Czego się wstydzimy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Armen Mekhakyan i Zuzanna Piechowicz jeszcze tylko dodam jest też psychologiem i psychoterapeutą naszym wydawcą jest Tomasz Kopka realizatorem Maciej Gorczyński porozmawiamy o wstydzie tak o wstydzie porozmawiamy od razu powiem, że bardzo nas interesuje to, czego się państwo wstydzić lub wstydzi liście bardzo dar bardzo interesuje nas to czy pamiętacie jakieś sytuacje, które wam zapadły pamięć właśnie, Rozwiń » dlatego że wam się kojarzą ze wstydem to jest pytanie, które państwo zadajemy oczywiście zawsze zapraszamy, żebyście dzwonili do nas na nr 224444044 jeszcze raz powtórzę 224444044 możecie też do nas pisać dobra terapia małpa TOK kropkę FM, ale jeszcze ustawiam nad wstydem i tak syn sam się czegoś wstydzimy, ale z drugiej strony często oskarżamy innych, że się wstydzimy za nich znam się np. to co się dzieje uzna, że często jest opatrzone takim hasłem wstyd albo wstydzą się zapas, bo wstydzę się za za nasz kraj, a kolejny skok z drugiej strony jeszcze trzeciej strony 3 strony wymieniłam to jak to się bezwstydne to też nie jest komplement ten styl jest taki bardzo wielowymiarowe to prawda, choć jak mówisz o tych wszystkich wymiarach komisja i tak 1 wymiar łączy się to wszystko 1 wymiar, bo w zasadzie jak nawet wstydzimy się czy jego zachowania wstydzimy się jakiegoś faktu to to jednak wszystko z nami związane i o tym właśnie będziemy chcieli dzisiaj rozmawiać zasadniczo trochę powiemy też o emocjach ja bym chciał zrobić taką tak pójść z państwa na taki układ, że spróbowali byśmy wspólnie z państwem wymienić też takie to powiedzmy 6 bardzo podstawowych emocji no bo wstyd to też emocja, ale chcielibyśmy dzisiaj porozmawiać na temat tego, jaka jest różnica między wstydem, a poczuciem winy to jest 1 rzecz, ale też porozmawiamy o tym dlaczego uważamy, że wstyd i poczucie winy to nie są takie podstawowe pierwotne emocje, a nie są nimi to czym są, więc będziemy chcieli wspólnie z wami rozmawiać właśnie tych cech na jej skoro jeszcze nie mamy słuchaczy to zapytam siebie czy coś tobie przychodzi do głowy, jaką chce być wymieniła w ramach tych 6 podstawowych emocji radość złość tak mam za tek ta trend muszę przyznać, że idę po bohaterach bajki w głowie nie mieści bajka jest świetna bajka, która jest, która dzieje się w mózgu kilkuletnie dziewczynki, ale różna dziś widać, że nie ma pozycji no ja mam półtoraroczną córkę jeszcze nie jeszcze nie dość tej bajki przyznam, że badania na niższe niż jeszcze około nie miał żadnego dziecka jak chyba wiele słabo grających wspaniała animacja Jeż, ponieważ całość dzieje w mózgu dziewczynki to jest o tym dlaczego ten, dlaczego te różne emocje są potrzebne wszystkie buta jeszcze strach już po co wymieniłam radość lęk z ster radość strach złość wstręt smutek ta to znaczy tak mamy gniew, czyli to jest złość strach radość smutek wstręt wstręt bardzo dobrze myślę że, że niektóre państwa mogą być zdziwieni, ale już mamy słuchacz słuchaczka wyjaśniała, że o tym szóstym ostatnim powie nam słuchaczka, kto wie zobaczymy dobry wieczór pani Marto witamy panie na antenie pani Marta z Gdańska do nas zadzwoniła dobry wieczór dobry wieczór właśnie nie ma czego zacząć, bo pierwszy plan zdziwiona, że tak szybko zadzwoniłam drugi właśnie już czy wstydziłam chyba tematyczne pani Marto, a ja chciałam tylko powiedzieć o tym, że mimo tego, że już jestem dojrzałą kobietą to cały czas się właśnie z tych włącznie z tym, że wysłanie do Radia to też jestem zawstydzona Wien chyba to jest coś nigdy nie mnie umyka i bez względu na to zrobimy jakiś błąd czy też nie tam misję komuś pokazać pozytywnie to ja przynajmniej mam takie odczucie, że bardzo często się z tym, że czasami zupełnie bez sensu mam świadomość, ale nie do końca, więc z tym zrobić no, więc mamy nadzieję, że dzisiejsza audycja, chociaż odrobinę odpowie pani co można z tym zrobić, ale jeśli pani się zgodzić jeszcze dopytam czy była pani w stanie powiedzieć, czego się pani wstydzi chyba siebie najbardziej jak wielokrotnie powtarzamy tej audycji na tej antenie nie jest to to jest to nie sprzeda terapeutyczne proces stąd staramy się być bardzo ostrożnie muszą często się gry więc, żeby nie robić tego psychoterapii, ale obiecuje, że podczas dzisiejszej audycji spróbujemy odpowiedzieć na to pytanie, dlaczego tak jest, że czasami się bez siebie wstyd mi się wstydzimy, dlaczego najmniej oczekiwanych momentach ten wstyd czy tak pojawia tak oblewa w zasadzie tak chciałam tylko powiedzieć, że właśnie wydaje mi dużo bardzo dużo ludzi dzisiaj różne rzeczy włącznie temu o zaczynającego wyglądać mówi nam na to, że coś powiedziało ktoś inny jak nas odbierze i oczywiście z biegiem czasu wiemy, że to nie do końca ma znaczenia, a z drugiej strony jednak dalej brniemy sprawą takie poczucie, że chcemy nie wiem, gdzie jest zbyt łączymy się poczuciem akceptacji właśnie pani Marto bardzo dziękujemy muszę wykorzystać okazję i obiektywnie powiedzieć, że jakby miał ocenić tę wypowiedź, której pani wstydziła to niebywała płynność się tak z logicznym rozumowaniu zachwycony jest, więc warto uwzględnić na przyszłość dzwonił do Radia tarty także dziękuję bardzo, dziękuję pani Marta powiedziała, że jesteśmy tego co powiedzieliśmy i czy co robimy się wstydzimy wiesz ja mam taki, jakie rząd w taki wstyd antenowe np. czyli pamiętam swoje różne wpadki i różne błędy, które podczas audycji na żywo padły np. kiedyś powiedział na antenie, że ulica Marszałkowska w Warszawie jest od marszałka Józefa Piłsudskiego oczywiście bardzo czujni słuchacze nie poprawili za co dziękuję, ale jak sobie o tym myślę myślę sobie jaj, ale wszystkim słuchaczom że, którzy nie poprawi są książki podziękowała nic strasznego się nie stało dlatego chcę państwa zachęcić państwo zwolni radiową można powiedzieć coś nie jest prawdą też nie od jakąś tam nie wiadomo jak oczywistą oczywistym błędem i wierz mi pomaga dlatego też teraz o tym mówię to jak mówię, czego się wstydzę to jest genialne co teraz mówić, dlatego że właśnie zupełnie intencjonalnie przechodzi do drugiego punktu, który zapadł za zaplanowane, żeby mówić, ale przed tym skoro już mówimy o tym, czego mi się wstydzimy to może się państwo przeznaczy tobie też ja za każdym razem w audycji bezwzględnie sposób za każdym razem odsłuchuje całą audycję robię notatki, gdzie popełniałem błędy językowe, gdzie się zamknąłem, gdzie powinienem był inaczej wypowiedzieć się następnie staram się coś zrobić to jest trochę w nawiązaniu do tego co powiedziałaś bo jaka jest różnica między wstydem poczuciem winy i czy to co teraz powiedzieliśmy czy to co ty powiedziała że, że zawstydziła się tego, że pomyliła podać jakiś fakt nie tak jak prawdziwe czy jednak i tak jest skarb państwa jak powiedział, dlaczego czy też poczucie winy to jest wstyd to jest wstyd wiesz co dla mnie, dlatego że mam wrażenie, że pokazałam, że jestem z tym jest nam taką opowieścią o tym, że my tutaj na tej też odsłaniamy to jest podejmie się ocenie siadamy tutaj w studiu i mówimy różne rzeczy wiem, że państwo będą tego słuchać będą państwo to oceniać mogą państwo napisać w różnych miejscach w internecie przyślą maila miłego równie na dobre trafią opat kropkę FM to jest dla mnie wstyd jest taką jak mówię, żeby się statystyki odsunięcie tego, gdzie mam wrażliwe miejsce myślę, że np. znam nie wstyd, bo historia nie była moją najmocniejszą stroną ani w szkole bardzo ciekawą różnych totalnie łączy ich pewnie złapano mnie bardzo nie wydziela bardzo ostatnio na bardzo podstawowych powiem to jakiś dziurach lukach w tej historii i widzisz IT i w momencie tra trafiło to wyrzuca, choć zdarzają się też myliła chemii czy fizykiem szerzą się tak nie przejęła AK no tak robi bardzo ciekawie, bo ja myślę, że będzie można coś dopowiedzieć na temat tego czym wstyd jest, ale może pan nacisk ma dokładnie coś dorzuci do tego dobry wieczór panie Macieju jest pan na antenie dobry wieczór dobry państwu im dłużej się tak czy, bo jest nie ma, tym bardziej mnie pewien chciałem powiedzieć czy ja chciałem powiedzieć, ale generalnie może media o myślę, że z tych wynika z braku policja własnej wartości to wszystko, o czym czegoś wstydzimy wynika z tego co do Poznania poprzednicy powiedział tak jak wygląda jak sprawiamy jak to powiedział mowa o 103 Coma podłoże jest właśnie tej samooceny panie Macieju oczywiście temat rzeka ale, ale tak tak jak to ze swojego doświadczenia właśnie pan rola pamiętam tego się dzieła jako dziecko tego się dzisiaj wczoraj no tak być nie może się doczekać moja ocena tak panie Macieju, a może chce pan podzielić na antenie z nami ze słuchaczami łapkami, czego się pan wstydzi albo wstydził, więc spraw nie chodzi o to, że mam problem, ale to szkoda pasa, bo lista jest naprawdę było tak do 1 przykład do pana ciągnąć, bo tak myślę podzieliliśmy i teraz łapiemy państwa też byśmy się dzielnicy, że drastyczne, a on znaczeniu być może to jest to rzutowało na całe moje życie to był te związane chcecie grupę toż to stało się dla mnie bardzo mocno pomimo tego, że nastolatek jest poradziłem, bo nie było także wyrosły nowe jesień odbył kosztowało sporo wysiłku ale, ale udało się to odcisnęło piętno myślę, że dzisiaj gdzieś tam, gdzie sieć jest także źródłem pewnych problemów w dalszym ciągu również przez cały czas się wmawia ogromnie panu dziękujemy za taką dziękujemy tylko 1 jedno 1 wątek, bo te proporcje się również wątek poczucia ja też są jednak po bramce Piotra rzeczy poczucie winy poczucie winy jest też tak powiem, że biorą się zmagam wiecznie ale jednak by Zielona ma pewne przecież bywa jednak zewnętrzne wewnętrzne partii źródła być może brania odpowiedzialności za to co się dzieje, wokół której państwo mówiliście o współ uzależnienia i brak odpowiedzialności za inny to poczucie winy jednak odrobinę inaczej widział w kontekście dziękujemy bardzo i myślę pan również będzie miał okazję za chwilę rzeczywiście usłyszeć jak to jest z punktu widzenia psychologicznego czyli jaka jest różnica między wstydem poczuciem winy czym jest wstyd czym jest poczucie winy no i bardzo ważne pytanie, na które się będziemy chcieli odpowiedzieć czemu to służy czy to w ogóle taki jest, że mamy możliwość odczuwania poczucia winy wstydu no i bo jak zaczęliśmy się audycje od tych podstawowych emocji dzisiaj nie temu jest poświęcona audycja pokrótce możemy powiedzieć zarówno mnie jak i radość, jaki wstręt jakież zdziwienie, bo to jest ostatni w tej zdziwienie zdziwienie to jest to jest emocja dokładnie one służą bardzo różnym pożytecznym celom narosła adaptacyjne to znaczy pomagają w różnych aspektach nam to moja intuicja mówi, że wstyd i poczucie winy to są takie emocje, które pomagają w życiu społecznym, że wstydzimy się i i w związku z tym nie robimy pewnych rzeczy i poczucie winy też jest taką taką emocją, która może nam może sprawić, że jak coś zrobimy źle z niezgodnie z jakimi zasadami społecznymi to wtedy mamy taką emocjonalną karę, jakkolwiek dziwnie zabrzmiało to jest bardzo ciekawe, ale zostawimy zostawia zaraz po zakażeniu teatr w Łodzi z nami pani rozwalanie Rafale trzeba jakoś teorię o tym wstydzie i poczuciu winy dzień dobry witam państwa dziękuję szczególnie liczy na ocenę czy Funchal około proszę państwa w stylu wojny w końcu ludzie młodzi, którzy nie chcą nauczą pewne mamy taki proces za kulturalnej równym stopniu to osoby starsze kobiety chcą uchwalić jeszcze podskoczyć, choć państwo dba o powodach globalnej ogólnie dziś już od chleba zawiera, ale pani pan pana ja pana to zatrzymam, czego pan jest panie Rafale osób się, czego tak pan się w Syrii na pewno wychowania no to zawdzięczam rodzicom może starać także pozostałe panie pana, ale czy pan jest, bo my tutaj dzielimy, czego my się wstydzimy, czego mają się wstydzić inni bo, bo to dzisiaj o naszym wstydzie personalnej panowie ciągle pada dalej co z tego państwa finalną osobisty hołd ku nowym, bo szefowi odstawić takiej pani będzie państwo taki trwa Brody tak tak, bo człowiek nie tłumaczy wysokie, że nie wiem niepoprawne płukanie, ale chyba chyba chyba nie usłyszeliśmy do końca czyli czego się pan wstydzi jest pan z nami nie jest nie jest bardzo uległy szefowi np. ten, który dzisiaj pan w 2 propos domu, a wtedy się pan własnego ja tak czy jakiegoś takiego rodzaju arogancji, która może być widoczna w relacji z szefem tak tak, ale pan trzeba też mieć takie przysłowiowe tak niektóre litować, bo nie wypada, ale może dać radę tak może to jest jednak, bo 1 człowiek, który zamykał pomiędzy sobą mówi uległy no panie Rafale bardzo panu dziękujemy czeka już pan Andrzej Warszawy panie Andrzeju dobry wieczór pan na antenie tak dobry tor toru kłaniam się i przepraszam, że istnieje, ale ten temat nie rozbawił z takiego powodu, że ja w latach siedemdziesiątych słuchałem w oryginale Georgesa Brassensa, a potem potem nagrał płytę zespół reprezentacyjny proszę nie byli zespołem reprezentacyjnym wojska polskiego, bo tam był pan redaktor Gugała i cały zespół i iberystyki Uniwersytetu Warszawskiego no i tam jeszcze strasznie wstydziłem, bo sam były takie utwory jak maja cena sławy no król został aktualny dzisiaj nie będę cytował bardzo mnie to bawiło i wtedy się wstydziłem, bo słucham takich strasznych piosenek, a o minęło 10 lat 2030 nie będę wymieniał ile dzisiaj dzisiaj przestają się tego wstydzić, a nawet się tego w tym strefy, bo dawka poczucia humoru spojrzenia na zastaną rzeczywistość tak bawiła Georgesa Brassensa jest po prostu po prostu był to komentarz aktualnie do sytuacji będzie kompletnie wszędzie, aczkolwiek oczywiście język, którym się posługiwał był no dla niektórych wstydliwych Andrzeju, żebym dobrze zrozumiał tak, gdybyśmy spróbowali com taką tak jakby krócej powiedzieć, czego się pan wstydził czy tego, że to, że słuchał pan tego czy innego utworu świadczyło o jakiś pana zasobach intelektualnych tak czy, jakim wniesienie nie ja jest rozwój właśnie do tego humorystycznie w końcu trochę mniej humorystycznie po prostu w latach siedemdziesiątych obowiązywała zupełnie inna nie wiem jak to nazwać doktryna powiedzmy 1 będzie zgodne z tak tak to aktorki po prostu pewien rodzaj zachowań był nieakceptowalny teraz czasy troszeczkę się trochę możemy się zmieniły dzisiaj na to patrzeć z przymrużeniem oka, aczkolwiek rozumiałem słowa treściach najbardziej im nie to wtedy bawił, odkąd było wstyd i nie powtarzały, czyli właśnie o tym pan mówi, że pan pan się wstydził tego, że jest pan zainteresowania zainteresowane albo bawi pana coś co nie powinno rozumiem tak praktyczne znaczenie powodu wg opinii takiej społecznej nota byłem obrazoburczy, bo ja tego słucham słucham, jakiego zespołu 52, a to jest taki zróbmy tak takie jak gdyby pan miał powiedzieć hipotetycznie można co pan włożył na miejsce tych utworów dzisiaj to co takiego dzisiejszy człowiek, słuchając jest to dlaczego się pan ma dzisiaj zawstydzić jednak w zaciszu domowym słucha pan to jest bardzo trudne pytanie dlatego dzisiaj wszystko praktycznie dozwolone, a od ze strony obyczajowej wszystko zmieniło ja mogę sobie słuchać siekiera Motyka np. chodzi po internecie jeśli chodzi o pewnych polityków jeszcze tego też nie wstydzę mnie nie po prostu nie mogę przywoływać strony przykładów na antenie, czyli generalną stanie się po prostu przestać wstydzić tak jak przestałem z tym, że pomoże dorosłym nie wiem może może rzeczywistość zweryfikowała w jakikolwiek sposób, bo tam nie było natomiast zaczęły się głosem no po prostu potem po tym okresie ewolucja literacka potem coś tam coś tam coś tam dochodziło możemy to w jaki sposób nauczyło myśleć o panu Kaczmarskim nie będę wspominał, bo oczywiście myśmy się na tym wychowali, ale to Andrzej poważnie byśmy mogli dopuścić innych słuchaczy to, że będzie tak ogromna dziękuję i rzeczywiście cieszy się bardzo, że zbiegiem lat uznał pan, że nie należy się wstydzić swojej biegłości intelektualnej, bo rzeczywiście słychać to nawet teraz dziękujemy bardzo dziękuję panie Andrzeju pan Andrzej Warszawa też też bardzo ciekawe, bo myśmy się wstydzić np. tego z jakich dóbr kultury korzystamy, jeżeli one nie są jakoś akceptowane w zakresie myślę sobie, że jeżeli ktoś nie słuchał uwielbia disco-polo albo albo albo nawet na ten konkurs Eurowizja no to okazuje się, że nie może być także nowi Kruszyński nie wolno tak mówić, bo to jest dobrej jakości albo niezbyt tam ambitnej tak dalej no może tak być więc, ale to znowu to jest czubek góry lodowej no będziesz trzymał ten aspekt, bo interesuje nas, dlaczego się tego wstydzimy no i 1 chciałbym, żeby padła odpowiedź na pytanie, jaka jest różnica między poczuciem winy, a wstydem, ale może dopuścimy następnie słuchacze pan Oskar z ławy dobry w tym mamy bardzo dawna projekcie jest pan na antenie świetnie no ja chciałem podać przykład daje który w ogóle teorii, nad którą Romney darując sobie literowe ona dotyczy moich wad i faktycznie 2 miałem kilka i podam taki prosty przykład chodzi chodzi o moją biegłość, więc będzie miałem przedłużyć czas, że pretensje do siebie, że w tym języku angielskim biegnie wita dla mnie wielki wstyd, żeby się w tym języku porozumiewa i co wymyśliłem, że po prostu napić się na kurs języka angielskiego co zrobiłem co się stało zupełnie znikło zupełnie znikły wstydu wstyd, który towarzyszył, mimo że tak naprawdę ten program, który nastąpił po objęciu leki te nie były duże kolosalny jacht, ale teraz mówi jakoś lepiej, ale nie tyle się tego, ponieważ podjąłem pracę nad głową uważam, że to jest metoda na podjęcie na pozbycie się wstydu, jeżeli ja mam jakieś wady i mam do siebie pretensje mam może z tego powodu poczucie winy nic nie robię to powinienem się wstydzić, bo jestem leniem, bo tego nie robi natomiast jeśli podejmuje jakiekolwiek działanie tak jak pani powiedziała ba czy pan przepraszam, że obsługuje pan audycję i stara się coś poprawić świetnie to najlepsza metoda na to, żeby jakikolwiek sposób rozwijać, żeby coś poprawiać, bo to właśnie eliminuje poczucie winy no bo co pan sobie zarzucić jeśli pan przeanalizował i poprawi to następną audycję z osiedla się wspaniały, bo to jest największy dowód na to, że jest pan osobą rozumną analizuje co pan formę, ale Czech karą tak także i uważam, że każdy powinien w ten sposób analizować, mimo że czasami bolesne, bo trzeba samemu przed sobą przyznać do tego co się zrobiło, ale okej ja zrobiłem źle ja nie wiem może towarzyszyły jakieś emocje może miał gorszy dzień okej, ale następnym razem nie zrobi tego co zrobi to jakiś inny sposób to jest moim zdaniem klucz do tego, żeby pozbyć wstydu i pozbyć poczucia winy panią wskaże bardzo bardzo dziękujemy co prawda rzeczywiście moje ego urosła do sufitu, niemniej pozwolę sobie na koniec audyt tak jak obiecałem wyjaśnić, jaka jest różnica między 4 poczuciem winy i dopowiedzieć, że tonie tak łatwo się pozbyć wstydu jak poczucia winy jak by się wydawało, ale bardzo bardzo dziękujemy za wypowiedź ja tak myślę, że się wstydzimy nie tylko tego co dotyczy nas się co jest częścią naszego charakteru np. miejsca pochodzenia naszej rodziny albo tego co się działo w domu też istotna często blokuje przed dzieleniem się różnymi sytuacjami np. życia rodzinnego czy doświadczeń, jakie mieliśmy w życiu bardzo wiele jest takich rzeczy, które możemy się wstydzić nie są od nas żaden sposób zależne no właśnie to spróbujmy trochę rozszerzyć w takim razie to co do tej pory powiedzieliśmy zaczęliśmy od tego, że rodzimy się z pewnymi podstawowymi emocjami one są nam potrzebne do tego byśmy przetrwali i rozwinęli się poznać świat tak dalej tak, czyli zarówno mnie jak i radość jak wstrętna wiecie państwo, dlaczego wstręt służy jako emocjonowaliśmy się zatruli dokładnie tak zaskoczenie zdziwienie tego nie wiem no to jest potrzebne nam do tego, żebyśmy rozpoznali nowe rzeczy, których nie znamy żaden sposób i podjęli działań np. czy to jest dla nas ochronne czy niebezpieczne czy mamy to, iż eksplorować jak generalnie emocja jest to również być tak popatrzeć na nie ma niemowlę to wszystkie te 6 emocji tylko, że zauważymy takiego małego dziecka chciała powiedzieć, że one są również widoczne fizjologii zarówno wstręt jest widoczne i zaskoczenie radość gniew dlatego też mówi żona są podstawowe poza tym na całym świecie we wszystkich kręgach kulturowych dokładnie tak samo się objawiają te emocje te inne emocje, które znane są takimi mieszankami i teraz Drodzy Państwo co to jest inne emocje to są uczucia czy tak naprawdę może będzie emocje to są podstawowe każda z tych emocji ma 2 kropek i cała lista różnych MO uczyć z tym związanych tak, czyli np. ze strachem na to też lęk to jest wstyd niepokój wokół itd. moglibyśmy wymienić i teraz już widać od razu, że ze strachem wstyd już tutaj tylko ze strachem, bo wstyd się pojawia też innych emocjach, ale obiecuję, że do tego dojdę, czyli tak jeśli mamy te podstawowe emocje, które są wrodzone są biologiczne i mniej więcej powiedzmy od 2 powiedzmy 0203. miesiąc to dziecko jest na tyle duża, że się orientować, że jest on wokół niego jeszcze innych i wtedy może pojawiać coś takiego czynu poczucie winy, ale jeszcze nie ma poczucie winy tylko ta jest zazdrość np. zazdrość może pojawić tak o o to, że mama zajmuje się czymś innym nie, a ani, nawet jeżeli dziecko tak nie rozumie wszystkiego co się naokoło dzieje, a teraz przyspiesza ten okres rozwojowy i jak dziecko ma powiedzmy 3 lata to już wtedy ma takie emocje, które zaczynają go kształtować i uczucia, które są, które się pojawią dopiero wtedy, kiedy człowiek ma tak samoświadomość, czyli one są trochę bardziej rozwinięte niż podstawowe emocje mamy emocje podstawowe, które którymi się rodzimy, a następnie nabywamy następne emocje i chcę powiedzieć dopiero właśnie w 0203. roku życia pojawia się coś takiego poczucia winy i wstyd i teraz no do czego służyć po służy poczucie winy to jest tak jak to już powiedziałaś jeśli ja popełniłam błąd i powiedziałem ulica Marszałkowska ma taką inną historię, a potem zawstydziłem się tego i metą mylimy łączymy bardzo szybko ją zamiennie używane wstyd poczucie winy poczułem winę za to, że źle zrobiłam pomyślę sobie nie sprawdziłam tego Noto to służy do tego, żeby mogła powiedzieć dobrze to podejmuje działania przeczytam wyśle książki przeproszę i dziękuję i zdrowia słuchaczy co bardzo czujni to zawsze miła świetnie, czyli poczucie winy w tej sytuacji posłużyło do tego, że pomyślałam sobie, że mogłaby wpłynąć czy mógłby wpłynąć na na swoje działania potem jak to robię to mam rodzaj ulgi, a teraz spróbujmy sobie wyobrazić, chyba że po co tobie też prawo do głowy w jakiej sytuacji przy jakiej sytuacji dziecko albo człowiek może się zawstydzić i czy przy sytuacji, kiedy się zawstydzi zawsze może wpłynąć na tę sytuację czy np. może to być dobra okej skoro się wstydzę no to wezmę się do roboty jak pan Oskar powiedział ja już co bym o odniosła się do tego mówił chyba pan Andrzej o tym rozmawiać ma współ uzależnienia kiedyś tutaj w tej audycji i byciu rodziną osoby uzależnionej to wyobrażam sobie, że dzieci na człowieka Aleksandra Zbroja rozum opowiada tutaj dość dobre trafia wstydziła się swojego ojca, który był alkoholikiem 0 wpływu na toczą świetny głos teraz, jeżeli dziecko zobaczcie państwo jak wczesnym wieku mniej więcej 0203. rok już orientuje, że np. zrobiło coś, czego nie powinno, bo to też zrobić, tak więc że oczekuje się od niego tam, że powinno być cicho jednym z takich podstawowych przykładów jest to, że dziecko płacze np. swój niepokój wyraża albo albo gniew no to masz dziecko, więc pewnie 20 albo mam nadzieję, że nie widzisz to jest także jeśli dziecko czegoś potrzebuje więcej domaga tego, czego potrzebuje na płacie w związku z tym wyraża emocje tak i teraz jak długo to dziecko będzie pokazał no to czy patrząc na moją córkę to ja po prostu wtedy zaczął się tego, czego potrzebuje czy potrzeby się po złości sama obok wtedy daj spokój czy nasza chce się przytulić się wypłakać wtedy, kiedy się po prostu uspokoi pewien sposób albo albo, korzystając z tego, że ją dotyka, bo wtedy poczuł albo, stojąc wtedy tylko towarzysze, bo nawet to nie jest moment żeby, żeby ją dotykać on decyduje, czyli wtedy, kiedy jej potrzeba zostanie zaspokojona niekoniecznie musi być zaspokojone może dostać zabawki tego z przesłanego Lizak ale, ale jest bliskość reakcja jest towarzyszenie taki ktoś reaguje NATO, a może tak nie, tyle że zaspokojona jest reakcja na to potrzeba tak szczególnie, że to co dziecko chce niekoniecznie z potrzebą prawda, bo jak jako dorosła osoba nie matka jeszcze czy potrzebą dziecka jest to, żeby zjadł np. cały tort duże dziecko chce tego nie znaczy to potrzeba o potrzebie decydujesz ty jesteś dorosła wie, że wie, jaki sposób dziecko prowadzi, czyli za grunt, że chce zjeść tort do teraz dąży do tego co co jest co siedzieć z dziećmi, które płaczą płaczą płaczą, ale nie ma tej reakcji tak długo płaczą widzimy myślę, że jak, że on się uczą tak jak kiedyś tam reportaż dużym formacie na temat tego jak wyglądają miejsca z małymi dziećmi, które są notki do mamy do domami dziecka dzieci płaczą, bo nie reaguje na ich płaci, więc nasze uciążliwe reaguje rzeczy samej, jeżeli tak naprawdę, jeżeli dziecko orientuje się niestety, że ta tej tamten gniew płacz rozpacz tak dalej nic nie daje to kręci przestaje, ponieważ nie wierzy mam nadzieję, że cokolwiek komukolwiek służy i w takich sytuacjach mówimy o poczuciu wstydu, które się zaczyna tworzyć, jeżeli dziecko myśli sobie mamy rodziców tak jak mówiliśmy o bohaterce naszej audycji Aleksandra Zbroja książkami Reczek w kasach zaś do znalezienia dokładnie jeśli takie dziecko myśli sobie maja rodzina jest inna niż niższy niż inne dobre zdrowe rodziny, bo jeszcze swoich rodziców w czasie przed nimi chronić trzeba być do pokoju zamknąć na kilka dni pieniądze kiedy, kiedy będzie można bezpiecznie z tego pokoju itd. to dziecko no rzeczywiście zaczyna się wstydzić tego, że coś z nią jest nie tak, bo ona po prostu zaczyna o sobie myśli globalnie myśleć globalnie, że coś musi być nie tak skoro skoro w kraju dotyczy oczywiście tutaj nie chcemy też powiedzieć, że każda osoba, która doświadczyła takiego problemu musi mieć te takie dojmujące uczucie wstydu, bo zależy od tego czy byli inni zdrowi dorośli tzw. i wypadku Aleksandry pana mówi o dziadkach, którzy pełnili bardzo dobrą funkcję spróbuje tak uporządkować co chcę państwu powiedzieć, czyli mamy podstawy emocje z nimi się rodzimy i z tymi na te emocje z tym się rodzimy nakładają się takie, których się uczymy i uczymy się m.in. poczucie winy wstydu teraz poczucie winy służy do czegoś ono powoduje, że my się zmieniamy uczymy się wyciągamy wnioski itd. więc przepraszamy np. fakt dokładnie tak czy jeśli jeśli dochodzi do tego, że rozmowa z partnerem partnerką była nadmiarowa obraziłem niepotrzebnie to mogę powiedzieć przepraszam tak naprawiam to natomiast wstyd okazuje się, że nie służy niczemu dobremu to znaczy poczucie wstydu nie spełnia żadnej funkcji, dlatego że poczucie wstydu powoduje, że dziecko osobie czy człowiek o sobie myśli generalnie, że jestem wadliwe teraz Zobacz że, o ile poczucie winy mówi moje zachowanie było było złe nie nauczyłem się przed egzaminem dlatego nie zdałem, więc chciałbym teraz na przyszłości nauczyć ma krzyczałem no to przeproszę, czyli konkretne moje zachowanie było złe zorientowałem się społecznie nieakceptowane powinienem zmienić wtedy się pojawia poczucie winy rzecz jasna nie mówimy tutaj o takich sytuacjach, które wywołują u nas poczucie winy, który jest nadmiarowe niezasadne to najnowsza edycja natomiast dzisiaj wyjaśniamy, jakby w LM wat ne są dokładne kwoty od 9 natomiast kiedy się pojawia wstyd Otóż wtedy, kiedy dziecko nie ma pomysłu w jaki sposób może wpłynąć na tę sytuację w np. zbite w domu i orientuje się, że to jest złe, że to jest, że ten rodzic jakiś oprawca wieży inni tatusiowie tak nie robią wierzenia to wiedzą dzieci to wiedzą dziecko rozumie, że w innych rodzinach jest inaczej, że to jest zła, ale ukrywa to pani jeszcze tego bardzo wstydzi, ponieważ dziecko nie ma pomysłu, dlaczego akurat ją to dotyczy nie jest w stanie po nie ma na tyle siły będą dorosłe nie ma tej sprawczości oraz Marta ważna w zdrowiu psychicznym po prostu prawo dokładnie tak i teraz mamy takie dziecko, które się wstydzić czegoś na co nie ma wpływu tutaj dobrze prawdopodobnie państwo myślicie jeśli tam przychodzą do głowy takie sytuacje, w których dziecko np. niepełnosprawne się wstydzić, bo idzie do szkoły i orientuje się, że jest inna ma inne ciało niż inni rówieśnicy nie ma na to wpływu orientuje się, że ktoś może niektórym podobać, że tego ogranicza się nie może biec tak dalej itd. to znowu jeśli się nie znajdzie odpowiedni adekwatny dorosły, który pomoże temu dziecku okazać, jakby zauważyć sprawczości, że ta sytuacja nie jest sytuacją, którego globalnie ocenia no to niestety będzie odczuwało wstyd podobnie mamy z dziećmi są nastolatkami nieheteronormatywnych mi, które odkrywają swoją seksualność również dochodzą do wniosku, że coś jest na rzecz co się tutaj tak żona jest dziwne no bo normą jest to co co jest normą tylko to podkreślam nie jest normą, a poza normą to na pewno jest Polski rząd minister Czarnek na czele, jeżeli chodzi o to co głosi to nie jest zgodne przepraszam cię, ale chciałam tylko to podkreślić, że ważne to jest norma bycie nieheteronormatywnych jest normą dziękuję za uwagę, że są normy dokładnie tak i teraz za Zobacz też, że wbrew pozorom dzisiaj biorąc pod uwagę absolutnie wszelkie konsekwencje bycia osobą hetero Nazar normatywna zresztą obiecujemy, że zrobimy tym specjalne audycje na pewno to dzisiejszy młody człowiek ma dużo więcej okazji zorientować się w filmach serialach w szkole kolegów, a nawet przez głupie wypowiedzi Czarnka i i poprze reakcje innych myślących osób inaczej może się zorientować niekoniecznie musi być to wstydliwa, ale na sam serial sex Education dzisiaj rozmawiamy przed przed wejściem na antenę o tym serialu na litrze trzeci sezon teraz chodzi jest o tym jak szeroka jest norma, jeżeli chodzi o seksualność jako rozmawia dokładnie tak natomiast rodzice młodych dzisiejszych młodych ludzi mają potężne problemy z poczuciem wstydu dlatego, że to jest niebywałe, że często w gabinecie słyszę o tym, że rodzic widzę jak rodzic jest absolutnie zatroskane o dziecko widzę, jakie zaangażowany w to, żeby temu dziecku dobrze działo, bo się pewnie to dziecko, bo licząca teraz myśli sobie tak z 1 strony boi się dziecka z drugiej strony widać ewidentnie głębokie poczucie zawstydzenia które, jakby niezrozumiałe, dlaczego dopiero potem jak przyglądamy temu dochodzimy do wniosku, że pojawia się automatyczne myśl w głowie co zrobiła nie tak skoro dziecko jest hetero normatywne słowem to była mała dygresja chcę powiedzieć, że poczucie wstydu pojawia się wtedy, kiedy dziecko, a potem nastolatek dorosły człowiek nie ma pomysłu co może zrobić, żeby zmienić sytuację i też dobrze podkreślić, że tego typu wydarzenia w domu no mogę podać inny przykład wyobraźmy sobie, że jesteś, że twoje dziecko rozbiło równie ważne no i realna i jest huk w związku z tym dziecko zorientowało się rozbiło, więc też to widzi przestraszyło się trochę patrzy na siebie teraz jeśli rodzic mówi co ty zrobiłaś rozbiła wazon przykład tak spieszy pierwsze reakcje na to dziecko miało wieku na szczęście tym razem tonie ja dziecko próbuje jakoś reagować np. nie wiem wymyślam teraz mówi przepraszam próbuje sklejać to jakoś tam jakoś naprawić jeśli matka mówi rzeczywiście rozbiła się uważać, żeby sobie nie zwiększy to trudno się zdarza na przyszłość musimy uważać by w tym dziecko rozmawia np. tak jakoś inaczej reaguje normalnie, ale może być taka reakcja rodzić mówi coś zrobiła mówiłam, żeby ten nie przechodziła dziecko mówi przepraszam nie chciałam próbuje naprawić, a matka mówi ze swojego boku nie chcę rozmawiać nie rozmawia ze mną nie patrzą, a my też syna taka złość np. tak teraz nowe np. co innego mogą być powodem tego tak naprawdę rzeczywistym powodem teraz jeśli się zdarzało intencjonalnie okazjonalnie no to tylko to niekoniecznie wywoła u dziecka jakiś jakiś trwały szkody natomiast, jeżeli dziecko jest wychowywane w ten sposób, że jest nieustannie zawstydzanie też to jest słowo klucz, czyli rodzice nieustannie sięgają po takie komentarze, które są globalną oceną wiara ładnie pisze na polskim, a w razie ma piątkę z matematyki ich, dlaczego nie może być też Koziej dziecko moje dziecko no nie ogarnia albo jesteś głupia albo też leniwa, bo przecież bardzo często rodzice, chcąc zmotywować dziecko mówią i co chcesz skończyć i tutaj wymieniają jak kto zaś leniwa np. tak, czyli to jest następna następne cegiełka, którą ja mam ochotę rzucić szaleństwo istnieje tu też fajną audycję tutaj dorzucamy następną cegiełka różnica między wstydem poczuciem winy polega na tym, że wstyd jest oceną swojego zachowania globalną, czyli patrząc na swoje zachowanie nas i globalnie siebie ocenia nie oceniamy zachowania tylko mówimy skoro ja rozbiła wazon to jest niezdarne skoro ja nie zdam egzaminu to jestem głupi itd. a poczucie winy to jest skoro zrobiłem źle muszę to naprawić i zmienić swoje zachowania zabronione jest pan Paweł z Poznania panie Pawle co pan dorzuci naszej rozmowy o wstydzie i poczucie winy ja może bowiem ku historii swoją byłem studentem stały na przystanku AMOLED, czyli światem, ale stałem na przystanku w 90 lata i z wyciąganiem Bielecki ani wypadła prezerwatywa kupiona kupiona tam w związku przed chwilą i tu także wzbudziło, żeby coś powiedzieć ja te prezerwatywy postanowiłem przykryć mogą, żeby nikt nie zobaczył i zobaczyły 2 dziewczyny obok, który strasznie przeznaczyliśmy aż 3 ryzyka taka rzecz, która w, którą przepracowuje właściwie przez te 30 ostatnich lat, dlatego że gdyby tego nie zrobił zwyczajnie się pochylił spodnie prezerwatywa chciałoby też nikt nigdy na to nie zwrócił uwagi i teraz jest to przyczynek taki trochę, bo ja jakoś przepracowuje pewnie do tego, że często otwarte mówienie o swoich kompleksach czy częściom być może powinniśmy z tego być może powinny być wtedy pomaga w tej sytuacji i okazuje się, że to jest rzecz zupełnie taka kontaktowa, która ma ten wstyd jest często zupełnie niepotrzebne i racjonalne i często też właśnie otoczenie powoduje, że się wstydzimy wszystko co pan powiedział, ale dobre są te przykłady językowe to znaczy, że wstydzimy się często tego nie umiemy dobrze mówi, bo jakoś tam pewnie umiemy wykopki w językach, ale wstydzimy się, dlatego że odczuwane, że otoczenie daje nam do zrozumienia ja mam taką przyjemność pracować w takiej kulturze no zachodnioeuropejskiej gdzie, gdzie jest krzyż i wam ten angielski po takim stopniu w jakim się tam sposób porozumiewać wprowadzić projekt, ale to jest wszystko głęboko głęboko za mało i przyjemność rozmawiania z ludźmi z tej kultury zachodnioeuropejskiej, który chce się mówić, dlatego że nawet cieniem niedawno człowiekowi do zrozumienia, że jest coś nie tak, że to jest naprawdę zdarza częściej się zdarza to niestety w Polsce, że ziemia jest człowiek zaczyna hamować to blokującej tak dalej to jest też to jest to jesteś taki szerszy temat tego do tej szerokiej takiej kultury jakiejś no tej naszej wypowiedział tej istniej i co jeszcze musimy tutaj czegoś jeszcze powinniśmy nauczyć jak pisze się znajduje panie Pawle w ogóle bardzo dziękuję muszę powiedzieć jak pan zechce jeszcze chwilę za mniej tu pozostać, bo mam pytanie natomiast podsumuje pan wypowiedź powiedział pan bardzo istotną rzecz po znowu następny element opłacić na razie mamy podstawowe emocje potem na te potrzeby nakładają się też te nabyte jako jak zaczyna orientować co się w świecie dzieje, a następnie, żeby się pojawił pojawił poczucie wstydu to rzeczywiście musi być ocena, czyli jeśli nie mamy takiej świadomości, że świat zewnętrzna negatywnie oceni na ten pewnie nie pojawia się poczucie wstydu jeśli np. w domu test został zainstalowany, a świat np. polskie społeczeństwo na wyjątkowe zdolności do tam narzędzia do utrwalania tego wstydu to rzeczywiście potem możemy się całe lata z tym zmagać i teraz pytanie ma do pana jak pan myśli, czego się pan w takim razie zawstydził z tą prezerwatywę to też takie tutaj też inne czasy były, bo być może dzisiaj już jako 19 tak, że nie zachował w ramach były to był początek lat dziewięćdziesiątych NATO WHO no to zupełnie inny świat, ale mnie zawstydziła, a ja sobie zdawać sprawę z tego, że te dziewczyny one tak nawet uda chciały ukryć, że nie widzę i tak zakrywały się od tamy i tak kątem oka na niepotrzebnych ja sobie z tego zdawałem sprawę, że wiem, że one wiedzą ja wiem to taka gra była i ich wstydziłam się karze po prostu ten błąd popełniłem się zupełnie jak zachowają się jak czułem się jak dziecko jakieś panie Pawle czy pan się zawstydził, a ile pan pamięta już w momencie, kiedy ta prezerwatywa wypadła, a potem jeszcze bardziej jako zauważyły, że się pan chowa czy tylko wtedy zmieniane tak wypada się przestraszyłem to taka szybka reakcja ABBA będzie pytanie jak wypadła, dlaczego pan postanowił zakryć nogą skoro pan zawstydził wszystkich mam taką hipotezę, którą chcę pana zostawić prawdopodobnie oczywiście jesteśmy w tamtych czasach, bo przecież dzisiaj posiadanie prezerwatywy oznaczałoby nawet, że jest pan rozsądny młody człowiek, który zabezpiecza tak jest natomiast w tamtych czasach posiadanie prezerwatywy oznaczało co, że wie pan co to jest seks, że pan jeszcze uprawia w związku z tym to było zawstydzające, a potem jak pan zareagował automatycznie, że ludzie się dowiedzieć, że pan uprawia seks przez tak do tej pory tematem tabu to potem się tam zawstydził, że te dziewczyny patrzyły na pana jak na takiego chłopca, który się wstydzić, że uprawia seks, więc zrobiła tego spirala tak przemieszane trasy już w radiu pani pan bardzo dziękujemy, że na opowieść o nich pan, gdzie zostaje pan przy nazywa się pocić inną opowieścią na temat jak ważne reakcje innych osób, a ponieważ pamiętam taką scenę, którą pan Paweł przypomniał jak byłam na studiach i w chodziliśmy tam po 3 osoby na egzamin ustny mi coś prezentować już do końca panienki to przeczytaj także było 2 i egzaminatorów była pani profesor pan profesor nie ma zgody państw, żeby podać nazwiska może kiedyś poproszę pana jest to piękna historia, kiedy jednej z moich koleżanek w momencie, kiedy wysoko wyciąga teczkę wypad wypadł na przed przed nas cała bardzo duża paczka tamponów naprawdę coś do spektakularnie, więc coraz wyższe potwornie czerwona metro zaczęliśmy się śmiać pierwszych stolic nie jestem z tego dumna Poczesna profesor mówi pani co nawet ładnie wygląda wyciągnę swoje tropi swoją paczkę tam po wysypaniu również myślę sobie myślę, że Rze że, że to, że one tak zareagowała ten profesor też zaczął śmiać nawet tak uznał, że nie wiedzą, która jest, której widz po prostu jakoś tam nie ma właściwie co zebrały to rzucił już nawet nie pamięta, ale pamiętam, że ta dziewczyna była w stanie to moja koleżanka była w stanie w ogóle podejść do tego egzaminu, dlatego że profesor tak rozładowała atmosferę i że gdyby nie było tych dziewczyn na tym przystanku albo gdyby zareagował normalnie albo ktoś by podszedł podniósł po prostu pod te prezerwatywy nie, robiąc z tego większej sprawy niż zapalniczki czy paczki papierosów nie leczymy tylko, że przystankami radni z gazety, która upadła może lepiej to to wtedy zupełnie inaczej się to odbiera takie właśnie z tymi tam panami jak najbardziej ci zewnętrzni ludzie mają bardzo dużo do powiedzenia, niemniej poczucie wstydu jest takim stanem, w którym to prawdopodobnie oceniamy globalnie, że należy głęboko ukryć fakt, że np. uprawia seks w myśl tego wstydzimy, że uprawiamy seks o to chodziło prawdopodobnie upadł natomiast potem zrobiła taka spirala tak to jest niezwykle ciekawa, ale chciałbym rzeczywiście się dopuścić do głosu innych słuchaczy, bo państwo czekacie pani mgr. Janina zadzwoniła dobry wieczór pani media to wywiad dzień dobry Jezu, pożyczkę też się chce teraz nawet się cen trochę i jest serce wie, bo nigdy nie dzwoniłam do Radia, a i zawsze chciałbym bronić miałam problem, bo nigdy nie widziałam jak mówić co mówić, bo zawsze muszą, która mówi witam w klubie takie trafią do rady, a i bowiem chciał podzielić te tak jak swoją trochę historią, ponieważ słucham państwa tej audycji waszej teraz to posiadającymi zasadzie, że ja żyję cały czas we wstydzie, a konkretnie chodzi o to, że jestem osobą z zaburzeniami osobowości mam zaburzoną zaburzenia osobowości miałam zaburzenia osobowości Borderline w chwili obecnej byłam na leczeniu to się, że tak powiem pomogli mi i teraz zostało zaburzenie ich sceniczne i wszystko wiąże się do tego dzieciństwa to co mówiliście na temat tego dziecka ta, która jest cały czas zawstydzone i po prostu jak słuchałam to cały czas przychodziły moje historie mojego dzieciństwa jak rodzice też cały czas za zastygł dali tak właśnie jego władzą on nie była głupia szklanka czy głupi ten jest trasa nie ma za co Pilarz, który w latach 2 pilot, który spadł taki wypadły baterie i te kary to wszystko nieważne, ale chodzi oto ja byłam cały czas jako dziecko zawstydza cały czas była takim wielkim wstydzie, że w chwili obecnej strasznie wstydził mnie słowo nie jest w stanie tego wypowiedzieć, kiedy kobieta się samo są zadowala ja nie umiem tego słowa wypowiedzi, czyli masturbacja jest w ogóle no zawstydzające zakresowi jak tak jest to dla mnie jest strasznie zawstydzające w ogóle Jezusek też jest dla mnie strasznie zawstydzające, tym bardziej że osobom właśnie nie hetero normatywną i i właśnie teraz cały czas uczy się żyć jako dorosła dojrzała kobieta i o jest dla mnie bardzo ciężkie i cały czas stycznie jest pomimo tego już gdzieniegdzie coś walczyłam dalej cokolwiek wam coś zrobić to mnie to wszystko zawstydza tak pan i te nowe teraz jak zwołanie to cały czas emocje mam jak serce biorącymi się trzęsą, bo cały czas jest, że powiem coś nie tak powiem coś głupiego powiem coś niedojrzałego albo w ogóle czegoś nie powiem jest logiczne i mali mego doświadczenia wiem raczej, że jak się powie coś głupiego w radzie to naprawdę świadczenie zawala pomogą doświadczeni politycy no libretta, ale później po prostu np. ja zrobię coś co nie zawstydzi albo powiem coś co zastygł i później ten wstyd to właśnie rzeczy długi długi czas ja nie mogę potem podbierać w zasadzie takie mądre mówiliście, że rów rozróżnić poczucie winy wstydu, a mnie w zasadzie to jest jedno to samo pani jak słucham tego co pani mówi to mam po trzeba powiedzieć najpierw tak, choć te zaburzenia osobowości jestem fanem w ogóle posługiwania się tym, że my jesteśmy w jakim takim spektrum osobowość, że mamy różne osobowości to wolałbym powiedzieć np. osobowość Borderline albo osobowość stronnicze niż np. zaburzenia osobowości teraz już wyjaśniam co mam na myśli mówiąc o zaburzeniach osobowości wiadomo, że celem psychoterapii np. przy bardzo dlań to jest to, żeby człowiek zmagający się bardzo dlań miał jak najmniej dotkliwych konsekwencji tego tak tak tej osobowości natomiast tak dużym skrócie, bo będziemy musieli tutaj mierzymy się czasem chcę powiedzieć coś się, że kompletnie nie ma się, czego wstydzić jeśli chodzi o osobowość, bo to jest coś co się unormowała poza naszą zgodą to nie jest nasz wybory i odpowiedzialny za odpowiedzialność natomiast jeszcze w drugiej części audycji jeśli pani z nami zostanie to kilka słów powiem na temat konsekwencji z tytułu panie MAK proszę pani z nami zostanie, bo teraz będzie przerwana z na informacje Radia TOK FM, ale zaraz wracam z audycją dobra terapia Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz naprawdę proszę zostać na na linii dobra terapia dobry wieczór wracamy do audycji dobra terapia przy mikrofonach jak zawsze Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta i cały czas mam nadzieję z nami pani Magdy z Holandii pani liczy pani poczekała przez place jak bardzo, ale dziękujemy dziękujemy bardzo wie pani to znowu wracam, dlatego że jeśli chodzi o ukształtowaną osobowość co wspólnego wstyd mas ukształtowaniem z kształtowaniem osobowości teraz, jeżeli chodzi o poczucie winy ono tak kształtuje żeśmy jesteśmy tak wychowani, kiedy mamy bardzo duża standardów różnych, czyli nasi rodzice po prostu wyznaczają dużo standardów, które musimy sprostać następnie idziemy do szkoły szkoła również, jakie standardy, które musimy jakoś, który musimy sprostać i tak okazuje się życie się robi z tego życia robi się jakiś po prostu natłok standardów, które dyskryminują sobie szmat realizować właśnie było ono właśnie teraz, tak więc jeszcze do tego mam zaburzenia czytania co całkowicie spowodowało wszystkie problemy Flota szkole dysleksji tak dalej no, więc właśnie, że ma 1 standard i jakoś się wymyka się zamyka koniec śledztwa chodzi o to, że i, jakby z 1 strony może taki człowiek sobie myślę, że różnego rodzaju strategię może sobie wypracować że, ponieważ nie mogą być nigdy negatywnie oceniony to będę stawała na rzęsach, żeby no jakoś sprostać tym standardom, ale jeżeli dochodzi do takiej sytuacji chcę po prostu nie daje sobie rady z czymś tam to i to mamy 2 opcje albo sobie mówi no trudno nie udało się tym razem to się uda następnym razem albo idzie taką bardziej groźną strategie mówi sobie jestem tu dwukrotne tak taka siaka równie druga nowa ja i tras i jeżeli czegoś takiego dochodzi, kiedy właśnie zaczynamy o sobie myśleć globalnie negatywnie to nam bardzo utrudnia życie mamy jakby pierwszy kontrakt to bardzo różnych przykrych konsekwencji z obszaru życia psychicznego, ale trzeba powiedzieć, że dostęp też możemy sobie poradzić to znaczy chciałem panią zostawić zakończy tę naszą krótką rozmowę z takim przesłaniem, że niech pani nie dąży w trakcie pracy psychoterapeutycznej nawet do tego żeby, żeby się pozbyć tych nazwach tzw. zaburzeń osobowości tylko głównie chodzi o to, żeby mogła pani w końcu zacząć funkcjonować, akceptując to, że nie jest pani idealna i jak każdy z nas dokładnie tak duża Melo właśnie ta akceptacja najważniejsza teraz w mojej psychoterapii, którą cały czas prowadzę moją terapeutką to jest akceptacja dokładnie akcje Akcept ja chciałem panią przetrzymać na tej antenie tak, żeby powiedzieć, że proszę się nie obawiać tak bo, bo to jest tak pytanie czy czy można całkowicie zmienić ukształtowaną osobowość, czyli można doprowadzić do tego np. Assada Bart, ale już nie jest bardziej to kompletnie nie jest celem terapeutycznym nawet nie powinna być jak go bowiem, że jeszcze wyjaśnione dzisiaj co to są zaburzenia osobowości, chociaż pokrótce za chwilę dobrze dla tych państwa, którzy nie, tak więc więc, nawet jeżeli takie te decyzje czy jesteśmy w procesie psychoterapeuty nie po to, żeby się pozbyć zmienić osobowość tylko raczej po to, żebyśmy mogli zaakceptować to jak właśnie funkcjonujemy jak widzimy pewne pewne rzeczy w naszej rzeczywistości i nauczyć się stosować takie strategie życie, które są dla nas takie pozytywna negatywna czyli, jeżeli popełnię błąd w dużym skrócie to wynik psychoterapii chciałabym nauczyć tego, że mogę powiedzieć trudno popełnia błąd zastanowić, jakie mogę wyciągnąć wnioski pójdą dalej, a bez terapii mogą być tak że, że po prostu dochodziło do takiego całkowitego załamania myślałem sobie jednak, że jestem beznadziejna albo beznadziejne prawdę chwal dnia 2 nadzieje na to była cały czas notorycznie czasami jeszcze występuje, więc na zwarcie z Czech trzymamy kciuki, żeby mogła pani korzystać z psychoterapią tak długo jak długo będzie dochodziła pani do wnioskodawców terapia pomaga pani zachowywać strategie adaptacyjne, czyli tak, jakby korzystne dla pani czy może nawiążę jest dużo dużo lepienia także dziękuję bardzo, za rozmowę i szef może to usłyszenia ich więcej mam nadzieję pani Magie z Holandii także pan, żeby wytłumaczył, bo o zaburzeniach osobowości jeszcze nie rozmawialiśmy tutaj dobrej terapii wiem, że pewnie jakoś zaplanujemy już widzę potajemnie rozmowy na ten temat, ale myśmy tak pokrótce wyjaśnić, o co chodzi z tymi to jest to jest coś bardzo przyzwoite duży temat, więc nie da się tego tak pokrótce powiedziała realnie wieś tutaj cie w kontekście tego naszego wstydu może powiem pani bardzo łatwo zrozumieć państwu, czyli jeśli powiedzieliśmy, że mam pewne naturalne takie, jakby wrodzone pierwotne podstawowe, a tego słowa brakowało mi emocje wymieniliśmy sieć tych emocji to jest gniew KO 2 do WTO tak wstręt zdziwienie strach dokładnie tak to są takie podstawowe, z którymi się rodzimy i teraz potem nakładamy na to te nabyte emocje czy uczucia no i teraz tak możemy mieć 1 osoba może mieć naturalnie biologicznie większą predyspozycje do tego, że się wstydzi i tutaj mam na myśli, że jest nieśmiała, a inne dziecko może mieć mniejszą predyspozycje naturalną do tego, że jest nieśmiała tutaj moglibyśmy porównać NATO do chociażby do tego zwolnienia 1 łatwo może przewodzić zadzwoń do Radia drugiemu trochę trudniej natomiast tu jeszcze nie mamy problemu i zaczynają wkraczają nasi dorośli, którzy nas wychowują i jeśli rodzic wpada omyłkowo na pewno nie intencjonalnie bardzo też chciałbym podkreślić, że Drodzy Państwo że naszym celem ani celem w ogóle psychoterapia jest obwinianie rodziców to tą samą w sobie niczemu nie służy tylko mówiąc rodzice często posługujemy się takim określeniem, żeby pokazać, że pewne rzeczy się ukształtował u nas w następnym okresie dorastania teraz jeśli nasi rodzice np. wpadliby na pomysł taki ciekawy, który dzieli od swoich rodziców ich rodzice jeszcze od swoich rodziców, że najlepszym sposobem narzędziem do wychowania dziecka to będzie zawstydzanie, jeżeli dziecko zrobi coś złego to będziemy zachęcać dziecko będziemy mówili jesteś beznadziejna nie może tak robić, jeżeli nastolatka nie wiem ubiera się matki zdaniem lub ojca zdaniem niestosownie za późno wraca z imprezy to wychowawczą może ktoś postanowi zawstydzać przykład, że wszyscy co sobie miejsce mówią, że to jest tak, ale tak daleko, ale odpowiedzieć czy chcemy powiedzieć, że jeżeli istnieją te nawet takie zjawiska ślad sejmik, czyli np. właśnie zawstydzanie kobiet ze względu na to jak akcjach są aktywne seksualnie, więc teraz tak jeśli dziecko okazjonalnie zmaga się ze wstydem to jakby to nie zdążył kształtować osobowości dziecka, ale jeżeli rodzic w sposób regularny taki sposób wychowywał dziecko, że głównie za spędzał to tutaj powiedzenie kropla drąży skałę najłatwiej państwo pomoże zrozumieć czym są zaburzenia osobowości, czyli w naszej osobowości, która kształtuje czy taka rola dokładnie problem po krople w postaci zawstydzania powoduje, że kształtuje się u nas osobowości takie myślenie, że jestem beznadziejna, a ja jestem beznadziejna beznadziejny to muszę albo to ukryć albo zrobić tak, żeby wszystko co myśleć jestem wyjątkowa i żeby czasami nie przyszło do głowy, że stanę na czele czy też nazywa kompensować albo musi się kompletnie wycofywać i unikać różnych sytuacji, w których wyszłoby na jaw, że jestem beznadziejna słowem to takie będzie też poważny duży temat o tym będziemy rozmawiać z osobna audycji zaburzenia osobowości to jest takie takie zjawisko taki stan, w którym czegoś jest za mało lub za dużo w naszej ukształtowanej osobowości i odnośnie do czego za mało lub zadłuża odnośnie do takiej nie lubię tego słowa normy, która jest dla nas adaptacyjna czyli, jeżeli w naszej osobowości coś nam szkodzi to jest zaburzenie osobowości, dlatego że nasza osobowość ukształtowana powinny nas chronić i powodować prowadzi szczęśliwe życie, a jeśli w wyniku zaburzenia osobowości mamy takie strategie emocjonalne głównie odczuwamy tłumiona złość jesteśmy smutni niezwykle często no to wtedy to nie jest dla nas adaptacyjnej wtedy mówimy o zaburzonej osobowości pani Janina z Wrocławia trasa zmieniła dobry wieczór pani Alina dziękujemy też cierpliwość dobry wieczór już przecięcia Radia chciałem powiedzieć 2 dosyć to znaczy 1 bardzo humorystyczne sytuacje, które z Brnem natomiast drugiej sytuacji, która nauczyła mnie pewnej rozwagi i zastanowienia się nad tym co mówię to był rok dokładnie 703 spodziewają się u niecierpliwie i wielkim dzielimy z wielkim lękiem dziecka, ponieważ nie było moje pierwsze zdarzenie i było bardzo trudna naturalnie to było BZ 2 czy 3 tygodnie przed porodem, więc bardzo obfite jestem bardzo Nisko osobę, a może średnio Nisko, ale niską i w związku z tym było mnie bardzo duża biegłe w rzece się już tchu to takie osiedla troszeczkę wyborczym położone przez ulicę główną Piłsudskiego, a wtedy jeszcze o Boże jak to się nazywała mniejsza w tym wskaże, że teraz Piłsudskiego, że biega, że zakręci, żeby się przy oszczędzaniu docent kraju jest koniec sierpnia letnia Cruz sukienka naturalnie krótka siedemdziesiąty trzeci od 5 mini biegnę i nagle czuję, że moje mierzymy znaczyli statystów majtki, które miały wtedy gumkę w tunelu wciągniętych gumkę i majtki znajdują się takowej stuknęło liczy jeszcze no rzetelnie wkrótce co ja mam zrobić, ale trudna schylił się delikatnie przykucnęła podniosłe grecki problem dotyczy i pobiegłem do 32 niż spóźniłem się do pracy wszystko było okej tylko ciałem droga droga była de la daleka dobrze, iż w okolice zoo, czyli przez cały główny Wrocław przez cały środek centrum Śródmieściu Wrocławia musza stać w tramwaju nie mogły uczyć wtedy to już by nawet nie rozglądałem się czy ktoś mnie dziedziczenie czy mi do głupia, jakby nie było nie wiem pewne leżały na ulicy jest sprawiła tacie tacie, że rzeczy, że Bernie, a teraz poważniej trochę mojej wtedy cztero pięcioletni syn ktoś mnie czy też woli ulica rolnicza ja tłumaczyłem, gdzie i mój syn wszedłem kontra nastawione do tego co się działo w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych Solidarności naturalnie pytam Niemena to był dla rolni jak jeszcze pewniej kolejny Święty rewolucji w tym momencie to tak przychodzi co mnie jakiś ten, który co dać nam jest wielką pogardą, jeżeli więc, że jako szczęśliwą gazetę strzeliłem uciec z rynku wiesz co przyjdziemy do domu zajrzymy do encyklopedii ekipa szczytem wybrałem, ale to nauczyło mnie tego, żeby się zastanowić co mówi do dzieci przynajmniej na na temat historii na temat jakichś akcji, które się dzieją dzieło działo się przecież bardzo duża przeszłyśmy w pierwszej klasie przeżył 80 lat potem osiemdziesiąty 0102. i to wszystko się odbijało na na dzieciach chodzących dostały no, jakby nie było mieszkam w centrum Wrocławia, więc był świadkiem wielu wydarzeń różnego rodzaju niedaleko mnie był Dolmel i CZ ci robotnicy nie tylko w tej kazali, ale także osiemdziesiątym drugim roku uciekali przed oddziałami żoną naszych ulicach, chowając się w naszych klatkach tego wnętrza mieszkania wręcz przeciwnie mnie to bez to znaczy była to o tyle dla mnie znaczące, że w tej chwili mem o duże ponad 70 prawie 80 lat i pamiętam to wydarzenie w ich naprawdę uczymy się historii niższe nie tylko historii pana naczelnika, ale także innej i myślę o tym co mówimy do dzieci pani Ania bardzo dziękuję bardzo, bardzo dziękujemy za ten bardzo RAŚ bardzo ważny telefon, dlatego że chcę powiedzieć przy okazji, że widać, że historia, którą pani podała na jak to powiedzieć chcę powiedzieć, że widać to, że była pani prawdopodobnie tak wychowana, że ta sytuacja pierwsza niezręczna zresztą została nazwana czy to była niezręczna sytuacja, ale ona nie odbiła się traumatyczny przejmie nie było słychać na pani myślenie o sobie, a ich raczej humorystyczne układa tak to znaczy bardzo tak jakby niezręczne to była sytuacja tak druga sytuacja, w której pani zorientowała się, że popełnia błąd również uznała, że trzeba ten błąd poprawić, czyli raczej to byłoby nam łatwiej podpiąć pod wyrzuty sumienia niż pod wstyd i jestem przekonany, że jeśli, z których ktoś z państwa słuchana 14 teraz to sobie wyobrażać co by było, gdyby mnie spotkało takie wydarzenie, że właśnie idę ulicą nagle coś takiego się dzieje być może państwo się pojawia znacznie głębszy stan takiego zawstydzenia niższe niż to co tutaj usłyszeliście na antenie chcę powiedzieć, że jeśli zrobić byście państwo takie samo badanie taki rodzaj samobadania i wyobrazili byście sobie siebie w takiej sytuacji albo przychodzą tam do głowy inne sytuacje, w których które mogą być nawet mniej niezręczne, ale spowodowało, że miejsce takie poczucie, że chcecie zniknąć, że chcielibyście po prostu po prostu zniknąć, że chcieliby się skurczyć zniknąć to jest taki to jest taki wstyd, o którym dzisiaj mówimy, który jest dramatycznie niebezpieczny i doświadczanie długo długotrwałe doświadczenie takiego wstydu nieważne, jakiego powodu absolutnie zawsze doprowadza do depresji w związku z tym, o ile my mówimy o poczuciu winy to znaczy takich różnych nieznacznych sytuacja, że coś powiedziałem zrobiłem tak dalej, ale potem sobie pomyślałem, że trzeba naprawić to jakby spełnia funkcję pożyteczną o tyle, kiedy myślimy sobie wielokrotnie jestem beznadziejny beznadziejna mam ochotę zniknąć tylko to rozwiążemy problem i wyobraźmy sobie pewnie wielu państwa to sobie wyobraża przez lata tego doświadczać no oczywiście łatwa odpowiedź, że tego typu uczucie, jakim jest niczemu nie jest potrzebne, bo doprowadza zawsze tylko to to dekretacja emocjonalnej do depresji jak powiedział jesteś tak czasami oglądając film albo oglądając coś w telewizji czy oglądając serial wstydzimy też się i czujemy wstyd który, który jest takim empatycznym z tymi bohaterami, który miał Fed jesteśmy związani ze znaku etno to jest stan, który znam dokładnie tak myślę, że możemy jeśli się zgodzisz obiecać państwu będziemy chcieli te audycje nasze wpleść trochę więcej filmu i wtedy porozmawiamy o tym co takiego jest, że oglądając film właśnie się w nas odbywa taka moc jak wstyd to jest naprawdę czeka bardzo ciekawy temat zadzwonił do nas pan Tomasz z Poznania dobry wieczór panie Tomasz temperatur do dobry wieczór państwu i ojca oraz wybiliśmy w końcu spłatę wykup chcący miałby, o czym innym, a zaczęliście państwo od od ucha, o czym nie dotyczy brud te bezpośrednio cha Otóż też wstyd tak, jeżeli ktoś źle ze składu SN, jeżeli ktoś mi źle na zagrywkę to ja się będzie za Nisko mam czyszczeniu, ale wracając do tego co sobie jakoś tak, że umowa nie, żeby śpiewać panie Tomaszu nie będziemy Stali chciałby pan nie chciałby pan inwestować w tydzień by pan bardzo precyzyjnie taka dyskusja ja byłem pierworodny cenę jednym z 3 urodziłem się u babci czy w szpitalu dobrze mieszkaliśmy u babci razem są ulicami potem się urodziły runda 2 lata młodszy, który już bardziej mieszkał to było tak na 2 domy tak czy ja byłem bardziej lub już różnica w domu dziecka ma być w związku z babcią wszystko mnie oligarcha chciał po prostu strasznie dumna itd. tak dalej nie znaczy tylko, że tylko się to się uczy się wiązało z nią do paradoksalnych wiązało wiązało znacznie paradoksalnie tylko akurat dobra wiązało się związaniem stron aha, czyli ja nie umiał będąc już mająca powiedzmy 4 nie umiałem wiązać wprowadza mój brat już umiał i było to eksponowane różnych rodzinnych imprez zawsze Soroki, a pokaż, a Polka i pokazywano po prostu publicznie sytuację, że Janie umiem, a mój młodszy brat mnie nie skończyło się to na wojnie można absolutnie nową Unię to rachunku, ale naszego bytowania nie, ale wciąż ją skrócić ten, że na 1 uwagę takim w takim właśnie grajdołku tak czy jesteśmy tutaj jesteśmy totalnie postponować z powodu tego, że jesteśmy gorsi tak no ja jestem to jest pierwszy powód do tego do wstydu tak drugi bardzo ważny my teraz sobie reasumuje, jakby nawet PiS trochę na ten temat słońcu czemu sam ruchu na ponad 50 trojga Katarzyna na reanimację, ale panie Tomaszu, chyba że będzie pan również jak, więc ani odbywał się nad ustawą jest to, że te dobrze, ale druga ważna rzecz ważność, żeby nie zabierać czasu jeszcze, bo może ktoś tak tak czekają na koniec kina właśnie właśnie są pracownicy i druga rzecz bardzo bardzo ważna, że to wpływ, kiedy musiał, żeby to było źle odebrane, ale wpływ nauczania katechezy i wpływ na wstyd absolutnie pan pamięta najważniejsze, że to jest w ogóle osobny temat panie Tomaszu jesteśmy jesteśmy po prostu od urodzenia od urodzenia odejściem świadomości od pierwszej katechezy jest też będąc Targu jakąś taką mocną wstyd tak jeśli chodzi o masturbację to w ogóle tak tu nie wolno pierś jako pierwsza spowiedź o proszę panie Tomaszu mycia nie wolno mieć ten proszę zobaczyć że, że na wmawia się małym dzieciom, a potem dorosłym ludziom, że nie wolno mieć pewnych myśli tak jakby te myśli były zależne od nas część z nich ma zjadać się to wstyd dla myśli prawne, które przychodzą tak to kto tak mówię, że ta ta to, które także na kanale Vanunu również większość śmiesznych z drugiej strony katecheza w stosunku no można sobie pomyśleć co generalną to jest myślę, że ten ten ta kwestia kościelna jest jest jest istotna to przez duży, że są dobrze się z okręgu mówi o tym kto go, żeby użyć by po prostu zwrócić uwagę na to, że lasy w błocie tak się kończy pan Tomasz Tomsia ogromną z tym panie ma się tylko dodać, że pan powiedział, że ta historia spalić swe śmieszna, a ja przyznam, że jak dobra nie, bo pan powiedział, że miesza się nie usłyszał, że nie jest śmieszna i no i usług i tak nie pan Bodnar nieruchome nie jest śmieszna przyznał, że wyobraża sobie czteroletniego chłopca, którym pan był dwuletniego chłopca obok, którzy są stawiali sobie jako bardziej się ta rywalizacja, kto tutaj mamy zawiązać sznurowadła to była jakiś dowód na wartość kogokolwiek czy umie zawiązać sznurowadło na szczęście mamy też chleb, więc można sporo rzeczy załatwić, ale wydaje mi się to oczywiście mówię żartobliwie wydają się bardzo trudne myślę, że jest, że rozumie, dlaczego pan po tylu latach jak sam pan przyznał, że pan już około pięćdziesiątego roku życia to pan pamięta, bo myślę, że to były bardzo trudne dla dla takiego małego chłopca jako bardzo jestem jestem blisko tego małego chłopca, którym pan był bardzo przykro, że tak wyglądały, bo i myślę to, że to, jakby cały czas element mówi o tym, że rodzice mają dużo też presję na siebie może stać się już jak ja posłucham państwa przez radio zawierająca bardzo bardzo dziękujemy ja chcę powiedzieć tak w 2 słowach, że pan Tomasz poruszył 2 kwestie bardzo istotne w jakby szkielecie tego co dzisiaj rozmawiamy po pierwsze, wstyd pojawia się wtedy, kiedy rodzice tutaj podkreślmy całą mocą, że nie intencjonalnie właśnie teraz działa powiedzieć, że może, że sposób nie intencjonalne próbują pomóc dziecku z punktu widzenia rodzica nauczyć się zawstydzając, ale to nie jest dobry pomysł przy okazji właśnie o tym mówimy ja chcę też państwu powiedzieć tak czuje się zobligowany, bo nie w każdym z państwa mam okazję osobiście rozmawiać albo przez telefon radio to inne niż ten gabinet terapeuty naprawdę, więc pani powiedzieć że, że to nie jest tak, że psychoterapia kończy się na tym, że zawsze mówimy rodzice są winni wiecie państwo ma argument na to Otóż tak nam czekać, że każdy rodzic ma rodzica w związku z tym miał więc, jakby cała idea jakiegoś innego opiekowała Targosz ktoś ten już dorosłego, który po prostu spowodowały, że nas zainstalowana to co mówiliśmy, na które się by je dokładnie jak w związku z tym Słuchajcie państwo nas macie takie wrażenie trochę takiego dyskomfortu, że wszystko się sprowadzać tych rodziców chcemy powiedzieć, że państwo również jesteście dziećmi musieliście być dziećmi i proszę proszę przy, jakby przez taki pryzmat analizować treści, o których mówimy jeszcze tylko dodam że, choć bardziej zrozumienie, skąd się, że pewne rzeczy niż o obwinia pożyczali je rozlicza pan mi opowiadał nam opowiada teraz, a norma, a tych słowach no i wypowiedziała się o Rzepie to ja się śmiałem, dlatego że równie dobrze można by pomyśleć nie wiem, jaka jest historia my osoby, które wymyśliła żeby, ale być może podobne doświadczenie w dzieciństwie doprowadziło do tego, że ktoś uznał, a w końcu wymyśla takie rozwiązanie wszystkich nie będę jesteśmy teraz z tego, żeby pokazać państwu, że nie chcemy naszym celem też nie jest demonizowanie pewnych rzeczy, bo jeżeli takie rzeczy siedziała działy no właśnie okazjonalnie nie musiały wywierać jakiegoś takiego dotkliwego wpływu na naszą osobowość, choć możemy pamiętać to jako nieprzyjemne doświadczenia i toteż jest okej wspominać to rzeczy jako nieprzyjemne albo jakiś trudny ani nawet z Krakowa na co dzień dobry wieczór pani Marta dobry wieczór bardzo miło jak na początek chcą się wcześniej przed obniżką mojego przedmówcy bardzo tej pokazuje wtem on powiedział i jako też chrześcijanka praktykująca biorąc osoba w kościele katolickim tam wypowiedzieć się też rozumiem problem tego tego, który jest nam wpajane nam osobom wierzącym właśnie przez KPH i tam też całą mocą podkreślić niewłaściwą katechetę, żeby absolutnie nauczaniu oficjalnym kościoła katolickiego ani żadne uczucia ani żadne emocje ani żadne potrzeby nie są niczym grzesznym natomiast niestety jak kościół przez małe kapitałowym kościółek próbuje jako księża też pewnie w dobrej wierze jako jako po prostu pewną strategię przyjmuje niestety właśnie pan zdanie już dzieci poczucie winy i uważam, że wielką szkodą dla dla życia chrześcijańskiego po prostu tych ludzi starszego, a jeszcze wcześniej zadzwoniłam taką z takim takim krótkim moim przyczynkiem do tematu poczucia winy Otóż uważam osobiście też, że poczucie winy też nie takim takim konstruktywnym stanem, w którym powinniśmy trwa on tutaj zostało kontraktowane państwa, aby ISD Tedem jak zresztą pani poszła troszeczkę dalej, a mianowicie powiedziałabym, że poczucie winy, kiedy się pojawia to ma bardzo koncentruje na sobie i niezależnie czy poczucie winy mamy odnośnie tego co zrobiliśmy, jakby takim negatywnymi konsekwencjami drugi protest do samego siebie niekoniecznie sprawia, że mamy potem dalej idziemy w takim kierunku, jakbyśmy chcieli Otóż np. zaburzenia odżywiania kompulsywne objadanie się tak naprawdę dopiero pozbycie się poczucie winy i kastety zrozumienie, że mamy po prostu przyjmujemy pewną formą strategia nawet w niepewnych własnych potrzeb może sprawić, że my tak naprawdę siekierą przekazujemy na inne strategie prawda w momencie, kiedy my po prostu zapomniano zmieniamy tam, ale biada taki przykład psie głowy jest to inna inna kwestia taka że, że po prostu właśnie to poczucie winy np. zrobiliśmy ktoś wstanie dodał ma poczucie winy to poczucie winy takie bardzo bardzo mnie powiedziałabym pokaż obozów natomiast one takie jak nieznośnym czuje prawda, że bardzo się tego pozbyć, ale to jest bardzo mnie natomiast to pan powiedział, że ona wprowadzić już dalej do zmiany do tego, że odnalezione zrobiła np. następna mogłaby to zrobić inaczej, żeby np. nie nie naruszy tylko koszty ich potrzeb przejść granic to myślę na torze nie tyle poczucie winy to poczucie odpowiedzialności i właśnie się wydaje, że wobec zarówno swojego życia, jaki jak wobec własnych wyborów to kompletna dotyczących innych osób zupełnie nie powinniśmy trwać w poczuciu winy, a w takim pokoju poczuciu odpowiedzialności wzięcia pewne rzeczy swoje też pan okej zrobiłam to ja zrobiłem i zastanowić się właśnie jak mogę dalej gdzieś tam robione tyle dziękuję bardzo, dziękujemy oczywiście domyśleć chce się ustosunkować do wypowiedzi pani zacznijmy od tego na czym pani zakończyła Otóż słuchać pani wypowiedzi, że prawdopodobnie być może zawodowa zajmuje pani dziedziną psychoterapii psychologii, więc tak w pojęciu klinicznym poczucie winy nie jest niczym pożądanymi chcemy, żeby nasi pacjenci byli wolni od poczucia winy natomiast jeśli mówimy o odpowiedzialności to trudno sobie wyobrazić, żeby małe dziecko miało poczucie odpowiedzialności dopóki tego nie nauczymy to dziecko nie ma poczucia odpowiedzialności tylko odczuwa pierwotne poczucie winy w takim znaczeniu podzieliliśmy poczucie winy na adaptacyjne i adaptacyjne, jeżeli myślimy sobie Drodzy Państwo, słuchając nas myślicie sobie przychodzi do głowy sytuacja, w której czuje winę za to, że nie nie nauczyłam, bo oglądałam telewizję albo na imprezy zapraszam na egzamin zdałam to wtedy biorę odpowiedzialność za co za winę, którą odczuwa i następnie koryguje swoje zachowania natomiast przykład bardzo dobry podany przez panią odnośnie zabrania drzwi zaburzenia odżywiania to to tam rzeczywiście pacjenci zmagają się z dotkliwym, jakby takim bezpodstawnym poczuciem winy, które zawsze u fundamentów ma wstyd to jest coś, czego zachęcam, żebyście państwo doszli najchętniej najlepiej w procesie psychoterapii albo albo jakoś samemu eksplorują temat, bo zawsze za czytam fundamentem nieuzasadnionego poczucia winy jest poczucie wstydu to jest właśnie adaptacyjne jeszcze 2 słowa na temat katechezy jak nie zgadzam z panią, że oficjalna doktryna kościoła katolickiego nie jest zawstydzające niestety w natomiast chce pani powiedzieć, że planujemy zorganizować taką audycję na temat religii w ogóle religijności, a psychoterapii, ponieważ ogromnym szacunkiem myślę o osobach religijnych nie tylko katolika, ale w ogóle osobach, które mają uczucia religijne rozwinięte bardziej niż np. osoby, które nie są religijne jak chciałbym poświęcić chcielibyśmy poświęcić temu miejsce natomiast akurat przy tej okazji nie mogę się zgodzić, że oficjalna nauka kościoła nie zawstydza po jednak zawstydza to jest forma kontroli takiej opresji też panowania w ogóle nad nad ludźmi ten ten wstyd przed kobietami myślę, że zawstydzenie kobiet jest taki mechanizm też które, które potrafi trzymać za różnego rodzaju zachowania oczywiście oba, bo w zasadzie mówimy o tym, że tak trochę zrobi ja byłem taki skrót mówiąc o tym, że rodzice często sięgają po takie narzędzie, jakim jest poczucie wstydu, żeby lepiej wychować dzieci, ale to nie jest wymysł rodziców rodzice się gdzieś tego nauczyli jeśli bardzo kochamy dzieci inaczej mówiąc czujemy się odpowiedzialni za nie chcielibyśmy mieć kontrolę nad nimi, żeby sobie zrobił krzywdę, żeby były dobrymi ludźmi obywatelami, że wolne, żeby np. rozwijały się uczył jak dalej i zaczynamy się orientować już nie mamy na to wpływu, bo różne nasiona narzędzia działają albo po prostu już jest na tyle duże dziecko że, że nie mamy wpływu albo nie możemy 24 godziny kontrolować, bo chodzi do szkoły na imprezę i nie wiem czy książkę to poczucie, ponieważ państwo jest i wtedy de zna się wydaje nam się, że jeżeli będziemy mieli kontrolę to wtedy zadbamy o nasze dziecko czasami mylimy miłość kontrolną i wtedy sięgamy po takie autorytety autorytarne takie takie tak jak Łukaszenka powiedzmy jakich inni już tak dalej rozwija rozwiązania takie polegające na tym, że może to jest trochę nadmiarowe trochę ograniczające trochę globalizm żyjące, ale narzeczem taki stan naszemu dziecku i powiemy jeśli tego nie zrobisz to znaczy tutaj np. mogę sobie wybrać taką sytuację jeśli nie wróci do dwudziestej drugiej to znaczy z interesy to znaczy, że jest alkoholikiem jeśli złapałam się napis na tym, że na pierwsze piwa albo pierwsza się piłeś to znaczy, że wagoniki itd. jeśli jeśli złapałam się na tym, że interesuje się seksualnością to już nie mówiąc o tym, że już masturbuje to znaczy, że też niemoralna i moglibyśmy pomnożyć, czyli my mówimy o takich komunikatach, które dziecko słyszy, które jakby powodują, że dziecko zaczyna o sobie mieć wyobrażenie takie globalne natomiast gdyby dziecko miało poczucie winy, że pobiło kolegę szkole niesprawiedliwego potraktowało i okłamał na jego temat i takie poczucie winy zachęciłoby go do zmiany to takie poczucie winy nie jest złe to jest coś co warto podkreślić myślę, że to jest już pora, żebyśmy zaczęli podsumowywać naszą dzisiejszą audycję o wstydzie sporo rzeczy wpadł, ale myśmy po powtórzy, żeby podsumować ten wstyd nie jest nam do niczego potrzebna i różni się od poczucie winy tak poczucie winy, o którym mówimy to znowu ten cenny telefon od pani ostatniej artystka chować Beaty pokazała że, że nie chcemy też mieć nieuzasadnionego poczucia winy, przygotowując audycję miałem na celu pokazania, że czasami zamiennie się posługujemy wstyd i poczucie winy, podsumowując audyt trzeba powiedzieć, że poczucie winy jest taki taką emocją tak jakby nabytą nie podstawową ona pojawia się wtedy, kiedy mamy samoświadomość natomiast czymś co jest można powiedzieć takim efektem ubocznym czymś co jest źle wykorzystywaną możliwością naszego umysłu to jest wywoływanie poczucia wstydu, które niczemu dobremu nie służy jedynie powoduje, że wyrabiamy na swój temat globalny wyobrażenia z psychologii nie wchodząc terminologii naukową okres jak nazywa się czy bada się to jak człowiek ocenia swoje zachowania, czyli jak ja oceniam swoje zachowania teraz jeśli ja oceniam swoje zachowania i mam jakieś poczucie winy z tego powodu to moje zachowanie nie było dobre, ale on jest adekwatne ono jest racjonalne i mam na to wpływ mogą zmienić swoje zachowanie to może służyć w okresie wychowawczynie w ogóle też dorosłym życiu jako pożytek może nas chronić organizować tak dalej niemniej, jeżeli zaczyna o sobie myśleć kategoriami globalnymi, czyli nie oceniam mojego zachowania tylko ja mam poczucie winy nawet możemy nazwać za to, że jestem jakaś jestem głupia gruba chuda nie hetero normatywna kobietą mężczyzna i tak itd. to wtedy już mamy do czynienia ze wstydem, którym dzisiaj w audycji mówimy, czyli możemy Drodzy Państwo umownie powiedzieć, że wstyd, o których my mówimy to są emocje nieuzasadnione takie, które nas określają globalnie i negatywnie to ja teraz mam do siebie też pytanie czy to znaczy za każdym razem chcemy czuć czujemy wstyd to jest jakiś jakiś powód do niepokoju albo czegoś czym powinniśmy się zająć, bo to jest emocja, która nam niepotrzebna zbędna i destrukcyjna, więc to znowu chodzi o rozwagę jeśli mówimy mówiąc wstyd nam mamy na myśli zakłopotanie mamy na myśli poczucie, że jesteśmy obserwowani i to co zrobiliśmy nie jest jakby zgodne z oczekiwaniami innych ludzi no podam taki przykład wyobraź sobie, że gdzieś wychodził wraz z Radia i nagle jakiś pan panią, którzy są kompletnie goli myślę, że myślę, że będą mieli jakiś dyskomfort wstydzą się czy nie, jeżeli oni no natomiast w myśl myślę, że w jak też wszystko przy po czy dziwiła się zdziwiła się bardziej no właśnie musiałaby się pilnować, żeby nikt nie patrzeć pewnie tak im jest przekaz, żebyśmy zaczęli śmiać o czynie byłoby to takie trochę ten, a dokładnie znane wchodzi w życie więc, gdyby natomiast interesować jak można by to abstrakcyjny przykład chciał powiedzieć z USA a, gdybyś zobaczyła pana panią na plaży dla nudystów pomyślała, że to jest wiek część krajobrazu zasady, które funkcjonują się teraz idziemy jeszcze dalej, gdyby zobaczyła na plaży w Polsce we Władysławowie albo gdzieś tam panią, która jest topless no i zrobiłoby to na mnie wrażenia, ale na większości pewnie tak zdarzało rozpoczęła się później mogą być topless, a biali też to ja muszę powiedzieć, że ma jak koleżanka opowiedziała ostatnio sytuację, w której to ona mieszka za granicą, więc po prostu, zupełnie jakby naturalne dla mnie było, że może się tak opalać, gdyż w ustronnym miejscu i dostał mandat tak grożono, że zadzwonią po policję i w ogóle wulgarnie potraktowano bez i teraz idąc tym tropem wyobraź sobie, że jesteś nie wiem w Hiszpanii, gdzie większość pań chodzi jak Opala się na plaży ta presja nie jest w ogóle jakoś żaden sposób kwestii tak czy chcę chcę powiedzieć, że wstyd to poczucie wstydu takie, które na co dzień nam towarzyszy to są sytuacje, w których orientujemy się, że nie sprostaliśmy powszechnie uznawanym zasadą, że standardy, które obowiązują złamaliśmy wtedy czujemy się zakłopotana rozumie to wtedy, kiedy szła na Czerską, a nie jak ktoś idzie albo cielsko tak to chciałem pokazać rozumiem Kielcach gigant gazowy za coś się oba trafiły do listy przebojów z historią w Cannes magistrowi, więc i, czyli jeśli mamy, więc trudno trudno sobie wyobrazić taką sytuację, w której ktoś, kto chce dobrze sprawnie funkcjonować w społeczeństwie nie będzie odczuwał takiego stanu jak zakłopotanie z Leś wstyd, dlatego że nam zależy na tym, żebyśmy nie nie odstawali no no to często możemy ten stan Miedź, ale gorzej jest, kiedy my odczuwamy taki głęboki wstyd, o którym się mówić, że są audycje w, podczas którego chcemy zniknąć nie mówimy o wstydzie, kiedy prawie powstrzymuje ledwo śmiech i mówimy o psy, ale się zadziało tylko mówimy o takiej sytuacji, kiedy kiedy, kiedy ledwo oddycha, kiedy czujemy w ciele nieprawdopodobny ból, kiedy mamy takie poczucie, że nie, że absolutnie chcielibyśmy uniknąć to jest, gdybyście państwo zostanie wypisać te stany te sytuacje, w których takie stany w dacie to bardzo was namawiam, żebyście tego nie zaniedbywali tylko z tym np. zgłaszali się na psychoterapię, żeby zrozumieć, dlaczego takie sytuacje czasami kompletnie drobne powodują u was stan, w którym macie ochotę zniknąć czy wstyd działa podobnie jak strach czy wypowiedziany powiedziane w jaki sposób tracimy tyle tu też bardzo ciekawa sprawa, bo przecież może być cały szereg różnych sytuacji, w których my się wstydzimy jako dzieci nastolatkowie, bo jak sami w głowie analizujemy co to jest, że jestem osobą taką inną w pełni sprawną lub nie nie hetero normatywną i wtedy myślę sobie to znaczy jestem beznadziejna beznadziejny zasady się wstydzę, ale znajdzie jakiś dorosły albo potem okoliczności będą w życiu takie, że taki człowiek zrozumie, że to wcale nie znaczy, że on jest globalnie zły to co znaczy, że oni w ogóle jakiż to, że inne to w ogóle nie znaczy, że coś z nim nie tak, że nie ma powodu do wstydu dokładnie tak, ale żeby, żeby do tego doszło to nie tylko samo wypowiedzenie na zasadzie zaklęcia zadziała, ale wypowiedzenie tego w okolicznościach w środowisku takim, którym ten człowiek będzie miał szansę zrozumieć, że to, że on się on jakby zmaga się czymś albo coś doświadcza albo jaki jest to żaden sposób nie powoduje, że gorsze niż inni związku z tym też nie ma powodu do wstydu czy chodzi o jakieś bezpieczeństwo psychologiczne po prostu tego momentu, kiedy się dzieli taką informację czy zobaczenie innych ludzi np. teraz było sporo takich w internecie wpisów na temat tego jak leci sobie z tym oglądają nasze ciała różne osoby publicznie mówiły, że się, że mam problem z tym albo miały zaburzenia odżywiania albo jak w bankach czy ta sprawia, że jest nam łatwiej np. czy więcej osób, które mówią dzielą się tym, jaką jak mają orientację seksualną czy to sprawia, że przed później takim dzieciakom jest łatwiej z tym wstydem dokładnie tak i teraz przyszła do głowy jak pada ten drugi przykład, że rzeczywiście czasami nawet samo mówienie, że się czegoś wstydzę może zadziałać dość szybko, dlaczego dlatego, że możemy sprawdzić, jaka jest reakcja otoczenia jeśli jesteśmy w dobrym dorosłym świadomym itd. otoczeniu takim dla nas adaptacyjnym może się okazać, że nagle odkryjemy, że coś, czego tak strasznie wstydziliśmy to w ogóle w ogóle inaczej odbierane przez innych bo dlaczego się wstydzimy no bo obawiamy się oceny oceny środowiska Sony oceny od społeczeństwa w tym jesteśmy też bardzo ciekawe, bo znowu wracamy do tego, że no to środowisko i ci dorośli znaczący dorośli mają bardzo duże znaczenie do tego później będziemy sobie liczne wstydem dokładnie taka, jeżeli nie mieliśmy tyle szczęścia żeby, żeby właśnie trafić na takich zdrowych dorosłych, którzy spowodują, że będziemy mieli odpowiednie postrzeganie siebie to zawsze mamy taką okazję znaleźć takich zdrowych osób w dorosłym życiu zawsze możemy samodzielnie uznać, że uporządkujemy te obszary, które się tak bardzo wstydzimy się po przyglądamy tym obszarom z kimś dorosłym czasami to może być dorosła dojrzała przyjaciółka czasem może być to jakaś osoba nieznajoma, a czasem psychoterapeuta nagle możemy pewne rzeczy zobaczyć zupełnie innej perspektywy wstyd to jest naprawdę niezłą zagwozdkę reszta musiała pod koniec naszej audycji została dosłownie do dosłownie chwilę do końca że, że myślałam, że w Polsce jednak jest nam potrzebne w takich właśnie kwestiach społecznych radzenia sobie, jakby dostosowali się do norm społecznych, czyli był to pewnie kwestia nazewnictwa takie taka orientacja, że odstajemy od norm społecznych jest nam potrzebny i ja to nazwałem poczuciem winy czy takim poczuciem to zrobią to trochę, jakby trochę literatury klinicznej, czyli takie poczucie, że jestem mógłbym być innych to jest potrzebne adaptacyjny zachęca nas do tego, żebyśmy podjęli działania, ale jeżeli to poczucie ocenia mnie globalnie nie mówi o moim zachowaniu to ono jest niepotrzebne i nie adaptacyjne w związku z tym takich sytuacjach trzeba byłoby się zająć tym, dlaczego ja odczuwam coś takiego globalnego skoro sytuacja dotyczy jakiegoś konkretnego mojego zachowania, czyli jeśli popełnię błąd na antenie, a potem będę się za wstydzę, ale potem będę cały czas uważam, że ten beznadziejny nie umie mówić po polsku już nigdy nie przejdę do Radia to coś by tam było narzeczy rozmawiamy dzisiaj o wstydzie i o tej emocji, dlaczego jest tak trudna i właściwie, dlaczego jestem niepotrzebna myślę, że znajdziemy jeszcze jakiś inny temat innych emocji, bo jakoś mam wrażenie, że wielu stron przez 2 godziny mogliśmy się temu stanowi przyjrzeć się wielu ciekawych wniosków od państwa tutaj między nami wyszło tak też tak myślę bardzo państwu dziękujemy za to, że tak dzwonili do nas tak szczerze dzieli jeszcze tym co was zawstydza Ojcowa zawsze to naprawdę jest dla mnie bardzo budująca zapraszamy do posłuchania naszych poprzednich odcinków wszystkie oznaczają TOK FM i aplikacji mobilnej TOK FM zakład dobra terapia naszym wydawcą był Tomasz Kopka realizatorem Maciej Gorczyński, a my słyszymy się z państwem za tydzień jak zawsze w piątek po dwudziestej do usłyszenia Zuzanna Piechowicz Armen Mekhakyan do usłyszenia Zwiń «

Czego się wstydzimy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

Historia świata ukryta w lodowcach

COP28 to greenwashing?

Co dalej z tzw. neosędziami? Kolejny głos w dyskusji o praworządności

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL