REKLAMA

Ilu uchodźców mógłby przyjąć polski system azylowy?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-09-04 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:48 min.
Udostępnij:

Prezeska Stowarzyszenia Interwencji Prawnej opowiadała o polskim systemie azylowym oraz o sytuacji w ośrodkach dla cudzoziemców

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka jak wiemy na terenach przygranicznych z Białorusią obowiązuje stan wyjątkowy rząd w uzasadnieniu wniosku jego wprowadzenie pisze m.in. o cytuje wyjątkowym charakterze nadzwyczajnej presji skali migracyjnej na granicy polsko-białoruskiej jednocześnie w uzasadnieniu stoi, że w sierpniu do 2005. dnia tego miesiąca miało miejsce ponad 3000 prób nielegalnego przekroczenia granicy, gdzie są ludzie co się z nimi stało o tym rozporządzenie już milczy w samym Rozwiń » uznasz u utknęły 32 osoby w poranku postanowiliśmy przeanalizować na ile wydolny jest Polski system azylowy ile osób potrzebujących pomocy to byłoby dla tego systemu dużo jest z nami pani Katarzyna Słubik prezeska stowarzyszenia interwencji prawnej dzień dobre Henryk niezakończone państwu dzień dobry witamy na antenie, zanim porozmawiamy o tym systemie to nie mogę nie zapytać o pani odczucia i osobistej profesjonalne jeśli chodzi o stan wyjątkowy na pograniczu odcięciu dziennikarzy aktywistów jak pani odbiera aktor o oczywiście absolutna rozczarowanie, jeżeli chodzi o postępowanie obecnej władzy nie ulega wątpliwości uwaga nikogo, że nie jest wprowadzenie stanu wyjątkowego nie jest związany żaden sposób w tym, że jesteśmy w jakikolwiek sposób zagrożeń nie ma zagrożenia na terenach, na których owe wprowadzony stan wyjątkowy chodzi wyłącznie o to, żeby ludzie, którzy teraz pomagającym teraz patrzą władzy na ręce już rozpatrzą Straży Granicznej na ręce dokumentują naruszenia, aby mogli tak dalej robić to taki, że w tym momencie to nikogo już nie dziwi natomiast myślę, że jest już rozmawiamy o stanie wyjątkowym oczywiście warto słowo posłowie przeanalizować, jakie uzasadnienie co rząd tajemnej ewidentnie jest to kampania zarządzania strachem myśli nie mamy czego bać, a państwo jest oczywiste mamy do czynienia z osobami, które przekraczają granice, które są głodne zmęczone, które w żaden sposób nie atakują nikogo tak nawet mieszkańcy okolicznych czegoś nie boją mówi nam się, że kwestia jest, że mamy do czynienia z bezpieczeństwa mam nadzieję, że nic już w tym momencie nie zawiera porozmawiamy proszę o systemie właśnie o o systemie skali, bo rząd napisał, że mamy nadzwyczajną presję migracyjną trzyma tutaj mówimy o jakiś nadzwyczajnej skali czy już oni np. 2008 roku o wniosku o ochronę międzynarodową w Polsce złożyło ponad 1000 tysięcy osób ponadto szykowaliśmy się już jeszcze za poprzedniego rządu na przyjęcie 7000 osób ze zmian w ramach relokacji szykowaliśmy się znaczy obiecaliśmy 60 000 osób, ale z tego co wiemy urząd do spraw uchodźców cudzoziemców przekonał się wówczas de facto na przyjęcie 15 000 osób, a określenia nie do końca było na początku wiadomo ile osób przyjedzie wiadomo, że jakoś relokacji będziemy musieli się chwilę, więc jesteśmy absolutnie w stanie przygotować się na większej liczby, a mieliśmy też przecież wojnę Czeczeni jeszcze kilka lat wcześniej, więc my przyjmowaliśmy już większe liczby uchodźców, które trafiały naszego kraju prosiło o ochronę międzynarodową tylko, że dadzą w tym momencie robimy to jest jakby odwrotność przygotowanie odwrotność pozytywnej reakcji na presję rzeczywiście ze strony ze strony wschodniej to znaczy np. zamiast przygotowywać otwarty ośrodki otwarty dla osób my się branżową jemy je zamieniamy je na ośrodki zamknięte to znaczy jeden z dywidend niż jest absolutna zmiana myślenia tak jak jeszcze parę lat temu musieliśmy o tym jak przyjąć osoby w kraju ogarniętym wojną tak teraz szykujemy tylko włącznie jak, jeżeli ewentualnie osoby w kroczą na terytorium Polski, jeżeli już nie uda nam się odepchnąć od granicy to, jakie jak najszybciej zamknąć się z tego powodu ma oczywiście przeciążenie w tym momencie strzeżonych ośrodków i prawdopodobnie sytuacja będzie coraz gorsza czy 3 jesteśmy w stanie oszacować tak pełniejszy liczbach, jaką pojemność właśnie ma obecnie system azylowy to jest nie do zrobienia, bo też może kłopot w ogóle z informacją oraz absolutnie nie do zrobienia to znaczy, dlatego że co do zasady my się dowiadujemy że, że tak nie jest w stanie uzyskać informacji o przepełnienie ośrodków wiemy rzeczywiście, że mimo, że wiele osób przychodzi z tym, że zostało ewakuowanych z państwa wiemy, że one są w 10064 wiemy, że one są umieszczane są ośrodki rzeczywiście zarządzanych przez urząd do spraw cudzoziemców co się tutaj pozwolę sobie wtrącić nawiasy, że sam RPO pyta urząd do spraw cudzoziemców ile osób ewakuowano w ostatnim czasie przebywa obecnie na terytorium RP rozumiem nie ma takiej pełnej informacji też woli się dopytać istniały myślę, że tą kwestią jest tutaj korzenie wszystkie osoby, które zostały ewakuowane złożyły wnioski o status uchodźcy i a tymi liczbami zażąda zarządza urząd do spraw cudzoziemców tak natrętnie wszystkie pracownie, które wjechały na podstawie takich zgód na wjazd i one nie są zainteresowane wejściem PS procedurę, choć uchodźcom, więc to też może z tego może wynikać że, że te liczby, że urząd spraw cudzoziemców nie jest ani podać w całości graliśmy kryzys mamy do czynienia z taką dezinformację takim brakiem dostępu do rzetelnej informacji do tego byśmy się możemy w tym momencie tylko opierać na tym, że wiemy, że historycznie my w stanie przyjąć np. ilość jak jakąś ilość osób wiemy, że jeżeli od sierpnia już wiemy, że osób może być więcej w Afganistanie źle się dzieje to jesteśmy w stanie absolutnie zwiększyć naszą pojemność ośrodków to jest możliwe to nie jest także, że to jest nie do zrobienia mamy 10 ośrodków teorii mielibyśmy 10 ośrodków dla uchodźców, gdyby nie to, że już teraz kilka z nich jest przerobionych na środki zamknie, tak więc nie wiemy ile dokładnie by byśmy mieli tych miejsc, ponieważ one są już zabrane na rzecz takiego bardzo opresyjnego zarządzania migracją takie myślenie o ludziach kategorii uchodźców tylko kategorii osób jak najszybciej trzeba się pozbyć czy mówilibyśmy tutaj kilkunastu tysiącach kilkudziesięciu tysiącach miejsc nie przekracza kilkunastu, że jest w stanie w miarę szybko przygotować do kilkunastu tysięcy a, ale pamiętajmy, że jeżeli my byśmy mieli taką sytuację mamy w końcu kilkadziesiąt jest kilkadziesiąt tysięcy osób procedurze uchodźczej w Polsce to my absolutnie możemy korzystać bez wsparcia Unii Europejskiej tak i to robią kraje południa i my też sami przecież jeździmy do krajów południa, żeby pomóc w procedurach uchodźczych, więc być absolutnie PO-KO o przekroczeniu pewnej kwoty każdej liczby osób, które rzeczywiście dotarł naszego terytorium, a my zdecydowaliśmy się rozpoznać sprawy miejsca absolutnie w stanie kosztem ogromnych pieniędzy wsparcia logistycznego Unii Europejskiej jak jest w tym momencie wiemy, że kraje nadbałtyckie proszą głównie takie wsparcie jak zbudujmy mur na wsi, a więc to co na to, żeby tutaj mówimy o innym sposobie myślenia tak nie myślimy w ogóle w tym momencie wydaje się o tym jak przyjąć osoby tak co zrobić z osobami, które są uchodźcami raczej myślimy o tym jak odepchnąć od swoich prac, ale trzeba jednak przyznaje, że to nie jest tylko Polski sposób myślenia tylko cała Unia jest mówiąc delikatnie sceptyczna wobec przyjmowania uchodźców z otwartymi ramionami tak absolutnie to tak jakby to jest ślepców bardzo słabym okresie, jeżeli chodzi o reagowanie mechanizmów Unii Europejskiej do tego, że Unia europejska jak by się wydawało nie chce już umierać tak końca uchodźców fakt znaczy nie chce tracić swojej wspólnoty swojej Solidarności, ponieważ wie co się wydarzyło poprzednim razem także zapomnieliśmy o Solidarności dopuścimy do władzy osoby, która absolutnie wygrywały kampania wyborcza na zarządzaniu strachem, że w, jaki sposób nasze wartości nasze wydawałoby się mechanizm praworządności nie spełni sprawdziły się od wpływem poprzedniego poprzedniego napływu uchodźców i rzeczywiście Unia europejska, jakkolwiek skłonna wyznaczać na karę myślę, że środków jeśli chodzi o kwestie praworządności, ponieważ większość państw Unii z tymi zasadami się zgadza nie jest skłonny robić dużej awantury o sprawy migracyjne, dlatego że wie więcej państw ma też swoje grzeszki na sumieniu, że chodzi o sprawy 2września obchodziliśmy trzydziestolecie podpisania przez Polskę konwencji genewskiej, a jednocześnie wszyscy znamy te obrazy uznasz, który stał się takim miejscem niezwykle symbolicznym, gdzie oto osoby, które proszą o objęcie ochroną międzynarodową proszą o rozpatrzenie wniosku o status uchodźcy mówią to wyraźnie bardzo wyraźnie wprost po angielsku powtarzają to ich pełnomocnicy po polsku i nic Sienie dzieje czy to znaczy, że konwencja genewska de facto jest martwa bałabym się tego określenia natomiast oczywiście widzimy w wielu miejscach zarówno naszej wschodniej granicy jak na południu Europy, że jej zasady bardzo względne bardzo są lub niemożliwe do interpretowania żaden sposób rzeczywiście są ignorowane idziemy w stronę bezpieczeństwa strachu i ogólnie rozumianej suwerenności natomiast rzeczywiście konwencji genewskiej coraz częściej mówimy mówi społeczeństwo obywatelskie mówią specjaliści odprawa migracyjny walka człowieka natomiast oczywiście nie słyszymy już w ogóle tego słowa ze strony rządzącej to jest rządzących to jest bardzo niepokojąca chciałbym panią jeszcze wypytać więcej system azylowy pani zwraca uwagę kilkukrotnie na różnice między takim ośrodkiem otwartym ośrodkiem zamkniętym na czym polega ta różnica to jest różnica diametralne ośrodek otwarty jest po prostu miejscem zakwaterowania osób przyjeżdża przybywają do Polski ubiegają się ochrony są zdezorientowane nie mają sieci kontaktów nie znają języka muszą po prostu zamieszkać w miejscu, które jest w jaki sposób zorganizowane zostaną żywności będą w miarę łatwo skorzystać z opieki medycznej w jakimś czasie pan, że procedury są bardzo długie jakimś czasie te osoby wychodzą już tych ośrodków i próbują sobie organizować życie już społeczności do, tak więc ośrodek z zakwaterowania natomiast Rzymu w ośrodku strzeżonym to jest niema innego słowa ojca z więzień tak myślę, że niewiele osób osób zdaje z tego sprawę, że to jest po prostu otoczone murami drutami kolczastymi budynki, w których to prawda mogą przerwać rodziny rodziny mogą przydać razem także nie jest także będzie sporo działań na cele, ale ruch umieszczamy całe rodziny z małymi dziećmi, które spędzają cały czas w swojej celi ma nie muszą prosić specjalnie o to, żeby móc np. wejść na świeże powietrze wówczas strażnikiem towarzyszące wychodzą dziś na boisku, a tymczasem tutaj siłownia plenerowa czasem w takich zajęciach dzieci natomiast w tym momencie, ponieważ jesteśmy pewne środki są bardzo przepełnione na miejscu boisk w przypadku Agacie podobno kontenery myśli goniliśmy mieliśmy już słyszymy z wielu stron, więc w tym momencie jakiekolwiek udogodnienia chociażby miejsce do zabawy dla dzieci za z zastępowane są nowymi nowymi pomieszczeniami także jak najwięcej osób, bo można zmieścić tylko jest więzienie tylko, że więzień nie widzimy tak wielu dzieci tak czy ktokolwiek wie ile dzieci przybywa w takich ośrodkach mamy wysokie co zestawy z historycznie w Polsce to było około 25% zawsze w tym momencie mamy zwiększoną pełnić po natomiast zwiększa się z nich liczba osób małoletnich bez opieki, więc wydaje się, że stanąć może tylko przez tych osób 400 kostkę mówi z głowy bez mamy gogle bardzo dynamiczną sytuację np. dane, które dostawaliśmy jeszcze 2 tygodnie temu od losu jest w tych ośrodkach w tym, że są w ogóle aktualny poziom zarówno otwierają się nowe ośrodki jak i umieszczane są tam nowe osoby aktywne, czyli są tam zarówno z rodziny z dziećmi i to bardzo źle wpływa na to, że nie mamy w ogóle wobec tego wątpliwości, ponieważ dzieci widzą swoich rodziców absolutnie nowej sytuacji bezsilności nie mogę absolutnie zrobić nie mają kontakt z rówieśnikami nie chodzą do szkoły więc, gdy do udowodnionych naukowo bardzo wpływ negatywny wpływ na dzieci w taki psychologiczny, a ponadto już są tam dzieci bez opieki, czyli takie, które w ogóle nie mają opiekunów i one już absolutnie są w takim stanie totalnego zagubienia w takim ośrodku wydaje się, że część osób może mieć takie wrażenie, że oto ktoś, kto przekracza zieloną granicę prosi właśnie na rozpatrzenie statusu uchodźcy uchodźcy, że jego droga w Polsce była prosta, że oto, że zostanie wpuszczony będzie sobie tutaj w Polsce żyła to przecież zupełnie jak wygląda tylko właśnie np. mógłby trafić do takiego ośrodka zamkniętego, ale nawet jeśli będzie to ośrodek otwarty to co się dzieje z taką osobą ile czeka na decyzję można pracować nie można pracować jak wygląda życie osoby, które czeka na rozpatrzenie swojego wniosku tak rzeczywiście procedura ubiegania się status uchodźcy nie jest bajką to znaczy one rzeczywiście pewien sposób mówimy, że osoby, które bezpieczna Bydgoszcz plus, który w sytuacji obecnej, kiedy w ogóle nie da się wejść nas na terytorium Polski mówimy osoby, które w Polsce, więc okresie duży plus inność mamy taki doświadczenia z osobami, które koczowały od wielu dni przy granicy były przerzucane przez Straż Graniczną, że one ostatecznie sąd uiszczone przez dzięki jak działania kilku prawników to rzeczywiście, która nawet ulgę z tego powodu, że są zamykane w naszym ośrodku strzeżonym tak w końcu ich gehenna się kończy i w końcu będą w suchym miejscu natomiast procedury w Polsce są drugie cechują się wysokiego wysoką wysp obejrzeli goszczą, jeżeli chodzi o rzetelność i jeśli chodzi o sposób zadawania pytań, jeżeli chodzi o dawanie wiary osobom, które wraca przyjeżdżają z miejsca dzieli co się grozi to znaczy mamy bardzo Nisko Uznawalności wniosło, więc ryzyko, że się dostanie negatywną decyzję bardzo wysokie mamy uznawały one na poziomie 149% w zależności od tego jak liczy, więc prawdopodobieństwo, że dostanie pozytywną decyzję nie niewysokie, więc żyjemy w ciągłym lęku o to czy rzeczywiście będziemy mogli SOS, więc na początku trafiamy do ośrodka otwartego, jeżeli mamy szczęście, że coś wniesienie pozwu nie postanowi nas najpierw umieścić w ośrodku sam okres prędzej czy później jesteśmy sami tego środka wjedziemy znajdziemy się w miejscu zakwaterowania w ośrodku dla uchodźców pan mamy zaspokoją nasze podstawowe potrzeby nad sprawą tak, że nie mamy żadnych reintegracji, więc jakby tutaj jakby ludzie są właściwie pozostawieni sami sobie poza tym, że mają rzeczywiście dostęp do opieki medycznej zatem, że ich dzieci też mają iść do szkoły tak sobie radzą lepiej lub gorzej, ponieważ integracja takich dzieci przebiega różne w różny sposób aktywuj to jest to są osoby z bliskiego Wschodu no to na początku rzeczywiście jest tortura techniki i często 6 miesiącach można rozpocząć pracę legalnie w Polsce to nie jest łatwe, dlatego że tak mówi nie ma integracji, więc osoby ich znajomość polskiego języka jest praktycznie żadna, więc znalezienie pracy jest mało prawdopodobne i tak jak większość osób po jakimś czasie jedno roku po 1,5 roku procedury są naprawdę bardzo długie decyduje się zamieszkać w społeczności wynajęli mieszkanie dostaje na to na ten cel bardzo niewielkie środki z 850zł na miesiąc i jakoś tam próbuje sobie ułożyć życie w Polskim społeczeństwie latami, oczekując na tę na tę decyzję dzieci zaczynają się wtedy integrować, zapominając po kraju pochodzenia i niestety w większości przypadków po kilku latach przychodzi ostateczna decyzja o tym, że niepewni być w Polsce i zaczyna zaczynają się procedury obrotowe ci, którzy mają szczęście rzeczywiście mówili dostałem pozytywną decyzję może korzystać jeszcze takiego roku integracji to jest proces, który już zarządzane na poziomie światowym centrum pomocy rodzinie w ramach tego roku takie osoby otrzyma świadczenie pieniężne, jakie takie wsparcie aż po znalezieniu pracy czasami ono jest iluzoryczna czasami rzeczywiście te centra pomocy rodzinie bardzo wiedzą jak pomoc tym roku tym osobom co zostawi twierdzi, że to jednak za krótki okres ten rok, ale rzeczywiście taka tak jak takiej dezintegracji jest jeszcze problem takich ośrodków otwartych może dodam jest to, że one są wszystkim dziś bardzo daleko od miasta, więc dlatego właśnie zasnąć często decydują się, żeby z nich się wyprowadzić, ponieważ tam jest daleko do sklepu daleko do szkoły trzeba przejść przez ciemny las, żeby ktoś znajdzie pracę, żeby wrócić do tego, jakiego środka, więc też integracja tak praktycznie żadna ze społecznością, przyjmując często z tego co pani mówi cały ten system jest do reformy nie zamykanie tak absolutnie z różnych w tym momencie, gdy reformujemy go de facto, ponieważ odchodzimy praktycznie od postępowań uchodźczych nie, wpuszczając przez granicę i robiliśmy to o wiele wcześniej niż niż ten sierpień, a w kierunku poszerzania ośrodków zamkniętych w poszerzaniu pojemności również sztucznie tak, ponieważ jeszcze do niedawna mieliśmy 4m² osoby w ośrodku strzeżonym, a teraz mamy 2m już możemy 2× więcej osób musi tak oświata, więc kwestia myślenia obecnej władzy o zarządzaniu migracją tak jest mówi myślimy gmina miała odwrócić głowę od problemu mógł odciąć zamykamy oczy wydaje tak zamykam oczy wydaje nam się, że nie weźmie udziału w tych globalnych procesach migracyjnych nikt nie zauważy jak zauważa, że zna nie tylko dzieci tak mają, że zamknął oczy środa, jeżeli nie ma bardzo panie dziękuję za rozmowę Katarzyna Słubik prezeska stowarzyszenia interwencji prawnej dziękuję pani spokojnego weekendu siódma 59 za chwilę informacja po informacjach porozmawiamy o tym czy cała Europa wspólnie powinny przyjąć 1 strategię walki przeciwko covid-19 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA