REKLAMA

Ciąża mnoga i wieloraczki w starożytności

OFF Czarek
Data emisji:
2021-09-08 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie zastanawiam się ostatnio jak informacje przedostają się do głównych serwisów no wiadomo polityka tutaj nie ma co dyskutować różnego rodzaju działania zbrojne wojny rewolucje, ale też pomiędzy tymi najważniejszymi rzeczami, które dzieją się na świecie np. 2 dni temu pojawiła się informacja z Izraela dotycząca udanej operacji rozdzielenia syjamskich bliźniąt 12 Rozwiń » godzinna operacja zakończyła się sukcesem od czasu do czasu informację o tym, że to urodziły się trojaczki 57 dziesięciolatki także przedostają się do serwisów informacyjnych na równi no właśnie z najważniejszymi wydarzeniami takimi jak niepodpisanie różnych rozejmu w umów pokojowych wybuchy wojen itd. itd. ciekawe co sprawia, że wieloraczki ciąże mnogie bliźnięta syjamskie fascynują ludzi wciąż dziś, bo pewnie można by zastanawiać czy czy starożytności tak było, a odpowiedź na to pytanie Szanowni Państwo może mieć pani Dominika Lewandowska z wydziału historii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie dzień dobra autorka książki ciąża mnoga wieloraczki starożytności ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego i wydaje się, że tematem ciąży mnogiej wieloraczków wcześniejsze nikt nie zajmował tak kompleksowo kompleksowo rzeczywiście nie były 2 badaczki na świecie, które trochę się pochyliły nad tym tematem m.in. Rońda ten taka znana persona jeśli chodzi o tematy szerzej pojętej ginekologii, aczkolwiek ona się raczej zatrzymana w temacie bliźniąt zbliża pani też rozpoczyna swoją książkę, bo jeżeli spojrzymy na naszą wiedzę o starożytności to mamy bardzo materiały dwojakie, czyli jakiś źródła historyczne, które zaświadczają o tym co się wydarzyło naprawdę albo co wydaje się, że wydarzyło się naprawdę cały świat mitów no limit pewnie można by tak szczerze rozmawiać z żadnym dziale, ale jest to też jakaś wiedza o tym co wierzyli jak postrzegali świat ludzie dawno dawno temu jak wyglądają wzorce mitologiczne, jeżeli chodzi o bliźnięta, ale też o wielorakiej od tematu mitologicznego wyszła właśnie tak jak pan redaktor zauważył po co, żeby nakreślić czytelnikowi i horyzont wyobrażeniom ludzi epoki starożytnej, ponieważ z mitologią takiej osoby miały części do czynienia niż jakąś stricte wiedzą medyczną bądź astrologiczne on jeśli spojrzymy na te przypadki mitologiczne z tego naprawdę dużo i tak Weroniki gazem, które już wspomniałam, która kompleksowo zajęła się bliźniętami to trzeba przyznać zebrała ponad 80 par mitologicznych jeśli chodzi o źródła pisane i częściowo ikonografię oczywiście takimi najbardziej znanymi parami bliźniąt to założyciele Rzymu Romulusa i Remus mu więcej oni też w kodeksie Teologicznym, ponieważ to są postaci legendarnej, więc mamy taki wspólny komponent mitologiczne legendarny jest to też para włoskich braci Castro i pollux synowie Zeusa, ale też trojaczki albo czworaczki nawet z trojaczkami i czwórkami jest o tyle ciekawa sytuacja, że tutaj nie można zebrać ponad 80 przypadków takiego no i oka okaz to, że po cukrze w przypadku kastora i Polluksa oni pojawią się w dwojaki trojaki kontekst, bo raz jako bliźnięta po drugie, jako trojaczki z siostrą Heleną tutaj takim najbardziej popularnym schematem narracyjnym była opowieść o tym, że oni się wykoleić 1 jaja nad Heleną, ale także występują jako przedstawiciela czworaczków to są jedyne biologiczne czworaczki, jakimi się udało uchwycić źródłach, ponieważ Castor i polu występuje jako czworaczki razem z siostrami Halama i tajemne stron, a korzystać nie są takimi czworaczki ami do końca może, ponieważ wg podania mitologicznego to oni wykluł się 1 jaja siostry drugiego zespołu z meczu to są raczej 2 pary bliźniąt urodzonych jednocześnie, czyli bliźniaczki dwu jajowe skoro byliśmy 2 jaja tak dokładnie w wyborach kuratora dwu jajowe do swoją drogą myślę, że myślenie myślenie o myśleniu czy myśli myślenie o tym jak myślano o bliźniakach czy uczyć czy ciążach mnogich wieloraczki ach, można rozpocząć od analizy języków starożytnych czyli jaki czy czy w ogóle są i w jaki ja jak są skonstruowane słowa, które określają bliźniaki wieloraczki itd. tak dalej okazuje się, chyba że nie wszystkie języki miały na to zjawisko odpowiednie słowa dokładnie tak w swoim badaniu wyższą od języków starożytnego bliskiego Wschodu i tak naprawdę już zajmuje się źródłami ze starożytnego bliskiego Wschodu, aczkolwiek jest znacznie mniej co też, o czym świadczy jeśli chodzi o języki to w przypadku sum lińskiego mamy takie określenie ma Sztaba ma to znaczy połowa Mikler tłumaczymy, toteż jako bliźniak ATA to podwojenie, czyli 2 połowy i właśnie bliźnięta taka jedność, ale składająca się z 2 części NATO gotowa tak natomiast na trojaczki nie znajdujemy określenia źródłach amerykańskich to nie znaczy, że takiego określenia nie było, ale po prostu w tych zachowanych tekstach, które możemy na dzień dzisiejszy czytać takiego pojęcia nie ma ten co najwyżej możemy się odwołać do słowa też, czyli 3, kiedy mamy źródła o cenę źródła, które są takimi ocenami takie określenia wróżę gna i wg tych oper określeń w żadnych, jeżeli kobieta urodzi np. trójka dzieci to co się stanie najczęściej coś złego no ta trójka dzieci w takich zestawieniach określona jest właśnie tym czynnikiem aż w przypadku akademickiego jest trochę lepiej, bo tutaj na bliźnie na bliźniaka mam określenia marszu liczba mnoga to się z marszu tylko ta jest to u na końcu wydłużone, ale mamy także ciekawe pojęcie tłumu i to czułam występuje także w innych językach semickich, więc widzimy, że akademicki po pierwsze, miał swoje określenie po drugie, jeszcze zapożyczył Tomaszu sumeryjskiej no i także w kaliskim mamy w końcu pojęcie na trojaczki właściwie mamy 2 określenia na trojaczki tak się u i Siarki Siarki pochodzi od określenia liczby 3, a także jest po prostu, o ile wiem nieznanej etymologii, ale rozumie, że jeżeli chodzi o ciąże mnogie to poza trojaczki języki raczej nie wychodzą i z wyjątkiem kilka wczoraj po luksus i 1 albo jeszcze 2 sióstr to raczej troje dzieci to jest taka maksymalna liczba, która wydawała się do zaakceptowania tak czy jako coś jeszcze w miarę zjawisko w miarę normalne możecie do zaakceptowania to zaraz do tego przejdziemy na pewno do nazwania tego do nas do do tego, żeby nazwać jakimś odrębnym określeniem w przypadku greki mamy tutaj pojęcie trybu widmo na bliźnięta i widmo odpowiednio właśnie Gemini intrygami no właśnie chodzi o łacina to w zasadzie możemy powiedzieć, że mamy 1 przykład, kiedy pojawia się takie określenie, które można by przetłumaczyć jako czworaczki skład organ nim u autora trzeciego wieku Solino SA, aczkolwiek no to trzeba trochę naciągnąć my po prostu wiemy, o czym o, jakim dokładnie wydarzeniu Solino chciał napisać i możemy to tłumaczyć jako czworaczki, aczkolwiek jeśli spojrzymy dokładnie na te słowa to to nie jest słowo zbudowane na takiej samej zasadzie jak Gemini czy ligami mamy też 1 wyjątek u w grece szeptali moje, które pojawia się u greckiego autora, ale znowu jest wyjątek czy same wyjątki, czyli właściwie, czyli mamy do czynienia z wzorcami mitologicznymi to najczęściej pojawiają się bliźnięta pojawiają się także bliźnięta syjamskie pojawią się rzadziej, ale są trojaczki jedno jest właśnie bliźniaki trojaczki czworaczki myślę tutaj lokatorzy poczuł się w różnych konfiguracjach no i właściwie później to już mamy takie powiedziałbym pójście na całość, ale może o tym pójść na całość rozmawiamy po informacjach, bo tutaj na myśli dana Idy Muzy oraz dzieci nie owe, ale do nich powróciły po informacjach, jeżeli pani pozwoli pani Dominika Lewandowska z wydziału historycznego Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem rozmawiamy o książce ciąża mnoga wieloraczki starożytności ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego informację o dziesiątej 20 po wcale ciąża mnoga wieloraczki starożytności ta książka ukazała się nakładem wydawnictw Uniwersytetu Warszawskiego państwa moim gościem jest autorka pani Dominika Lewandowska z wydziału historii Uniwersytetu Warszawskiego przed informacjami mówiłem, że albo wojaczki trojaczki rzadziej czworaczki, a potem to już i na całość miałby Muzy dana Idy w takim razie zaczniemy od dniowy, bo tutaj jeśli chodzi o tak najpopularniejszy najpopularniejszy wariant opowieści to niema miała urodzić 2× 7 Raczki tylko, że jeżeli spojrzymy dokładnie tekst i wersji Łacińskiej jeśli chodzi o cenę młodszego i wersji greckiej w 1 ekshumację antologii Palestyńskiej no faktycznie możemy odnieść takie wrażenie, że to zdradzanie 2× po 7 jeśli spojrzymy do innych autorów to sytuacja już nie jest tak prosta, ponieważ po pierwsze, te liczby się zmieniają np. auto z gali GUS wylicza kilku autorów, którzy pisali cokolwiek o dzieciach IOB i no on przytacza różne wersje, które tych autorów możemy znaleźć np. że u 1 autora to było rodzenie 2× po 6 czy tej w 2 dwanaścioro dzieci łącznie u Eurypidesa 2× po 7 ustaw one 2× po 9, więc ocalić się zmieniają i musimy na to uważać to przy tak rajdy w przypadku dana natomiast to jest ten najbardziej popularnym nowy wariant opowieści, że to są, że to pięćdziesięcioro sióstr natomiast nie mamy też wprost dowodu, że one zostały urodzone jednocześnie lego strony zdaje się tak sugerować, ponieważ on wymienia taki przypadek razem z przypadkiem narodzin pięcioraczków z Aleksandrii to akurat rzeczywisty przypadek w historycznych wieloraczków nie ma to logiczne on wymienia przypadek dalej zaraz obok tego tej anegdoty co sugeruje, że wg niego chyba był 50 latki natomiast zna też w innych źródłach takiego stwierdzenia wprost nie mamy, więc raczej powinniśmy je interpretować jako 50 sióstr w różnym wieku można z różnych matek urodzonych właśnie skoro mamy różne matki to warto rozmawiać o tym w jaki sposób myślano o ciążach mnogich to znaczy pewnie i ilu ojców miały bliźniaki tak to dobre pytanie, ponieważ możemy zauważyć użył u autorów greckich szczególnie, że jeżeli bliźnięta miały różnych ojców to nie używa się tam tego określenia demo bliźnięta cóż są to po prostu tak rodzeństwo bracia np. dwójka dzieci, które wychowuje się jednocześnie rozwija się jednocześnie w tym samym Błonie u autorów łacińskich już tego rozróżnienia terminologicznego w zasadzie nie ma jeśli chodzi o tych podwójnych ojców bliźniąt no to tutaj jest też taka uwaga, że tonie było coś dobrego, jeżeli kobieta urodziła bliźnięta 2 różnych ojców i taki topos zdrady małżeńskiej przewija się i mitologii i potem legendach średniowiecznych epoce nowożytnej różnych legendach u autorów starożytnych natomiast widzimy, że jeżeli już takiej sytuacji dochodzi taka sytuacja ma w przypadku Lady matki Castor i Polluksa to autor czuje się zobowiązany do tego, żeby ją usprawiedliwić, że nie oddała się Zeusowi nie zdradziła męża Zeus wziąłem podstępem i to też, dlatego że miał swój cel w tym chciał spłodzić boskiego syna w przypadku Altman dokładnie tak samo tak mówiliśmy o przypadkach mitycznych w przypadku przykładach z mitologii, ale mamy też proces za świadczone też pojawiają się źródła historyczne doniesienia o wielu Radka pojawiają się jest ich znacznie mniej niż tych mitologicznych oczywiście w tym momencie odcinam te część, która dotyczy samych teorii powstawania bliźniąt, bo jeżeli byśmy to wzięli pod uwagę to spadek przypadł będzie więcej, ale chodzi nam te konkretne przykłady to najstarszy, jaki znalazłam to trojaczki z tej racji, czyli za chińskiego miasteczka, który miał mieć miejsce w roku 100 sześćdziesiątym trzecim z tym, że trojaczki to mogą nas nieco dziwić, ponieważ trojaczki się właściwie niewiele mówiło to tak jak mówiliśmy na początku bliźnięta w porządku trojaczki w zasadzie też mamy na to odpowiednie określenie najważniejszych językach starożytnych więc, dlaczego akurat na trojaczki ktokolwiek miałby zwrócić uwagę to jednorazowo Otóż w tym roku miało miejsce i pewien przypadek, że w trakcie wyborów konsularnych zmarła osoba odpowiedzialna za liczenie głosów i prawdopodobnie to wydarzenie tak podburza ludzi, że postanowili zgłosić do Senatu nawet narodziny trojaczków zgłosili je w kontekście ukazania się złego znaku narodziny trojaczków to miałoby być coś niepokojącego, a to taki 1 przypadek, kiedy trojaczki zwrócił jakąkolwiek uwagę i właśnie te niepokojące okoliczności związane ze śmiercią podczas wyborów tutaj musiały mieć znaczenie natomiast jeśli chodzi o inne przykłady to kolejne chronologicznie to jest przypadek Faust włoski Fausta z Ustki miała urodzić czworaczki gdzieś pod koniec panowania Augusta powiedzmy, że może na przełomie ery może na początku naszej ery i znowu ten przypadek jest podany dosyć negatywnym kontekście, ponieważ niedługo po narodzinach czworaczków Rosji nastał głód, więc przepisano dzieciom Faust wprowadzenie tego głosu głodu to znaczy one miały zapowiadać to, że taki kataklizm nadciągnie, więc możemy powiedzieć, że tutaj mamy wiele Raczki negatywnym kontekście pokazane no tak również, że jeżeli w okolicach narodzin czasowych okolicach narodzin wieloraczków działo się coś negatywnego to łączono je w pewnym sensie z narodzinami, jeżeli nic złego nie działo to z ciekawością i życzliwością przygląda się wieloraczki dokładnie taki to jest kluczowe widzimy np. anegdotę o niewolnicy cesarza Augusta nie znamy imienia, która urodziła pięcioraczki i ona i jej dzieci zmarły wkrótce po porodzie August postanowił uhonorować tę kobietę nagrobki z inskrypcją, więc raczej złego znaku był taki sposób nie honorował, a znacznie popularniejszy jest przypadek terapia Greczynki z Aleksandrii to właśnie ten przypadek, o którym mówiłam w kontekście flagą, że znajdę wystąpił obok realnego przypadku prawdopodobnie ta sama kobieta Osyra Piast pisze naprawdę wielu autorów, więc możemy wersje tych wydarzeń porównać w różnych źródłach i wygląda na to, że ona się urodzi pięcioraczki pod koniec życia Trajana Traian obiecał tym dzieciom jakieś stypendium, a w czasie wczasach rządów Hadriana nie wiemy dokładnie, w którym w roku być może na początku ta kobieta przyjechała z dziećmi do remontu prawdopodobnie utrzyma to stypendium takie starożytne 500 plus tak tylko tutaj 500 plus za bardzo konkretne osiągnięcie urodzenie pięciolatków i przeżycia przeżycie i matki wszystkich dzieci to właśnie ta rozmowa teraz tym momencie otwiera kolejny wątek też, o którym pani pisze w swojej książce, czyli ciąża mnoga czy wieloraczki prawo rzymskie, bo z faktu, że urodziło się np. trojaczki wynikały też różne przywileje, ale też pojawiają się wyzwania, jeżeli chodzi o prawo spadkowe, ale dodatkowo były też wyzwaniem np. jeżeli matka była niewolnicą, ale proponuję byśmy do do tego wątku, czyli ciąża mnoga, a prawo rzymskie przez po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się wielkimi krokami rozmawiamy dzisiaj o książce ciąża mnoga wieloraczki starożytności ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego jej autorką i gościnią albo gościmy ktoś woli dzisiejszej audycji pani Dominika Lewandowska z wydziału historii Uniwersytetu Warszawskiego informację o godzinie dziesiątej 40, a po informacjach wracamy do programu off czarek czarek ciąża mnoga wieloraczki starożytności opowiada o nich pani Dominika Lewandowska z wydziału historii Uniwersytetu Warszawskiego wieloraczków ciąża mnoga prawo rzymskie przede wszystkim może bardzo ciekawy przypadek pani opisała, czyli matka jest niewolnicą i oto rodzi jedno dziecko, a zaraz potem rodzić trojaczki co to właściwie z punktu widzenia prawa oznacza oczywiście to jest przypadek teoretyczny, więc nie wiemy czy rzeczywiście takie profity taka niewolnica mogła mieć, ale zakładamy że, że to co jest opisane w kazusie dzieje się naprawdę, jeżeli nie takie założenie, że kobieta która, że niewolnicy, która urodzi trójkę dzieci zyska wolność i turyści próbowali rozpraszać ten przypada właśnie na podstawie takiej przypuszczalnie sytuację, że to niewolnica już urodziła jedno dziecko, a potem rodzi jeszcze trojaczki rozłożono w ten sposób, dlatego że ten drugi poród już daje wolność po urodzeniu dwójki pierwszy dwójki dzieci z tych trojaczków ona już odzyskuje wolność i trzecie dziecko w tych trojaczków, czyli jej czwarte dziecko już dziś jako wolny człowiek, bo rodzi się zwolennicy, więc był taki teoretyczny przypadek, kiedy mielibyśmy zróżnicowanie statusu społecznego dzieci, które urodziły się dokładnie w tym samym poradził, które urodziły się jako trojaczki natomiast tak jak mówię, aby to wiedzieć, że jeżeli jesteś dzieckiem, gdyby w łonie matki, które ma zamiar wyjść na świat to im później wyjdzie z tym mogą być tego większe z tego większe korzyści, jeżeli to łono matki należało do niewolnictwa to tak to lepiej było poczekać, aby się jako ostatni, czyli upewni się czy matka nie jest niewolnicą tak no dobrze przywileje i prawo spadkowe może takie kwestie wspomniała pani od od od tych nagrodach cesarskich dla matek, które wydały na świat wieloraczki najpierw możemy spróbować wyjść od tego czy był jakiś przywileje wczasach republikańskich, bo rzeczywiście materiał raczej dotyczy czasów cesarskich do czasu republikańskich mamy 1 przykład, który widzimy w pracy dzień już z Halikarnasu on pisze o takim prawie Królewskim uchwalonym z powodu narodzin i osiągnięć chora już kuracjusz, czyli takich słynnych trojaczków z legend rzymskich to byli oraz już to byli czempioni, że kuria susze to przedstawiciele Alby i ziemi albo walczyli, wystawiając właśnie te pary trojaczków do walki więc, żeby upamiętnić to wydarzenie to podobno istniało takie prawo, które rodzicom trojaczków miało przyznawać fundusze na wychowanie dzieci aż do osiągnięcia przez nich wieku dorosłego natomiast takie prawo istniało rzeczywiście czynie to tutaj dowodów nie mamy, bo zostajemy tylko w tym pasem z pracy Dionizy rusza, aczkolwiek patrząc na to jak potem wygląda ustawodawstwo cesarskie to brzmi to dosyć prawdopodobnie jeśli natomiast chodzi o te przywileje okresu cesarskiego no to tutaj mówimy głównie o prawie trojga dzieci i Austrią liberum i tu prawnicy rozważali czy urodzenie trojaczków też się liczy do tego, bo typowym przypadkiem, kiedy to jest Amber room przyznawaną od był taki, że po prostu para doczekała się trójki dzieci należy, jeżeli urodziło się te dzieci naraz jednorazowe postarali się to to czy to wystarcza czynie prawnicy musieli rozważyć jednak twierdzi, że także to jest wystarczająca przesłanka, żeby ten przywilej uzyskać prawo dziedziczenia prawo spadkowe tutaj znowu mamy takie teoretyczne kazusy, więc trudno nam odnieść do prawdziwego życia kazusy przedstawiają taką sytuację, że zmarła osoba zmarła, która ten zmarł, który będzie przekazywał spadek ma już 1 żyjącego syna i zostawia żonę ciężarną nie wiemy ile dzieci tak ciężarna może urodzić wiemy natomiast, że może urodzić więcej niż jedno na pytanie jak rozdzielić ten majątek czy np. połowę dać temu żyjącemu synowi połowę zostawić dla nienarodzonego dziecka bądź nienarodzonych dzieci tutaj był problem jak te jak ustawić te proporcje i dominującym poglądem był taki, że żyjący syn powinien dostać 14 majątku natomiast 34 powinno zostać zawieszeni do czasu aż ta żona zmarłego urodzi, ponieważ zakładano, że ta żona może urodzić właśnie trojaczki wtedy każdy z trojaczków by dostał jeszcze swoją część przy okazji tego rozważano także przypadki takie, że mogłaby urodzić czworaczki bądź pięcioraczki bądź nawet sześcioraczki także tych Kazach prawniczych przytoczono przypadek terapia, czyli tej matki pięcioraczków w Aleksandrii sprowadzonej potem do Rzymu, aczkolwiek prawnicy i w tej przytacza zdanie Paulusa tak zdroworozsądkowo do tego podeszli stwierdzają że, owszem, może się zdarzyć także urodzi się więcej, ale prawo powinno regulować najbardziej prawdopodobne dopuszczalne ogólne przypadki prawo nie powinno być uchwalane na podstawie wyjątków dlatego ustalono, że narodziny trojaczków no to jest taka granica tego co samorząd przewidzieć czy powyżej trojaczków nie myślały prawa, bo to jest coś co wydarzy się rzadko, jeżeli się wydarzy to będziemy się wtedy zastanawiać tak wtedy będziemy zastanawiać natomiast wtedy też możemy spodziewać, że np. szefa będzie chciał uhonorować takich rodziców są już widzieliśmy na przykładzie sera Piast dobrze warto też rozmawiać o tym w jaki sposób wielu Raczki występują starożytnej po kulturze czy też kulturze masowej i tutaj znowu wracamy do tej kwestii, która była poruszona na samym początku, czyli tego, że z bliźniętami trojaczkami się często spotykamy się nawet teraz w życiu jeśli chodzi o terminologię, bo w przypadku kultury masowej to działa w cudzysłów, ponieważ pod tą kulturą muszą masowo to rozumiem teatr np. czy jakiś satyrę i dramat no to co mogło dostarczać rozrywki ludziom starożytności to widzimy w takich utworach, że bohaterami często są bliźnięta najczęściej w komediach, ponieważ fakt, że mamy 2 identycznych bohaterów to była doskonała okazja do tego, żeby robić różne komediowe sytuacje jak zaaranżować obnaża rozumiemy największej komedii albo komediodramacie czasów starożytnych tak bliźniaków komedia pomyłek podobną sytuację widzimy pizze Łacińskiej fikcyjnych mowach sądowych, czyli to są trochę tak jakby kazusy tak jak te, o których mówiłam w przypadku prawników tylko, że to miał być taki ćwiczenie dla torów czy dla przyszłych prawników przyszłych adwokatów i tutaj też rozważa takie przypadki, że np. mamy narodziny bliźniąt te bliźnięta są porzucone i ojciec chce odzyskać te bliźnięta ojciec, który mężczyzna, który wychował porzucone Binienda nie chce oddać, więc dogadują się, że może 1 tylko oddać no i no tutaj są przytoczone argumenty za tym, że bliźniacze nie powinno rozdzielać, więc tego typu retoryczne przypadki były poruszane no dobrze w jaki sposób też myślano o powiedziałbym pewnych centrach krainach płodności albo zwierzętach płodności poznaje, że większa liczba niż dwójka trójka dzieci na coś było coś niezwykłego i czy przypisywano miejscom albo zwierzętom, czyli sieci naturalnym jakąś szczególną płodność jakie, jakie zwierzaki były postrzegane za szczególnie płodne, jakim państwa czy czy terytoria były postrzegane za szczególnie płodne były rzeczywiście takie krainy pominę przypadki, które po prostu określano, jako że znaczy urodzaju, bo to są zbyt ogólne określenia natomiast skupiam się na tych co, do których autorzy starożytni wprost pisali, że właściwości danej krainy wpływały na narodziny wieloraczków w przypadku ludzi w przypadku zwierząt i tutaj liderem zdecydowanym był Egipt, w którym wg Arystotelesa najczęściej miały przechodzić na świat wieloraczki, w którym nawet ciąża miała trwać krócej, w którym także zwierzęta miały się większych obfitość chłodzić wyjaśnia były 2 po pierwsze, uważano, że sama ziemia Egiptu miał takie płynnościowe właściwości prawdopodobnie wynikało z tego, że kiedy patrzono na mu w delcie Nilu to widziano tam zwierzęta, które się z tego mówi, że była np. żaby drugie wyjaśnienie na poza tym oczywiście Egipt był rodzajem spichlerzem itd. więc jakby ten ten fakt też wpływał na wykreowanie takiego stereotypu i drugie wyjaśnienie ta sama woda Nilu tu autorzy starożytni uważali, że picie tej wody coś mogło poprawić płodność innymi przypadkami takich płatnych krain to ziemia albańska ziemia Lubańska, dlatego że właśnie tutaj tak jak mówiłam kuracjusze mieli kochać chodzić albo byli tymi czempionami Alby, więc dlatego ziemię albańską autorzy starożytni przytoczyli jako przykład tego miejsca, gdzie mogą się rodzić bliźnięta trojaczki tutaj akurat nie wychodzili poza te liczby 3 i Umbria też była wymieniana jako taka wyjątkowo płodna kraina natomiast jeśli chodzi o zwierzęta to tu z kolei najchłodniejszym zwierzęciem to powinno nas dziwić była matura jej z kolei przypisywano możliwości urodzenia naraz 30 irga proszę rząd i co ciekawe nawet Babiloński ona się pojawia taka liczba, więc mamy tutaj porównanie i ze źródła babilońskiego ze źródeł grecką rzymskich tłumacza nr 1 Macierewicz ma 1 psy suka jako nr 2 tutaj oscyluje wokół szóstki siódemki ósemki szczeniąt i tutaj też mamy ciekawy przykład bliskiego Wschodu, ponieważ zachował się list do zimy zima, czyli władcy Marii z osiemnastego wieku przed naszą erą, że jego suka urodziła siódemka szczeniąt w takim taka urocza korespondencja natomiast moim ulubionym przykładem są Koza i owca omawiane jednocześnie, ponieważ widzimy już źródła bliskowschodnich taki to post, że ziemia urodzajna czy czas jest szczęśliwy urodzajne, kiedy kozy rodzą trojaczki, a owce bliźnięta i właśnie takie zestawienie kozy trojaczki są bliźnięta pojawia się i w sumeryjskim micie o Lecha Jaś na to są bogowie i opiekunowie trzody zbóż poszły o Gilgameszu w tym wypadku isztar próbuje skusić Wilga Masza i zachęcić go do małżeństwa z nią właśnie poprzez taką wizję, że pozbędą urodziła trojaczki owce bliźnięta i także źródła Resko rzymskich kolumn-li np. w traktacie granicznym on też uważa, że to jest taki standard płodności oczekiwanej, ale tak bardzo dobrej rolnik, który dba o swoje zwierzęta to może się spodziewać tego, że kozy będą rodziły trojaczki owce owce bliźnięta dobrze, a co ze żmijami, bo tam też bardzo interesuje żmija pojawia się dosyć ambiwalentny w kontekście po pierwsze jako zwierzę, które miałoby urodzić dwadzieścioro młodych naraz piątek też majątek tak przy czym tutaj autorzy mówili o takim to poszerza też piątka się przegrywają przez ciało matki i o ile autorzy grecką rzymscy po prostu opisywali jako pewną ciekawostkę to z kolei autorzy chrześcijańscy dopisali do tego czy do powiedzieli sobie tego są symbolikę, że te Żmijan kata są o ojcobójstwo Matko bójce matkę ojca, dlatego że przegryzają się przez całą matki w ten sposób zabijają mamusie natomiast ojcobójca, dlatego że żmija podczas kopulacji miała odgrywać samcowi głowę więc, żeby spłodzić też piątka to ojciec musiał poświęcić to ciekawe, bo żmija składa jaja, ale dziś nie było woli się nie posługiwać takimi dokładnymi określeniami we współczesnej taksonomii, ponieważ autorzy starożytni też nie wszystkie byli świadomi no tak to czytając różne źródła może być tym przekonani, ale tez w ogóle bardzo ciekawe i fascynujące i jestem pani bardzo wdzięczny za to, że pani się zająć tym tematem, bo do wreszcie ktoś to jakoś sensownie solidnie zebrał i jak długo pani nad tym pracowała tu mam wrażenie jest jakoś strasznie dużo materiału strasznie dużo źródeł zależy jak na to spojrzeć, bo zacząłem się zajmować tym tematem na etapie pracy licencjackiej 2016 roku, aczkolwiek to co było pierwowzorem to nawet jakby to przepuścić przez anty plagiat to nie wykryło by, że ta praca licencjacka sta u podstaw, bo znacznie to zmieniłam pracowałam nad tym w czasie pandemii dziś chyba 5 albo 6 miesięcy dlatego polecam może, żeby jakoś tak pozytywnie pozytywnie podejść do Wanda zna pan tak jasne cudownie cudownie niewiele miał na 1 szali fascynujące książki na drugiej szali ograniczenia i inne tragiczne w dobrze, ale nie rozważałem tego bardzo pani dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani Dominika Lewandowska z wydziału historii Uniwersytetu Warszawskiego w państwa moim gościem ciąża mnoga wieloraczki starożytności wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego informację o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA