki i Rosją, oskarżanie opozycji i wprowadzenie stanu wyjątkowego ma być sposobem na odbicie sondażowe? W drugiej części pytamy o KPO i wewnętrzne rozgrywki w obozie władzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka dzień dobry panie redaktorze dzień dobry pani redaktor PiS wkroczył na wojenną ścieżkę straszy Rosją Łukaszenką uchodźcami, ale przy okazji tropi też wrogów wewnętrznych, bo o agenturalność oskarża opozycję i niezależne media na co czy prawo sprawiedliwość, że to Doda wiatru żagle i wreszcie podniesie słupki sondażowe, które nie podniósł nawet Polski ład wydaje się, że tak i co więcej Rozwiń » wydaje się, że ta nadzieję mają pewne podstawy już pierwszych sondaży ostatniego czasu wygląda na to, że PiS tego czy korzystać tzw. atak gromadzenia się przy fladze znany sektorową tam świecie w spadku realnych konfliktów tutaj nie mamy do czynienia tak naprawdę poważnym kryzysem okres kilkudziesięciu uchodźców na granicy to nie jest poważny kryzys, ale po raz kolejny PiS-owi udało się w ludziach wywołać poczucie zagrożenia i na tym zagrożeniu rzeczywiście zaczyna korzystać sondażowa, a czy to nie jest także opozycja ma gigantyczny problem, bo próbuje niuansować, ale tak naprawdę trudno jej jest jej jakoś tak odpowiedzieć, żeby nie stracić rzeczywiście opozycja uznaje znajduje się w trudnej sytuacji no bo z 1 stronę no i uczestniczyć w nagonce na tych imigrantach czy czy nad manią tego sporu dla politycznych potrzeb przez PiS no byłoby absurdalne nas z drugiej strony oczywiście na przedniej części, bo takich niezdecydowanych no oczywiście, jakby idzie trochę z tą stroną więc, a opozycja stanęła pewnego rodzaju rozkroku na razie nie znalazła takiego sposobu, którym potrafiłaby narzucić swoją narrację w tej sprawie przyczyną przekroczenie nie jest łatwa sytuacja, bo łatwiejsza mówi uwaga uwaga wojna Putin Łukaszenko na nas napada już próbuje niuansować opowiada czeka naprawdę sytuacja oraz, że może wciągnąć do tego Unię europejską plan tak na środki, które podejmuje teraz PiS są adekwatne to wszystko w porównaniu z takim prostym jak chce Prostak narracją polityczną PiS-u wydaje się skomplikowana trudna, a tutaj prosta prosta sytuacja znowu nas napadają, choć do spółki z Łukaszem obrony myślę czy ten stan wyjątkowy panie redaktorze to jest z 1 strony element tej narracji straszącej społeczeństwo Łukaszenką i Putinem z drugiej strony robienia wrażenia, że rząd nie pozostaje bierny, że podejmuje działania, że jest ofensywnym i skuteczne jak mówił wczoraj Mariusz Kamiński, a jeszcze trzeciej strony bardzo wygodnie jest działać, kiedy nikt nie patrzy na ręce prawda sędzia Wojciech Hermeliński mówił dzisiaj przegonić dziennikarzy to zawsze wygodne dla władz zostaną wiersze, które z tych 3 elementów jest najistotniejsze w podjęciu decyzji o wprowadzeniu stanu wyjątkowego przy granicy z Białorusią jednak myślę, że chyba, że chyba trzecie jestem bardzo istotne, bo mimo wszystko jakby a łatwo jest takie zło potęgować go nie widać dziennikarze są o to żeby, żeby to się to posiedzenie na tej granicy portu pokazywać, więc jeśli się przed oszustami dziennikarze można opowiadać niestworzone historie na temat statystyki o kolejnych rzekomych próbach przekroczenia granicy itd. itd. więc myślę że, zwłaszcza wynika to z tego rozporządzenia w tym stanie wyjątkowym prawda mamy tutaj do czynienia ma zwrócić wielu prawników z takim pod warunkiem, że zagrożenie mamy niby zewnętrzne prawda, że Rosjanie zapadła jeszcze to jest Białorusini wspólne manewry, a stan majątkowy wprowadzamy zazwyczaj jeśli jest jako zagrożenie wewnętrzne, więc biegać to jest taki pomysł, który projekt ma przykryć realne intencje intencje są tak, że pierwsze przestać dawać dostęp społeczeństwu obywatelskiemu i mediom do tego by się tam na miejscu dzieje, a przy okazji rzeczywiście, bo spróbować eskalować to to sprawy i pokazać jak rząd sobie daje z nią, gdzie dzielnie sobie daje Nora w tym bardziej że, jeżeli chodzi o ograniczenie dostępu do informacji publicznej mierzymy się z tym my dziennikarze na bieżąco od 6 lat, jeżeli chodzi o próby takie takiego fizycznego odseparowania dziennikarzy od miejsca wydarzeń od pamiętamy kryzys kolumnowy, który był spowodowany m.in. tym, że chciano nas dziennikarzy wyrzucić z głównego budynku polskiego parlamentu byśmy nie patrzyli nie zaczepiali nie pytali nie filmowali posłów oczywiście zjednoczonej prawicy zmienię temat panie redaktorze, bo Mateusz Morawiecki napisał na Facebooku tak walczyliśmy o praworządność demokrację podczas strasznych lat komunizmu, ale mamy znacznie dłuższą tradycję demokratyzmu i nie chcemy być pouczani przez nikogo z Europy zachodniej czy jest demokracja jest praworządność, ponieważ wiemy to najlepiej wszyscy zrozumieli, jaką odpowiedź szefa polskiego rządu na wczorajszą dyskusję o tym czy istnieje bardzo silny związek przyczynowo skutkowy między brakiem akceptacji komisji europejskiej dla krajowego planu odbudowy, a tym, że Polska nie respektuje wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej wszystko po wypowiedzi komisarza unijnego do spraw gospodarczych, które taki związek przyczynowo-skutkowy wskazał i teraz, jaka jest strategia prawa sprawiedliwości rozmawiałam o tym przed chwilą z Pawłem Zalewskim, który przekonuje, że w wyniku tego co się dzieje musi dojść jakiegoś przesilenia w obozie władzy być może do dekapitacji premiera Mateusza Morawieckiego takiej politycznej by Zbigniew Ziobro mógł się ułożyć w jakimś innym premierem do końca nie wierzę w taki scenariusz rzeczywiście Mateusz Morawiecki znajduje się w takiej misji zagranicznej sytuacji, bo z 1 strony bardzo potrzebuje pieniędzy z krajowego planu odbudowy zresztą Polska jest po prostu potrzebuje ludzi ludzie potrzebują, ale też jak rozumiem na pieniądze są niezbędnym elementem całego politycznego planu Mateusza Morawieckiego polskiego ładu innych pomysłów PiS na najbliższe miesiące czy na najbliższy rok, a z drugiej strony jest rzeczywiście Zbigniew Ziobro właśnie pokrzykuje, że prosta, że nie będą nam panie będą nas tutaj uczy, że to jest on z kolei na trasie bardzo długiej konferencji prasowej opowiadał o tym, że to jest Panta prawda ze stanu Europy itd. bank, więc Tchórz Morawiecki wydaje się, że na razie będzie stosował taką taktykę, że z 1 strony na rynek wewnętrzną pisowską Ziobrowski będzie pokrzykiwał o tym jacy to my jesteśmy dzielni i że nie będą nas obcych językach prawda uczyli już słyszeliśmy wcześniej, ale na zewnątrz po cichu gabinetach będzie się próbował jednak z Brukselą ułożyć jakiś sposób, bo zdaje sprawę, że bez tych pieniędzy no no to rzeczywiście długo nie pociągnie już oczywiście taka kapitulacja Morawieckiego mogłaby nastąpić nie momencie wydaje się niezagrożone natomiast 1 po 1 moment, w którym mogłoby dojść do tej kapitulacji to oczywiście wtedy, kiedy te wszystkiego planet Polski ład funduszu odbudowy itd. by się wywróciły tak mogłoby dojść oczywiście takie przeszukania obozu, że Władek, a na razie wydaje się, że Morawiecki będzie próbował lawirować między 1 między 12, czyli trzymać taką pasz da czwartą na rynek wewnętrzne, a Brukselą próbować mimo wszystko jakoś ta ta wypowiedź Zbigniewa Ziobry pozwolę sobie zacytować ten urzędnik mówi nam polskiemu rządowi polskiemu państwu złamie swoje zasady konstytucyjne albo zgodzicie się na łamanie zasad naszej konstytucji ograniczyć swoją suwerenność albo dostaniecie pieniądze zarzucił komisarzowi szantaż korupcyjny w charakterze, ale kilkanaście dni temu była taka wypowiedź Zbigniewa Ziobry, które się przypomniała, kiedy pan poseł Zalewski mówił o tym prześle New Zbigniew Ziobro ujął to mniej więcej taki sposób nie ma dokładnego cytatu na podorędziu, więc mówię z pamięci, że być może w obozie zjednoczonej prawicy dojdzie do przesilenia wówczas takiej sytuacji Ministerstwo Sprawiedliwości ma szuflady pełne ustaw oczywiście to są te mityczne szuflady z tymi mitycznym projektami ustaw, które mają dokończyć tzw. reformę wymiaru sprawiedliwości, więc być może też jest także Zbigniew Ziobro nieustannie liczy na to, że Mateusz Morawiecki z funkcją szefa rządu w końcu pożegna no Zbigniew Ziobro nieustannie na policzenie ustawiono gra on próbuje podważać pozycję pozycję Mateusza Morawieckiego wchodzą różne taktyczne sojusze z różnymi politykami PiS już od lat jest główny konflikt przed przebiega przez ośrodek polskiego rządu pamiętam jeszcze pierwsza tak, kiedy minister minister na kiedy Mateusz Morawiecki mówił pan finansów tam była cała grupa urzędników w jego ministerstwie, którzy głównie zajmowali się opisywaniem na różne pisma ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości i prawdopodobnie, choć tego nie wiemy podobna grupa zapewne istniała w tym drugim resorcie także ten konflikt oczywiście będzie tlił, ale mam wrażenie, że poz. Mateusza Morawieckiego jako premiera w tym momencie jest absolutnie niepodważalna tam można można jakoś go próbować podgryzać wypychać ze spółek skarbu państwa być może zmusi go do zwolnienia jak ludzi natomiast on na najbliższy czas do najbliższych wyborów, jeżeli nie zdarzy się na tajnego pozostanie premier zastanawia się panie redaktorze czy w tym szaleństwie jest metoda, bo to jest także akceptację już nawet rady Unii Europejskiej czy to Ken ten kolejny etap został 18 krajowych planów odbudowy 9 krajów otrzymało już zaliczki, czyli może już wydawać pieniądze z funduszu odbudowy tymczasem my wciąż nie mamy Polska akceptacji komisji europejskiej pieniądze ważna sprawa jeśli ktoś zarzuca nam Polakom, że lubimy wyciskać brukselkę i że zależy nam na unijnych pieniądzach no chyba obywatele mogą się mocno zdenerwować jeśli te pieniądze będą się odsuwać się jakąś odległą przyszłość to prawda dlatego podejrzewam, że Mateusz Morawiecki będzie dążył do jakiegoś do jakiegoś kompromisu różna takie lawirowanie chociażby państw i stałe Izby dyscyplinarnej pokazuje, że no on próbuje wyczuć to samo może pozwolić, a to będzie musiał zrobić, żeby ta, żeby tę pozycję zespołu rzeczywiście do tej pory argument tego, że stracimy unijne pieniądze bardzo mocno przemawiał do polskich wyborców jest już kilka razy próbował testować czy uda się jakoś jakoś ten pan naród ten argument jak zmniejszyć jego wagę polityczną do poruszenia udawał między dotychczasowe doświadczenie wskazuje na to, że rzeczywiście, gdyby tam się posypało i ten plan został zaakceptowany we wrześniu czy tylko punkt o zakończeniu tego miesiąca to rzeczywiście mogłoby mogłoby PiS-owi zaszkodzić no, a nie brzmi na jakie ustawy, a nie rząd gotowy oraz nie ma tak naprawdę komisja europejska Tulipan dalej będzie w stanie z niego wydusić też na koniec zapytam Kongres Polski 2050, bo to już jutro Szymon Hołownia zapowiadał, że podczas tego wydarzenia przedstawić człowieka, który odmieni oblicze polskiej polityki jego nazwisko na razie jest owiane tajemnicą w sondażach ostatnio Polska 2050 słabiej są zapowiedzi, że do końca roku ma być dwucyfrowy wynik w dodatku z dwójką z przodu zaklinanie rzeczywistości czy jest szansa na takie polityczne odbicia no w tym momencie niespecjalnie widać na to szansę szczerze mówiąc bardzo jestem ciekaw uchodzą różne Polski nie chcę powtarzać tego wunderwaffe Szymona Hołowni, ale generalnie, a wunderwaffe jak nas historia się sytuacji beznadziejnych, więc czy w każdym razie bardzo, trudno więc ja bym do tego nie przywiązywał jakież jednak takiej ogromnej wagi być może jestem praktykiem z natury, więc uwierzę jak wybacza na razie wygląda na to, że powrót Donalda Tuska zmienił stan polityczną po stronie opozycyjnej znaczący sposób i zamknął zepchnął partię Szymona Hołowni po do poziomu innych partii opozycyjnych, które gdzieś tam się kręcą wokół poziomu 1012% poparcia na razie jednak szczerze mówiąc takiego mocnego impulsu, który miałby zmienić sytuacja, a z drugiej strony po kilkanaście procent często jest dokładnie tyle jest tam Szymon Hołownia zdobył w wynikach prezydent i bez poparcia, które można mieć kilkudziesięcioosobowy klub w parlamencie, więc w zasadzie to też daje Szymonowi Hołowni jakieś pole manewru jako siła szalone Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka bardzo dziękuję panie redaktorze za rozmowę dziękuję bardzo, państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas Tomasz Krzemiński wydawał wywiad polityczny Adam, którego zrealizował to 360 już za moment na naszej antenie Filipka kurz państwa zaprasza je życzę udanego popołudnia fajnego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA