REKLAMA

Cofnąć się można w każdej chwili. Mało tego, należy!

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-08 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to jest komentator ska część poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani Ewa Siedlecka z tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry pani Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej dzień dobry dzień dobry pan Tomasz Bielecki gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dzień dobry dzień dobry strategia albo raczej polityka Prawa i Sprawiedliwości prezesa Kaczyńskiego takiego testowania przeciągania liny z Unią europejską po to, by Rozwiń » mówiąc wprost brać pieniądze, a jednocześnie robić tylko to co jest konieczne i robić to co jest wygodne dla umocnienia władzy w Polsce właśnie zbankrutowała czy właśnie teraz się dzieje kiedy, kiedy komisja europejska powiedziała koniec słów nie ma czynów to będą kary Tomasz Bielecki tak oczywiście można powiedzieć, że ta polityka 4 lat nie był rządem między wagą polską, a Brukselą są w takim momencie teraz przełomowym po kilku latach oczywiście też przemiana rady kolacja dla uspokojenia, które jak prawo żywnościowe teraz teraz komisja europejska niektóre instytucje unijne postanowiły twardo przetrzeć polską władzę polskim Polski rząd do, bo ściany zarówno tymi, które się decyzjami o wnioskach o wniosku o kary finansowe, ale też dzieci w kontekście wstrzymane do zatwierdzenia projektu krajowego planu odbudowy, więc jak Inaki prawne poprzez decyzje pisze Trybunał sprawiedliwości w Luksemburgu, ale też nacisk finansowy jest to takie sytuacje, których Polski rząd w ciągu najbliższego roku 1,5 niczego w Brukseli wetować nie może najbliższe decyzje kluczowe nie będą wymagały jednomyślności do zeszłego roku do grudnia podczas negocjacji budżetowych podczas ustalania ogólnych linii i dalszej polityki klimatycznej UE decyzje, gdzie również wg premiera Morawieckiego grało swoją rolę tej układanie relacji na forum unijnym to był jeden z powodu, dla którego Bruksela do pewnego stopnia opanowała tę krytykę natomiast teraz polskie karty są o wiele wiele słabsze również z tych powodów tego metalu i obecnej fazy prac legislacyjnych Unii Europejskiej eskalacja do niszczenia praworządności w Polsce jest na tyle uważa również obecna komisja europejska przewodniczącą oddalają tura to nie jest żadna tajemnica stawiała od początku kadencji na to Nowak Irena i uspokajanie nawet kosztem usunięcia oka na niewypełnianie poprzednich żądań konstytucyjnych do praworządności dobra sprawy doprowadziła do tego, że to, że jest rejestr ten przełom oczywiście te wczorajsze wnioski, zwłaszcza dlatego karę Rado oddała ani środka tymczasowego to nadal jest kilkutygodniowy czas, na który do decyzji podjętej w Luksemburgu przez przez sędziów Trybunału można wezwać by w Polsce wycofać się zrobić krok wstecz zahamować czy odkręcić przepraszam za to publicystyczne takie nie publicystyczne tylko takie może zbyt ni ładne stwierdzenie odkręcić te zmiany nie w sądownictwie mamy chwilę wolnego, czyli przejść do czynów tak taka awaria jest nadzieja ogromna, które oczywiście pewnie także instytucje unijne stają polują są ukarać Polskę od walka ta chęć tego uniknąć, więc kilka tygodni teraz dobrze nadzieją patrzy mówi Tomasz Bielecki to do do pani Ewy Siedleckiej mam pytanie no okej, czyli co nasz stan sądownictwa i to co robiła z nim partia przez ostatnie lata teraz te zmiany pokazuje nam się w jaki sposób mogą być konsekwencje dla naszego funkcjonowania Unii Europejskiej także finansowe, czyli wystarczy przyjąć ustawę i po sprawie to jest proste do wykonania magiczny sposób zaś wszczyna to, jakie skutki dotychczas wywarły tzw. reformy to takie bardzo proste nie jest rzeczą duże dla kręcenia, ale właściwie to można powiedzieć tak to znaczy ta cała reforma poza psuciem prawa no poza tym, że jest ileś tam wyroków, które są wątpliwe, bo wydane przez sędziów to cała ta reforma większych skutków nie wywoła ze względu na opór sędzia właściwie oprócz przejęcia Trybunału Konstytucyjnego przez PiS to miasta generalnie się nie powiadano nawet Sąd Najwyższy oczywiście izba kontroli nadzwyczajnej izba dyscyplinarna działają natomiast co cały Sąd Najwyższy zebrani na teraz mamy pewnie będziemy rozmawiać kwestia obsadzenia prezesa Izby cywilnej, więc ja myślę, że cofnąć w każdej chwili można im mało tego należy ja nie bardzo rozumiem w tej chwili interes rządu PiS-u w utrzymaniu się tej reformy co ze sław już sytuacji, w której brak pieniędzy zagraża mu utratą władzy Danuta, a to o tym właśnie zaraz będziemy rozmawiać, czyli tak do listy, której mówił Tomasz Bielecki, czyli że my możemy zostać bez pieniędzy unijnych nie mamy kart dobrych do negocjowania i przyciągania jeszcze z Brukselą, bo właściwie w tej chwili niewiele od nas będzie zależało Bruksela nie ma przed sobą wielkich przełomowych decyzji, gdzie zgoda Polski byłaby potrzebna bez zaufania, bo jak rozumiem zaufaniem na linii Warszawa Bruksela jest kłopot dochodzi jeszcze właściwie bez takich namacalnych prawdziwych dla obywateli efektów zmian w wymiarze sprawiedliwości na to mam pytanie do pani Zuzanny dąbrowskiej no i co prezes Kaczyński może z tym zrobić prezes Kaczyński musi płacić to trzeba widzieć jako pewną całość, która dzieje się w Polsce od kilku lat nasze relacje z Unią, a to jest po stronie winien pewna inwestycja nasze ogłoszone relacje z Unią pewna inwestycja, którą PiS uczyniło w imię utrzymania władzy, a od samego początku od odrzucenia unijnego planu relokacji uchodźców i odmowę uczynienia jakiegokolwiek gestu to miejsce nawet przyjęcia 100 osób nawet uczynienia korytarza humanitarnego, ale tak jak wzywało Caritas i biskupi nic żadnego gestu i tam pierwsze takie mam całej układanki, która powodowała, że PiS zbudowało swoją większość parlamentarną i swoje poparcie w społeczeństwie, rozszerzając sferę eurosceptycyzmu i umacniając się po tej swojej stronie politycznej to siedziało poprzez straszenie to siedziało poprzez podbijanie takiego Ben Benka fałszywej dumy narodowej szczucie na reaktor o przepraszam tylko ze względu na czas co prezes Kaczyński może zrobić teraz prezes Kaczyński musi teraz wykonać jakiś gest co, do którego może mieć wielką nadzieję, że zostanie przez Unię uznane, ale myślę, że będzie to bardzo trudne, bo front jest bardzo w tej chwili siano ja, ale wczoraj mam wrażenie pan minister Ziobro nie zostawia pola do, a tego manewru, a minister Ziobro został wypuszczony za karę jak mały chłopiec, który na, którego spadła cała odpowiedzialność za picie kompotu zjedzenia na polanki, żeby się tłumaczył, więc się tłumaczy zresztą dokładnie taki sposób idąc w zaparte pieniądze są pieniędzmi i pieniądze są potrzebna i to co mówi pan premier Morawiecki oczywiście przydałoby się pieniądze z Unii, ale póki czas wykorzystujemy własne środki, a i też dajemy radę jest duża roczna liczba osób tak mało zabawne właściwie bardzo dziękuję, ale nie nie kończymy jeszcze naszej dyskusji tylko słuchamy informację i słuchamy informacji słyszymy się kolejnej części poranka Radia TOK FM pani Zuzanna Dąbrowska pani Ewa Siedlecka pan Tomasz Bielecki do usłyszenia po informacjach poranek Radia TOK FM prawie ósma 43 ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani Zuzanna Dąbrowska pani Ewa Siedlecka pan Tomasz Bielecki są naszymi gośćmi to jeszcze pytanie do Tomasza Bieleckiego w minionym tygodniu kilka dni temu w Polsce była jedna z wysokich przedstawiciele komisji europejskiej czyta podróż tutaj pani komisarz surowej to była taka podróż ostatniej szansy jeszcze próba, jakiego się do wiedzenia się czy premier Morawiecki od słów przejdzie do czynów i w końcu zrobić coś by zacząć przynajmniej proces przywracania przywracania praworządności czy to już w ogóle nie ma żadnego znaczenia ta podróż myślę, że jeżeli podróż znaczenie miała jeszcze zeszły tydzień miał pewne znaczenie życie podróż wiceprzewodniczącej Jourovej była planowana dużo wcześniej w związku z wizytą w Gdańsku ten też tak, że premier Morawiecki dosyć często nadal kontakcie telefonicznym szefową komisji podważają te kontakty z ostatnich kilkunastu dniach się jeszcze jeszcze toczyły no niemniej fakt, że izba dyscyplinarna była nie w pełni zamrożona, że szczegóły reform odkrywających deformę systemu dyscyplinarnego nie zostało ogłoszone, a także tych krajów członkowskich, bo to jest także komisja działa jakiś izolacją od, zwłaszcza kluczowych starć w stolicy Unii Europejskiej do podstawy może jednak ta decyzja no zapadła jak myślenie nieformalnie być może zeszły piątek podczas Jarocin okazja do ratuje przewożą rzeczy najlepsze ja dopytuję o to spotkanie nie dlatego, żeby nadać temu jakąż rangę czy uznawać, że być umorzone było kluczowe tylko, że wydaje mi się, że mamy bardzo Jasną historię, która zupełnie nie współgra z tym co oficjalnie przedstawiciele rządu mówią to znaczy że, że może do końca jednak była możliwość jednak rozwiązania tego tej sprawy to znaczy no nie prowokowania nie zmuszania komisji weszła na tę drogę skoro czyny się nie pojawił ja uparcie do tego wracam skończyła się, proszę bardzo, Zuzanna Dąbrowska jeśli polemika to bardzo proszę, nawet jeżeli ze mną bardzo dziękuję za dopuszczenie takiej możliwości się wydaje, że nie można się cofać, jeżeli wojna z Unii jest elementem rządzenia ze sprawą obecności Zbigniewa Ziobro, z którym pani komisarz w ogóle nie spotkała, bo nieznani partnerem nie chciała się z nim widzieć, ale za sprawą uczestnictwa w jego rządzie to jest pewna całość to nie jest także, że Ziobro jest radykalny cała reszta patrzy z przerażeniem tylko to jest immanentna cecha polityk tylko rządu dlatego nie można się cofnąć cofnięcie oznaczałoby utracenie być może drugiego koalicjanta co prawda w obronie takie rzeczy znosił ich o honor, a chował do kieszeni czy gdzieś pod wycieraczkę, ale jednak, a utrata lasu śmiertelnie reaktor z parlamentu ja przyznaje przepraszam, że powołam przywołam swoje wcześniejsze wypowiedzi ja być może naiwnie też zdarzyło się kilku ostatnich audycjach powiedzieć, że właściwie chyba jednak rząd w sprawie Unii Europejskiej tego sporu chce się cofnąć nawet wydawało mi się, że ten spór z Amerykanami to będzie taki spór, który miałby pokazywać, że w ogóle tutaj władza w Polsce jest bardzo twarda takim, żeby elektorat mógł zobaczyć, że oczywiście jesteśmy twardzi no ale po tych wypowiedziach polityków partii rządzącej może tę izbę to trzeba rzeczywiście będzie zmienić prezes Kaczyński prezydent wydawał się, że jednak kalkulują warto jest wziąć pieniądze, tym bardziej że przecież przez całe wakacje premier jeździł te pieniądze unijne właściwie wydawał już Otóż okazało się nie no i teraz doszliśmy do do miejsca, w którym no ja też nie widzę tego planu okazuje się, że chyba nie ma, ale coś trzeba zrobić, bo no, bo co wziąć te kary przyjąć to to będzie jakaś katastrofa po prostu można też zrobić wybory no teraz można akurat możemy sobie zafundować brak wyborów wystarczy kilkumiesięczna perspektywa wyborów nakręcenie spirali strachu przed wojnami hybrydowymi, które grożą nam z każdej strony jeszcze Skandynawia została ona od wytoczenia w Polsce banki wreszcie, ale na no tak tak tak można nowego namówić myślę, że spokojnie ma takich specjalistów informatyków, że żal, że rzesze nadadzą no ja żartuje, ale to jest, a taka logika czy tu trzeba nakręcić wielką spiralę, żeby móc zabrać te punkty, które brakuje do 4042% i próbować przedłużyć sobie kadencji Ewa Siedlecka bardzo proszę mówi teraz Zuzanna Dąbrowska to wasze ludzkość, ale na, jakie pytanie no pytanie jest właściwie to samo to znaczy, gdzie jest to ta przestrzeń do tego, żeby no zejść z tego kursu który, który mamy, bo no jak już poszliśmy na ścianę to wydaje się, że jest teraz dobry moment, żeby jednak zawrócić z tej drogi tam się, że wystarczy nie przeszkadza sędziom sędziowie, stawiając opór przez 6 lat wypracowali po pierwsze, właśnie szereg wyroków Sułek, ale także własne wyroki wystarczy np. przestrzegać już wydanych orzeczeń polskich sądów przywracający do pracy sędziego Juszczyszyna sędziego Tuleyę to jest Akropol tego fragmentu orzeczenia zabezpieczającego odsyła, czyli odwrócenia skutków już wydanych orzeczeń Izby dyscyplinarnej wystarczy nie przeszkadzać sędziom w tym, żeby od namawiali orzekania znał sędziami czyli, żeby de facto odsunąć na sędziów od sądzenia wystarczy nie forsować dalej wyborów prezesa Izby cywilnej w Sądzie Najwyższym udziałem na sędziów no tak jeszcze można by długo jak sen ta lista jest bardzo długa tak naprawdę od mam jest długa w tym lekarz długa jest lista tego co sędziowie wypracowali, żeby tą całą sytuację odwrócić, więc tak naprawdę po stronie rządu należałoby tylko to co i tak sam zapowiedział, czyli jak, cytując prezesa Kaczyńskiego zniesienie Izby dyscyplinarnej w tym kształcie i jest spowodowanie, żeby ona i była w kształcie zgodnym z wyrokiem cóż to znaczy, żeby tam nie orzekali sędziowie no i kwestia tego postępowania dyscyplinarnego dla czy to postępowanie musi być głęboko zreformowane muszą zostać wniesieni ci rzecznicy dyscyplinarnych, którzy dzisiaj mają takie uprawnienia jak np. pociąganie wszczynanie spraw, które już zostały prawomocnie dyscyplinarnych wobec sędziów, które zostały prawomocnie zakończone, bo tam są takie rozwiązania prowadzenia postępowania bez obecności sędziów itd. także zostawić to sędziom i zreformować postępowanie dyscyplinarne bardzo dziękuję mówiła Ewa Siedlecka to Tomasz Bielecki będzie pewnie ostatnia wypowiedź w tej części poranka, gdybyśmy mieli raz jeszcze wrócić właściwie do początku i taki w miarę syntetyczne sposób bym poprosił zrelacjonować co właściwie w tej chwili może się wydarzyć się co wiemy o tych karach, które nam grożą i czy kiedy one mogą się pojawić w jaki sposób będziemy je i płacić, bo w sumie na razie wszystko wychodzi na to, że nie wiadomo jak będzie polityczny scenariusz, więc musimy brać pod uwagę, że może te kary zaczniemy płacić Tomasz Bielecki wczoraj komisja podjęła 2 decyzje jeśli chodzi o czas to znacznie bardziej doraźna jest decyzja o prośbie o wniosku do Trybunału sprawiedliwości Unii Unii Europejskiej Luksemburgu o kary finansowe za łamanie postanowienia o środku tymczasowym zabezpieczeniu dotyczące m.in. interdyscyplinarnej komisja postanowiła nie skazywać nie proponować Trybunału wysokość tej kary Trybunał i tak niezwiązanymi z widełkami podawanej przez komisję nieoficjalne szacunki oczekiwania na podstawie wielkości polskiego PKB i część ciężaru przed przewinienia no wskazują, że jeśli ta decyzja zapadnie to będzie to zapewne kilkaset tysięcy euro 2 dzień najprawdopodobniej od dnia decyzji Trybunału o tej karze potem też Trybunał ma swobodę decyzja od kiedy naliczać do podporządkowania jest pewnego postanowieniu o ośrodku tymczasowym normalnym trybie płacenia kar akurat to byłaby pierwsza chyba historia chyba na pewno kara finansowa załamani środka tymczasowego w jakikolwiek kraj członkowski, ale kary finansowe również skutek wyroku z pełnym roku Trybunału powinny być wpłacane przez rząd na konto Unii Europejskiej komisja ropy 30 byłoby także Polski rząd odmówił wypłacenia te pieniądze mogły być od odciągania od za pomocą budżetu unijnego, czyli mówiąc wprost z funduszy unijnych dla Polski Polska jest beneficjentem netto budżetu unijnego oczywiście wszelkie odwetowe potrącanie pieniędzy od składek polskich tajnych nie wyszlibyśmy nie musi być na plus jako kraj w swej, czyli w mówiąc wprost jest właściwie oczywiste nawet przepraszam za taki banalny wniosek jest jest się, o co bić się jest o czym rozmawiać jest co robić jeszcze powinniśmy dodać może do tej wyliczanki, której mówiła pani redaktor Siedlecka jeszcze jest wniosek pana premiera do Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej o tę wyższość konstytucji nad prawem unijnym, ale rozumiem, że tak nawet nie trzeba wycofywać, bo można nakazać się pani Julii Przyłębskiej nie zajmowanie się tą sprawą wtedy ten problem może zniknąć z 1EURpejski żądała, więc wycofanie powinna nastąpić powinno tak to bez akt dobrej woli ze strony premier mówiła Ewa Siedlecka Tomasz Bielecki cię słyszałem myślę, że była gotowość przymknięte oko na takim rozwiązaniem, że Polska wprowadza dane reformę odkręcają zmiany wymiaru sprawiedliwości, które tak naprawdę uczniów by orzeczenia Trybunału Przyłębskiej w sumie niema klimatu potem sądownictwa nie przekłada by ująć fakturę mówi jest stosuje środków tymczasowych jeśli Polska zastosuje za pomocą ustaw innych decyzji, czyli faktycznie pominie takie orzeczenie Przyłębskiej myśl takie rozwiązanie mogłoby stać mogło mogą przejść bardzo widzenia Brukseli bardzo dziękuję mówi Tomasz Bielecki, a mogę jeszcze w stanie tak nawet pani pytania, ale odpuszczam pytanie pani zdanie, proszę bardzo, mnie nie już w postanowiła, że państwo sytuacja jak, a osoby, która nabrała Anna Dąbrowska rodzaju pożyczek, a i, kiedy bank wypowiada jej główne rady nagle okazuje się, że wszystko inne się zaczyna sypać, bo przecież tych frontów jest bardzo duża zawieszona jest kara za za to co stało się na południu Polski, a zator nie wynikająca z relacji z Czechami, który właściwie nie ma nie wiadomo co się dzieje tych elementów jest strasznie dużo ja się boję, że to jest taka masa krytyczna, która niezależnie od tego jakie konkretnie rozwiązanie będzie próbowała przyjąć teraz władza, bo wydawało się, że oni wymyślili sposób mówiąc my odpowiemy i przygotowujemy przygotujemy ustawę, aby się teraz Unia będzie przez kolejne niem 2 lata martwić ona jest zgodna z traktatami, ale okazuje się, że to się nie udało to jest przyciśnięci, więc niezależnie od tego jak się będą ratować, a ta masa krytyczna powoduje, że my jesteśmy skazani na bardzo zasadniczą zmianę albo tej relacji albo tej władzy i to jest przed nami no to jest chyba taki wniosek, w którym dobrze będzie zakończyć ten dzisiejszy poranek Radia takiej samej tylko jeszcze dodam, że wydaje się, że polityka, którą prezes Kaczyński oferował wraca z nią po prostu zbankrutowała też szansę to jasno mówić bardzo dziękuję państwu za dzisiejsze spotkanie w poranku Radia TOK FM jako ostatnia mówiła pani Zuzanna Dąbrowska Rzeczypospolitej wcześniej pani Ewa Siedlecka tygodnik polityka pan Tomasz Bielecki gazety wyborczej Deutsche Welle bardzo dziękuję audycję poranek Radia TOK FM przygotował Maciej Jarząb realizowali plan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA