REKLAMA

Obraz przyduszonej rewolty

Gościnnie w TOK FM: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-09-06 13:00
Czas trwania:
30:09 min.
Udostępnij:

Agresją i terrorem Aleksandr Łukaszenka przytłumił rewoltę. Ludzie są zastraszeni, a kraj ociera się o totalitaryzm. Represje grożą za wpisy w Internecie czy wieszanie symboli w oknach i na balkonach. Kamil Kłysiński, analityk Ośrodka Studiów Wschodnich specjalizujący się w Białorusi podkreśla, że „ludzie są zastraszeni, ale w sercach mają poglądy prodemokratycznie i nie dadzą się przekonać do Łukaszenki”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
za problemami na granicy cały czas jest Białoruś łatwo o tym zapomnieć natomiast Białorusini stoją w obliczu bardzo poważnych represji reżim trzyma się mocno nic nie wskazuje na to, aby pojawiały się tam poważne pęknięcia co więcej bardzo wielkimi krokami zbliżają się wielkie manewry z udziałem Rosjan zapad 2021 w związku z tym jest to dobry moment, żeby spojrzeć na to co dzieje się za naszą wschodnią granicą spróbować zrozumieć sytuację nieco ponad rok po Rozwiń » sfałszowanych wyborach rozmawiam z Kamilem Kuczyńskim ekspertem do spraw Białorusi z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry nazywano państwu czy Aleksandr Łukaszenka zdoła zdławić rewoltę, która zaczęła się rok temu na pewno ją przy tłumieniu odsunął w czasie mówiąc inaczej zawiesił ludzie są rzeczywiście zastraszenie cena protestu bardzo wzrosła jest ekstremalnie wysoka reżim zbliżył się niestety dla Białorusinów w wielu kategoriach do ustroju totalitarnego to nie jest miękki taki zróżnicowany nieoczywiste autorytaryzm sprzed 10sierpnia tylko bardzo agresywna terapia, która chwilami ociera się o model totalitarny mam na myśli np. karanie ludzi za nieprawomyślne wpisy w internecie, czego wcześnie na biało nie było jak artykuły nawet jakieś komentarze, które dziś pozostawiają bez wolności internetowe, które faktycznie już niema na biało żona jest prześladowana niszczona czy zawieszaniu różne rzeczy w oknach swoich domów na balkonach tego na wielu się też wcześniej nie było ludzie są zastraszeni i można zrozumieć nawet trzeba zrozumieć nie chcą boją się wychodzić na ulicy boją się manifestować swoje poglądy, ale w głowach czy w sercach miast regionu lot nie te poglądy mają one są raczej pro Demokratycznej nie dadzą się ponownie przekonać Łukaszenki do rozmowy z Kamilem Kuczyńskim za chwilę wrócimy teraz najnowsze informacje z Białorusi Bartosz Panek wyroki w procesach dwojga czołowych przedstawicieli białoruskiej opozycji Marija Kalesnikawa i maksima Szynaka zostaną wydane w poniedziałek 6września prokuratura zarzuca aktywistom zorganizowanie spisku w celu przejęcia władzy opozycjoniści odpierają zarzuty, twierdząc że mają one charakter stricte polityczny i odwetowy Kalesnikawa znak aktywnie bowiem uczestniczyli w protestach przeciwko oficjalnym wynikom wyborów prezydenckich z sierpnia 2022 roku należą również do rady Koordynacyjnej, która powstała w celu pokojowego przekazania władzy obojgu grozi do 12 lat więzienia oczekująca w areszcie na wyrok Maryja Kalesnikawa została nominowana do nagrody praw człowieka imienia Vaclava Havla wyróżnienie honoruje tych przedstawicieli społeczeństwa obywatelskiego, których praca na rzecz praw człowieka jest wybitna nagrody przyznaje zgromadzenie parlamentarne rady Europy gremium to określił Kolesnikow ową mianem jednego z 3 kobiecych symboli białoruskiej opozycji i walki białoruskiego społeczeństwa o wolności Obywatelskiej polityczne, a także prawa podstawowe komisja selekcyjna nominowała także do nagrody imienia Havla organizacji reporterzy bez granic i Burundi niskiego obrońcy praw człowieka, że zmiana roku jego jeszcze w tym roku mogą zostać podpisane mapy drogowe integracji Rosji Białorusi jako państwa związkowego zapowiedział Aleksander Łukaszenka przed spotkaniem z Władimirem Putinem do rozmów obu polityków dojdzie w przyszłym tygodniu Łukaszenka twierdzi, że na pogłębionej integracji Mińska z Moskwą skorzystają oba państwa Rosja zda sobie sprawę czym dla niej jest Białoruś ambasador Białorusi w Moskwie Uładzimir Siemaszka poinformował, że rządy obu państw nadal uzgadniają ostatnich 28 dokumentów dotyczących współpracy w sferze gazowej reporterzy bez granic wzywają do międzynarodowej Solidarności z prześladowanymi niezależnymi dziennikarzami na Białorusi represje wobec mediów społeczeństwa obywatelskiego nasilają się po zeszłorocznych spornych wyborach prezydenckich alarmuje francuska organizacja swój apel ogłosiła ona po wydaniu przez Sąd Najwyższy w Mińsku wyroku likwidującego białoruskie Stowarzyszenie dziennikarzy reporterzy bez granic uważają, że zamknięcie stowarzyszenia jest decyzją polityczną i kulminację rozpoczętych przed rokiem działań polegających na rozprawieniu się z niezależnymi mediami na Białorusi Białoruś określona przez reporterów bez granic jako najniebezpieczniejszy kraj w Europie dla dziennikarzy zajmuje 100 pięćdziesiąty ósmy miejsce w najnowszym liczącym 180 pozycji światowym indeksie wolności prasy o sytuacji na Białorusi rozmawiam z Kamilem Kuczyńskim z ośrodka studiów wschodnich skoro Aleksandr Łukaszenka zdołał stłumić czy przynajmniej przydusić protesty trwające od roku czy to znaczy, że jego władza jest bezpieczna do odwołania nie jest bezpieczne, bo żadna władza chce otrzymać tylko na strachu nie może czuć się bezpieczną Łukaszenka właściwy może polegać tylko na siłowni kach u nas tak to jest rosyjska czy na sektorze siłowym na bardzo rozległe zbudowanym uprzywilejowanym co ma swoje znaczenie w sektorze siłowym, którzy bezpieczeństwa KGB MSW oczywiście, czyli milicja różne wyspecjalizowane jednostki specnazu wojsk wewnętrznych MSW również, ale która okazała się lojalna i również uczestniczyła może nie bezpośrednie pacyfikacji protestów, ale o ochronie różnych miejsc istotnych dla uznania miasta czy też miejsc symbolicznych, aby tam demonstranci nie doszli do nas drukowanie szatą opakowania uczelnianą, ale zamanifestował w zeszłym roku lojalności minister obrony generał chronił też bardzo lojalny wobec Łukaszenki negatywnie wobec oponentów Łukaszenki wypowiada jest oparcie Łukaszenki to jest mało, aby mówić o stabilnej dyktaturze, która ma perspektywy przed sobą Łukaszenka rozumie, że ludzie nie chcą większości, że gospodarka jest bardzo słaba jak jeszcze nigdy, chociaż jeszcze odnotowują wzrost PKB, ale słabnie, bo też spada efekt niskiej bazy zeszłego roku zaczął się covid pandemia wiadomo, że wszystkie kraje mają efekt niskiej bazy również miało się z pierwszego półrocza ubiegłego roku zresztą w pierwszym półroczu tego roku też były bardzo zredukowane dostawy ropy naftowej w Rosji, bo Rosja zdobyła główną rolę Łukaszenki po dziesiątym średnia to diametralnie odwróciły, więc te wskaźniki gospodarcze biorące słabsze sankcje zachodnie bezprecedensowe takiej sankcji jeszcze nigdy nie było ja sam jestem też zaskoczony, że państwa zachodnie znalazł sobie taką siłę jednością wiadomo, że różnie bywało, aby pójść na tak daleko idące sankcje stany Zjednoczone też mocno się przyłożyły może się okazać za kilka miesięcy biało nie będzie w stanie sprzedawać dolary za euro swoich produktów eksportowych naszych produktów naftowych czy nawozów potasowych i Unia i USA mają 2 najsilniejsze walut na świecie euro dolara zaś pozostaje Łukaszence tylko Rosja to jest duże zagrożenie zagrożenie szansa byłaby to szansa, gdyby Łukaszenka jeszcze inne atuty mógł grać mogę z Zachodem jak wcześniej to robił mógł grać z Chinami, które aktywnie angażowały niegdyś na Białorusi czy nawet w USA przez mieliśmy oznaki bardzo ciekawe oznaki ożywienia na linii Waszyngton min przed dziewiątym średnia symbolicznie powiem tylko 9sierpnia, gdy zaczynało się wszystko na Białorusi w zeszłym roku do Kłajpedy przybyła druga dostawa ropy naftowej z USA w ramach dywersyfikacji się walki z dominacją rosyjską z monopolem rosyjskich dostaw ropy naftowej nieco nasze domy zdobył ostatnio dostała z USA potem stanowią one nie były zainteresowane w dostawach to jest zrozumiałe kaszanka też rozumie, że jest obecnie zagrożone Rosja ma bardzo wiele atutów, zwłaszcza jedynym kredytodawcą jedynym sojusznikiem politycznym wyłącznym zaś było zawsze, ale ta znacznie wzrosło sojusznikiem wojskowym i właściwie jedynym takim istotnym dużym rynkiem zbytu Chiny co ciekawe wycofały się z Białorusi są pasywne nie podobają się to czas nie może tego publiczne są Chiny na rzadką jeszcze publicznie, że biały z niestabilnym krajem, który pokłócił się skonfliktował z Zachodem nie może realizować wszystkich funkcji tranzytowych logistycznych nie może być idealnym partnerem dobrym nawet partnerem w projekcie 1 par 1 szlaku i oczywiście nie martwią się naruszaniem praw człowieka na biało wchodzi kwestia czysto techniczne pragmatyczne przydatność Białorusi i w tym kontekście partnerstwo z dużym cudzysłowie z Rosją jest zagrożenie ma szansę dotychczas Łukaszenka bardzo sprawnie grał z Rosjanami rzeczywiście, rozgrywając szkoły relację z Zachodem momentami, wyprzedając pewne srebra rodowe, ale też wydawało się, że ma to dosyć pod kontrolą uzależnienie militarne od dawna o nim mówiono, ale w rezultacie Rosjanie praktycznie nie stacjonowali na Białorusi czy to uzależnienie teraz będzie wyraźnie rosła Łukaszenka jest gotowy pana zdaniem pozbyć się dużej części suwerenności po to, żeby po prostu pozostać władzy do tej pory się przed tym bronił to jest trudny problem elektryczny Łukaszenki nie tylko w sensie teoretyczne rozważania o jego przyszłości białych niepodległość pokrywała się z jego niepodległości z jego niezależnością tylko dlatego bronią to nie oszukujmy się Łukaszenka jest ideowym patriotą Białorusi też bardzo dużo o tym mówi tego ideowość o tym, jaką zawsze powtarza miał niemal z ZUS w oczach, że biały jego ukochana ukochany nie oddaje ten ogólny flagę ze wzruszenia ostatnio powtarza złoża te tłumy oczywiście tłumy zwolenników aparatczyków, a nie zwykłych Białorusinów to jest taki slogan jest na pokaz nawet Łukaszence chodzi o zachowanie wpływów swoje pozycje swoich dochodów dochodów swojej rodziny swoich najbliższych pracowników właśnie tylko o to się toczy gra biało byśmy to gwarantuje jest pierwszym chłopakiem w biednej bielskiej wsi nie ostatnio rosyjskiej bogaty jak to się mówi na obszarze poradzieckim tak jest dać dobre przysłowie dużo oddające i w tym momencie pytanie właśnie co Łukaszenka może oddać wiadomo, że może w tym roku też podpisać negocjowane są programy związkowe w czasie doby mapy drogowe oraz programy związkowe programy pogłębiające integrację między losem wielu się państwa związkowego z 2810 oczywiście temat zredukowano cały czas mydli nam się oczy i właśnie widzimy tych dokumentów są niepubliczne, więc polegamy na spekulacjach własnych cudzych luźnych domysłach jakimś kontekście, ale tam wyraźnie toczą negocjacje to właśnie jak bardzo biały będzie zdominowana przez Rosję nie mówimy aneksji ja zawsze z tym się wspieram to jest niemożliwe nieopłacalne dla Rosji bez sensu zupełnie nie widzę w tym dane zasadności mówił aneksji, ale myśmy bardzo dużym silnym po przywiązaniu Białorusi Rosji chociażby takimi rzeczami wspólny system podatkowy oczywiście rosyjski jak może ocenić dostosowana do wioski rozwiązań to było z zakresu fantastyki wspólny system wizowy obecnie wizy są odrębne biały na swój własny wizy przez państwo niezależnym również inne rozwiązania prawne publikowane z Rosji, żeby włączały biały do rosyjskiej strefy prawnej wspólna waluta bardzo ważny czynnik o tym też na pewno toczą się negocjacje ja myślę, że Łukaszenka podpisze jakiś pakiet porozumień konie teraz, ale myślę, że w październiku listopadzie jak Łukaszenka 1września powiedział boisku w listopadzie październik będzie musiał coś podpisać, że Rosja wie, że niema wyjścia pytanie co będzie w części diabeł tkwi szczegółach, ale coś choćby symbolicznie Rosja musi oddać de facto zmierza w kierunku bycia rosyjskim gubernatorem bardziej niż prezydentem niepodległego państwa, ale jeżeli poszedłby na to to co powstrzyma Rosję przed zmianą Łukaszenki na kogoś po prostu mniej toksycznego to jest bardzo ważne zagadnienie też na tym często zastanawiamy się już dawno mogę wymienić Łukaszenkę ma takie możliwości wystarczy wysyłać serię sygnałów do sektora siłowego bielskiego mogła zabić otrzymał również wszyscy byli prezentowani, że Rosja nie stawia na Łukaszenkę ci ludzie w większości przeszliby na stronę osoby wskazane przez Rosję ja nie mam większych złudzeń oni się bali tych demonstrantów boją się zresztą do dziś społeczeństwa nie ufają bielskiego społeczeństwa wiedzą, że za Łukaszenką stoi Rosja to jest jego atut, ale dała się nie stało słaby sygnał, że nie stoi Łukasz też na nic nie znaczy obecnie tego typu sytuacja wcześniej był bardziej złożone teraz wydaje mi się, że mały osób, które broniły Łukaszenki do upadłego oczywiście znalazły się tak jak grupka może 100200 osób żyją głównie z tego, że są blisko Łukaszenki, ale pozostałe by przyjęły fakt, że został wskazany inny człowiek z losem nie wygrają nie ma sensu zresztą dość głęboko rosyjscy w tych sektorach często niemal wszyscy, ale ale, ale większość z nich może włącznie po rosyjsku bądź prawie zawsze po rosyjsku szkoli się w Rosji pokończyli rosyjskie szkoły wojskowe służb specjalnych znaków mają kolegów przyjaciół, więc to było możliwe tylko Rosja rozważa ryzyka stwarza niebezpieczeństwo nie chce na pewno czegoś nie chce wytworzyć wrażenie, że akceptuje głos ulicy akceptuje wolę do demonstrantów to jest traktuje pan paraliżuje-li na Kremlu władzę na Kremlu też nie ufają swojej ulicy boją się białoruskie dowiedzieć się dzieje w zeszłym roku obok swojej, chociaż Nawalny siedzi nie mają gwarancji, że ludzie nie wejdą, bo rozpoczęła uzyska też nie jest zadowolone z delikatnie z tego co jest budynie przywódca totalnym, który też do końca nie wyczuwa swojego społeczeństwa podobnie Łukaszenka, więc to jedno czy tych dyktatorów na pewno oni są w 1 łódce boją się rozkołysać zaćmy z powrotem do poziomu bardziej społecznego od tej meta polityki Białorusini siedzą w domach grozi im niebezpieczeństwo, jeżeli źle się biorą, jeżeli źle się odezwą, jeżeli nie to co trzeba wiesza za oknem jest jakaś przestrzeń protestu w ostatnich dniach słyszymy o Krzykach niech żyje Białoruś przez okna trudno zidentyfikować, kto na blokowisku krzyczy to tylko do tego się sprowadza wiąże są kreatywni udowodnił wzeszłym roku na wniosek dość pokojowo nastawieni wciąż, chociaż obserwuje tendencję do radykalizacji, ale nie mają charakteru masowego to trzeba mieć na uwadze dochodzi do aktów np. sabotażu internetowego ataku hakerskiego już nie są protesty pokojowe czy pokojowe przejawy sprzeciwu, ale w większości Białorusini są same strony na pokojowe protesty krzyki też mają wymiar pokojowe mają pokazywać innym, że nie są sami tak to są takie takie działania miały bezpieczne, ale jednocześnie, budując pewną jedności, że nas jest więcej taką odwagę budują na przyszłość no i szukają możliwości protestu wiem, że próbują siedzieli na mniejsze grupki łatwiej sobie ufać już nie takie komitety osiedlowe po 300400 osób czy parę tysięcy było w zeszłym roku, ale po 34 osoby po 7 takie dni między kierunek myślenia teraz łatwiej do myśli się, kto może być donosicielem akta nie może być nie jest do końca idealny układ, bo zawsze też może zaskoczyć, ale jest prostsze obronie przed takimi próbami, więc są różnego rodzaju pomysły jak być to w internecie też bezpiecznie jak czekać głębie różnego rodzaju czaty czasem jakiś napis może zostawić też nie ma kamer na świat w okolicy, więc trudno z dnia gość to zrobił, że nie ma Kanada nie da się takie osoby łapacz Bartosz widział, więc no takie drobne odruchy protestu oczywiście będą fajerwerki dziesiątego średnio w tym roku oczywiście w rocznicę tamtych wydarzeń zeszłorocznych puszczano dużo fajerwerków w Mińsku chociażby oglądamy filmiki na to, że akt odwagi bo, widząc agresywnością reżimu wcale nie mogę wykluczyć, że po patrol milicji mogły się zainteresowanego dziesiątego średnia pan strzela fajerwerki przestanie święto państwowe 3lipca jest święto narodowe edytorze używać fajerwerków biały już taka jest niestety, ale ludzie wciąż jeszcze są gotowi takie drobne akty odwagi wciąż jeszcze strasznie to jest smutne rozumiem, że to jest dalej jest proces tak naprawdę do wciskania do chodnika butem bardzo bardzo brutalnie w momencie, gdy protesty rozpoczynały się jeszcze przed nimi trwała kampania wyborcza bardzo podkreślano, że nie jest nie jest to ruch o jasnym kierunku geopolitycznym to znaczy, że Białorusinom zależało na tworzeniu własnego społeczeństwa obywatelskiego, a niekoniecznie wybierania kierunków wybierania między Wschodem, a Zachodem czy nadal tak to wygląda czy Rosjanie wchodząc coraz mocniej powodują, że ci Białorusini, którym zależy na opanowaniu protestowania wobec reżimu staje się coraz bardziej prozachodni to nie następuje nagle biały nie są ludźmi nagłych decyzji, chociaż rzeczywiście za zeszły rok może zmienić trochę to spojrzenie, bo jednak wyszli masowo i to z dnia na dzień, ale to był też efekt procesu wieloletniego zasięgnie gromadziło też szczególnie dwudziestym roku również podejście Łukaszenki do pandemii to, że zostawił samych z tym koronawirusem w różne nawet do Rosji, która jednak dbała swych obywateli oczywiście nie jak państwa zachodnie jednak bardziej niż Białoruś, gdzie to widzieli, więc to gdzieś tam się nie gromadziło to była pewna ewolucja ta wybucha średnio dwudziestego roku już taką wieżę rewolucją natomiast tutaj już, kiedy opadły emocje opadł kurz zeszłoroczny znowu bierze się wrócić do rewolucyjnych działań takich rewolucyjnego patrzenia na rzeczywistość czekają na lepszy moment, żeby na ulice znowu, iż chodzi o preferencje geopolityczne zagraniczne to się też dokonuje powoli nagle nie odwrócili się od Rosji to zbyt dużej łączy z tą Rosją nie uważają za życia z daleka od Rosji są sąsiadami tak wielkiego kraju mówią często za języku czeskim akcentem czytali Puszkina Dostojewskiego wychowali się w książkach uczyli się tego w szkole program literatury w bialskich szkołach częściowo jest zdominowany przez literaturę rosyjską te same pozycje, które się uczą uczniowie w Rosji te same filmy muzyka mentalność może nie do końca ta sama, ale pewne modele życia ja byłem w Rosji na Białorusi są podobne, chociaż był nieco spokojniejsze agresywni tak anegdotycznie powiem może wszystko może być za zabawne mniej też piją, bo nie zawsze też zabawne ludzie piją dużo, ale wiele nie rodzi się mniej skokowi od Rosjan oni tacy pasjonaci swoich w swoich zabawach, więc tak nagle odwrócić tych rosyjskich braci byłoby ciężko jest rozczarowanie czy niechęć wobec Putina widać to gdzieś tam kolejnych sondażach oczywiście takich niezależnych prowadzonych głównie w internecie, bo trudno sprawdzić sondaży na ulicy grozi za to władze zakazały te internetowe bezpieczne przeczytam House brytyjski zamawia takie sondaże pokazują, że sceptycy wobec Rosji rośnie, bo Rosja broni Łukaszenki zarzucił jakiś tam żadne przełożenie, niemniej trudno odnieść wrażenia dramatyczne dysproporcji to znaczy tutaj mówimy o ludziach, którzy chcieliby wolności, którzy chcieliby budować społeczeństwo obywatelskie może niekoniecznie kierunek zachodni, ale więcej Białorusi Białorusi natomiast przeciwko sobie mają i własny no niema monolitycznej aparat przemocy porad władze, a do tego wszystkiego wielkiego sąsiada, który bardzo nie chcę, żeby więcej Białorusi było na Białorusi w związku z tym co prawda trudno odnieść wrażenia, że sytuacja dość beznadziejna beznadziejna trudna Zawiła w pewnym momencie już nie będą musieli wybrać będą musieli zmierzyć właśnie z wezwaniem tego wielkiego brata, który nie dopuszcza do tego, żeby oni Stali się pełno cennym pełnoprawnym narodem takie procesy, które uwolnione zostały w zeszłym roku takiego przyspieszonego dojrzewania nadrabiania zaległości również aspekt narodowych to też było widać te flagi biało-czerwono-białe powszechnie używane więcej języka polskiego wśród demonstrantów, gdy się wypadali do mediów między sobą rozmawiali czy koszulki docentem emblematy to wszystko pokazywało, żeby nie, próbując nadrobić to uśpienie Rosji oczywiście nie podoba oni na to reagują bardzo historycznie ja sam jestem po wielu rozmowach z Moskwy przekaz czy Petersburgu ze wszystkimi ekspertami jest z nami stanu umysłu no nie jest dobrze w tym temacie oni nie są otwarciem tych bliżej rządu nie mówią niezależni RP, a także mogą tam coś niecoś rozumieć, ale nawet oni co ciekawe nawet eksperci rosyjscy, którzy pracują na zachodnich fundacji są jeszcze tacy nawet oni jak tak głębiej poskrobać nagle okazywało, że wyśmiewali się języka polskiego co do danych na rzecz zresztą jest język rosyjski wielki Święty język rosyjski święta już także Rosjanie tak nawet często zawsze głosu Rosjaninem bieliźnie będą się musieli zmierzyć należy to może nie jest główny problem, bo nie muszą mierzą się z Łukaszenką i ta rewolucja zeszłego roku też była takim właśnie was skoncentrowana na Łukaszence na tym, żeby usunąć odsunąć od władz, że nie może, więc w rządzie nie ma prawa nie ma legitymacji nie wygrał, ale gdzieś tam później będą się musieli zmierzyć ze wszystkim realizmem, który na nie nie chcę pewnych procesów na Białorusi w jeden z poprzednich podcastów białoruski historyk ihar Melnikau mówił tutaj o tym, że ta rewolucja nastąpiła za wcześnie, bo skupiła się nad tym, żeby zastąpić władze bez stworzenia silnych podstaw właśnie narodowych bez upowszechnienia zrozumienia czym jest historia czym jest chociażby ta biało czerwono biała flaga zgodziłby się z panem co do tego, że właśnie to więcej Białorusi na Białorusi działa na Rosjan jak płachta na Bk natomiast on twierdzi, że upolitycznienie i zbyt ciasne wyniesienie na szczyt w kwestii tych narodowych powoduje, że one są zdane zniszczone i nie zgadzał się z tym, że najpierw trzeba wymienić władze dopiero potem budować tożsamość narodową tak tego, że w bankach białoruskich oznaczałoby to trzeba czekać jeszcze 1020 lat, a może dłużej aż rzeczywiście na bielskiej swoim rewolucyjnym ślimaczym tempie, jakie było właśnie przed 9sierpnia, gdy władze nie do końca sprzyjającej polityce tak to chcą do nie chcą rozwijać, bo dużo niekonsekwencji poza to wszystko trwało bardzo długo, a bieżni czuli, że już nie mogą czekać oczywiście to się nie udałoby się też możesz ten rok, ale wtedy oni czuli, że już nie nie mogą czekać może dlatego właśnie tutaj przyznaję częściowo rację, że czuli nie są gotowi odpowiedzieć na wszystkie pytania geopolityczne etniczne tożsamościowe to jest jeszcze było oczywiście za wcześnie z tym zgoda, ale chcieli odpowiedzieć na jedno pytanie czy jesteśmy jak oni mówili tylko cytuję, bo tak tak jakby z danych z bydłem ja Łukaszenka nas nazywać jesteśmy ludźmi obywatelami mamy godność i to pytanie mogę postawić, bo rzeczywiście tutaj odpowiedź była najprostsza do tego nie trzeba, bo już długich procesów było widać jak świetnie realizują trudniejsze są procesy narodowo twórczy rzeczywiście muszą dać więcej, ale nie mamy najmniejszych wątpliwości jak obserwuje bielski trzeci sektor konta sobie też próbuje radzić pod niesamowitą presją 180 organizacji po zostało zlikwidowanych pozarządowych umie również tych apolitycznych po prostu jest jak dokonuje się ta czystka i takich obserwuje, jakie mają pomysł na Białorusi myślą o Białorusi to widzę, że jest grupa ludzi byłaby w stanie pociągnąć wolną Białoruś sen jako projekt nową Białoruś za reformować można częściowo przy pełnym wsparciu części nomenklatury opcja zalewanie byłaby dobra, bo to ludzie są bez doświadczenia rządzenia państwem, ale przy wymieszaniu z tą światłą częścią Mn nomenklatury białoruskiej tam nie przez myśli dużo fachowców szczególnie obszarze gospodarczym bank centralny Ministerstwo Gospodarki biznesu finansów, gdyby z nimi połączyć to myślę, że biały ma szansę wytworzyć bardzo ciekawe elity Torben zespół rockowy białoruski śpiewał nie jesteśmy bydłem jesteśmy Białorusinami piękna piosenka bardzo lubi w poprzedniej serii białoruskiego przebudzenia była motywem 11 odcinków natomiast teraz pojawia się też pytanie co możemy tutaj zrobić to znaczy wspierać no właśnie kogo co jak skoro każdy kontakt z Zachodem grozi więzieniem represjami organizacje są niszczone czy mamy sposób de facto wspierania Białorusi za wyjątkiem udzielenia pomocy tym, którzy wyjechali na pewno trzeba wspierać właśnie tych, którzy wyjechali do tego czas zacząć, bo ich innowacje wesprzeć wezwanych z lokowanych lokowane organizację dostał organizację wyjeżdżają dziennikarze część redakcji pracuje z zagranicy spoza Białorusi bądź częściowo niektórzy dziennikarze ekspertów również po raz pierwszy władze uderzyły też analityków lin niezależny ekspert moich kolegów, których znam od lat którymi spędziłem wiele godzin o mając właśnie kręte drogi Białorusi czy w Mińsku czy Warszawie cywilnej w innych miastach na konferencjach to tego trzeba by zacząć oni mają problem, szczególnie że patrzymy na pracę z głównych ośrodków spory polityczne z koordynacją sami przyznają wiodą świetlany Dziewanowski Wilnie zarząd antykryzysowy w Warszawie powołała tuszki czy rada Koordynacyjna nie kodują jest to idealny nie koordynują się idealnie co po prostu skłóceni jak to często z organizacjami emigracyjnym bywa no mówiąc mówiąc wprost tak są skłóceni, chociaż trzeba przyznać, że w odróżnieniu od poprzednich pokoleń poprzednich edycji białoruskiej opozycji oponent Łukaszenki oni próbują to publicznie ukrywać oczywiście nie rozwiązuje problemu, ale przynajmniej nie wyciągają na światło dzienne wszystkich swoich różnych smaczków, ale są oczywiście są na tym muszą pracować, żeby tak od nas, bo lepsza, aby zgłaszali np. dublujących się pomysł, bo to też jest jak widzę też obserwuję te jak podał wczoraj takiej dyskusji zgłosiły taką uwagę, że nawet eksperckich oraz letnim doświadczeniem gubi się waszej strukturze, kto za co odpowiada, kto ma zarobić, a co ma powiedzieć polityk, który nie zajmuje się Białorusią, który nagle no musi się tym zająć tak ma przed sobą na agendzie temat bielski pyta się, kto odpowiada za walkę z Łukaszenką, bo nie wiem, więc na czym ta decyzja tego polityka się domyślam to jest głównym ośrodkiem, ale też tylko domyślam jest naprawdę niezłe Zaplątani tych wszystkich po pomysłów inicjatyw wpływów jest to bardzo skomplikowanej oni powinni to uprościć na pewno, ale trzeba wspierać to jest jasne dla mnie oni z kolei wsparci przez zachód powinni robią to częściowo, ponieważ to oczywiście polepszyć wspierać tych co zostaje na Białorusi oni będą w tym najlepsi będą docierać do nich potrzymać na duchu utrzymać finansowo płacić kary mandaty, aby ludzie mogli dalej funkcjonować wnieśli do więzienia, bo nie zapłacili mandatu np. kary finansowej no cóż projekty medialne informacja dociera na białych, a może, chociaż nadal przez internet chociażby, że już nie widzieli nie są sami mają dostęp do ważną informację, że jest inna rzeczywistość tak Łukaszenka kreuje i to bardzo istotne czy wspieranie rzeczywiście inicjatyw oddolnych wspieranie społeczeństwa obywatelskiego i podtrzymywanie Białorusinów na duchu mniej więcej w taki sposób jak Polacy w sumie nie tak dawno temu, bo w latach osiemdziesiątych byli wspierani na duchu przez zachód co pomagało, nawet jeżeli nie fizycznie to dodawało otuchy dziękuję bardzo, moim gościem był Kamil Osiński ekspert do spraw białoruskich ośrodka studiów wschodnich podczas zrealizowany przez chwilę poda się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA