REKLAMA

Przeczekiwanie - taktyka rządu na wszelkie kryzysy

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-09 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i są już z nami komentatorzy Renata Grochal Newsweek dzień dobry i jednocześnie gratulacje z powodu dwudziesty tych urodzin życzymy kolejnych udanych lat jest z nami także Łukasz Lipiński tygodnik polityka dzień dobre dzień dobry Noto zaczynamy komentować to wszystko co dzieje się w naszym kraju to może zacznijmy od Ryszarda Terleckiego, który podczas dyskusji na forum ekonomicznym, a w Karpaczu tłumaczył, że powinniśmy ma myśleć nad tym w jaki sposób Rozwiń » możemy jak najbardziej współpracować z Unią europejską, żebyśmy wszyscy byli Unii, ale z drugiej strony trzeba też szukać drastycznych rozwiązań Brytyjczycy pokazali, że dyktatura brukselskiej demokracji nie odpowiada odwrócili się i wyszli my nie chcemy wychodzić na poparcie dla uczestnictwa Unii jest silne no ale nie możemy dać zapędzić coś co ograniczy naszą wolność i nasze na rozwój nie jest to rzeczy nowa nowy sposób podana na okoliczność naszej audycji przygotowałam sobie cytat z Krzysztofa Szczerskiego w 2012 roku ów poseł Prawa i Sprawiedliwości na łamach Rzeczpospolitej mówił tak nie namawiam do wejścia Polski z Unii Europejskiej dziś natychmiast namawiam do tego by rozpocząć w naszym kraju strategiczną debatę o naszej zdolności do działania rozwoju sytuacji, gdyby sprawy w Europie podążyły w kierunku integracyjnym lub też, gdyby warunki członkostwa i obostrzenia z nim związane zaczęły przeważać nad elementami pozytywnymi tak się zastanawiam Szanowni Państwo to nie jest tak, że to jest immanentna problem Prawa i Sprawiedliwości, który ma ochotę od zawsze wyklejać demokracji wprowadzać rządy do mniej demokratyczne ta Unia jest po prostu gigantycznym problemem w maksymalizować władzy Renata Grochal to jest klub problemu, dlatego że Jarosław Kaczyński właściwie, odkąd doszedł do władzy w 2015 roku to obrał kurs na autorytaryzm i na początku część takich bardziej umiarkowanych chcemy symetrycznych komentatorów uważała, że ci, którzy mówią, że grozi nam autorytaryzm to są historycy, że no to jest straszenie natomiast te działania, które Jarosław Kaczyński podejmował od rozbiórki Trybunału Konstytucyjnego poprzez reformy wymiaru sprawiedliwości ich finałem dla każdego logicznie myślącego człowieka było był kurs na lekcji po prostu nie ma miejsca we wspólnocie demokratycznych państw, a demokracja praworządność no to są podstawowe wartości Unii Europejskiej z Unii nie ma miejsca dla takiego państwa i niestety Jarosław Kaczyński mam wrażenie, że te ostatnie jego działania, a te wypowiedzi Terleckiego jednak na tym poziomie, czyli osoby z kierownictwa Prawa i Sprawiedliwości czy tego obozu nie było takiej wypowiedzi takich wypowiedzi wprost, gdy jest stwierdzenie, że jeśli Unia będzie nam działała wbrew to po prostu z niej wyjdzie nie było do tej pory nawet Jarosław Kaczyński tak ostro nie powiedział, chociaż no on myśli moim zdaniem dokładnie tak jak Ziobro i tylko dodam, że jeszcze przed naszą akcesją Jarosław Kaczyński z mównicy sejmowej pytał o to czy chcemy poddać kolejnej hegemonii skoro byliśmy pod rozmaitymi butami przez ostatnich 280 lat naszej historii no tak, ale to było przed akcesją później Prawo i Sprawiedliwość właściwie od samego początku Prawo i Sprawiedliwość widziało wspólnoty jako najchętniej wróciłby do czasów EWG prawda wspólnotę gospodarczą Waszczykowski jasna sprawa też mówił o tym expressis verbis nie wspólnoty wartości natomiast takiego powrotu już nie będzie widać coraz większą integrację Unii Europejskiej chociażby to uwspólnotowienie długu teraz jeśli ktoś będzie chciał się integrować to niesie dołączy do wspólnoty nie w tej wspólnocie będzie jeśli nie to państwa będą moim zdaniem w perspektywie jakiegoś tam czasu wypadały natomiast ja uważam, że rację ma Jarosław Gowin, który nie mówi, że Jarosław Kaczyński widzący, że grozi mu utrata władzy podjął taki kurs na izolacjonizm, czyli my sobie tutaj będziemy w Polsce robić taką autokracji i będziemy się oddalać nawet jesteśmy w stanie poświęcić Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi, bo myślimy sobie, że oni tak tutaj muszą mieć swoje wojska, bo jesteśmy wschodnią flanką NATO i będziemy się oddać Unii Europejskiej za cenę właśnie utraty pieniędzy, ale Jarosław Kaczyński dzięki temu będzie mógł rządzić no cóż tak nie będzie powiedział słusznie Bartłomiej Sienkiewicz Rzenno nie może być w tej małej Rosji, bo będziemy po prostu w strefie wpływów Putin Ryszardowi Terleckiemu wtóruje Janusz Kowalski solidarnej Polski najpierw mija się z prawdą pisząc, że Polska traci finansowo na członkostwie w unii europejskiej, a potem konkluduje czas na rzetelną ocenę czy ścieżka brytyjska nie jest dla Polski lepsza warto przypomnieć, że Polska tonie wielka Brytania wielka Brytania to nie Polska redaktor Lipiński myślę, że w tej sprawie stosunków PiS-u do Europy nakłada się kilka rzeczy pierwsza jest taka, że kierownictwo tej partii na czele z Jarosławem Kaczyńskim nie rozumie Unii Europejskiej czy oni mają podejście do organizacji międzynarodowych takie dziewiętnastowieczne no najdalej z początku dwudziestego wieku to znaczy, że organizacja międzynarodowa jest taka liga narodów prawda, że są suwerenne zupełnie niezależne państwa, które nie wzajemnie od od siebie zupełnie nie zależą od czasu do czasu ich liderzy się spotykają jak się wszyscy dogadają podejmuje decyzję polityczną między tak jest taki stosunek do Unii Europejskiej podczas gdy Unia europejska jest już czymś dużo bardziej skomplikowane ważniejsza bliższą przede wszystkim jeśli chodzi o współpracę organizmami niż taka organizacja międzynarodowa starego typu i jedno jak PiS bez rozumienia tego się gubi w tym jak jak organizacja jak ta organizacja funkcjonuje, więc to jest pierwszy problem drugi problem to jest to, że PiS od samego początku był podzielony w sprawie integracji europejskiej to znaczy, że to partia została zaczepiona trochę na innych podstawach natomiast znaleźć się w niej ludzie, którzy od samego początku głosowali albo za albo przeciw wejściu Polski do Unii Europejskiej, więc generalnie Mila, który sobie na frakcja eurosceptyczna samego początku tak, ale też byli politycy proeuropejscy pisze, zwłaszcza nad jego etapie bardziej umiarkowanym i ta, jakby PiS, które opiera swoją metodę polityczną na konflikcie na polaryzacji tutaj zawsze trochę problem w kłopocie, bo w sprawie europejskiej nie mógł postawić na polaryzację, bo ta polaryzacja przebiegała przez środek swojej własnej swojej własnej partii wreszcie trzeci problem PiS-u raczej tych eurosceptyków pisze polegał na tym, że w Polsce jednak zdecydowana większość Polaków jest proeuropejska jest za tym, żeby Polska była w unii europejskiej w związku z tym tego rodzaju otwarte wypowiedzi jak Ryszard Terlecki, chociaż była taka no dosyć zakręcono no raczej nie chodziło, więc co PiS mógł zrobić trzeci eurosceptycy wpisie na pokład słyszy o sobie mówić tak jak na początku tej wypowiedział się Terlecki, że jesteśmy ze współpracą albo to jest rzecz, którą oni robią już od początku tej kadencji w zasadzie się otwarty sposób próbować to umie zohydzić, że to jest jakiś dyktat, że oni nas szantażują, że prawda próbują leśną zmusić nam pieniądze zabierają nam nasze wartości to jest taka polityka takiego propagandowego zachęcania Unii Europejskiej i ona może być w długim terminie jakością skuteczna tak czy się duża część wyborców w Polsce jest podatna na na na taką nacjonalistyczną propagandę, która mówi o tym, że ktoś prawda coś tam chce dyktować ktoś chce nas uczyć obcych językach można, że ktoś chce nas pozbawić suwerenności także to jest ktoś panie redaktorze chce nas pozbawić pieniędzy, które nam się słusznie należą, które powinniśmy dostać, więc Unia europejska to jest kolejny wątek narracyjny akurat chce nas ograbić tak to jest dosyć zabawne dosyć zabawne w tym wszystkim to znaczy, że z 1 strony chcemy wejść Unii Europejskiej z drugiej strony pieniądze nam się należą Unii Europejskiej te rzeczywiście taki bardzo ciekawy paradoks, który z logiką niewiele wspólnego, ale ci sami politycy w zasadzie na 1 oddechu potrafią potrafią jedno i drugie podjęć ja myślę że, gdyby to są plany długą i krótkoterminowo na wydają się też na planie takim krótkoterminowe w każdym razie o otoczenie Mateusza Morawieckiego zdaje sprawę, że te wszystkie plany, jakie ma rząd, który chce oprzeć swój program wyborczy wybory, które będą nie wiadomo, kiedy opiera się bardzo dużym stopniu na europejskich pieniędzy pieniądze w związku z tym jakaś forma kompromisu z Brukselą jest konieczna, jeżeli chce 7 cały program zrealizować natomiast oczywiście długoterminowo notę drogi rządu PiS-u i Europy się rozchodzą i ten scenariusz polexitu mniej lub bardziej zamierzonego rzeczywiście coraz bliższy jest realizacja jeszcze krótko Renata Grochal czy rzeczywiście ta opowieść PiS-u złe Brukseli ma szansę powodzenia powodzenia czy przepis jest w stanie skutecznie zniechęcić dużą część polskiego społeczeństwa do Unii Europejskiej ja chciałam do tego innego nawiązać kontynuując, jakby to co mówi Łukasz warto zwrócić uwagę, kto dzisiaj jest w tej awangardzie eurosceptycyzmu wymieniła aż posła Kowalskiego solidarnej Polski, które rzeczywiście jest taki o awangardzie w tym ugrupowaniu jeśli chodzi o antyeuropejskie działania czytam wypowiedzi i on był w Platformie Obywatelskiej był radnym Platformy Obywatelskiej bodajże i Zbigniew Ziobro, który dzisiaj najbardziej idzie na zdarzenie z Unią europejską nie był do jeszcze powiedzmy poprzedniej kadencji czy wcześniej w 2001 roku, kiedy zaczynał swoją karierę wprawie sprawiedliwości on nie był takim politykiem katolicką Narodowy, czyli euro koniunkturalnie zdecydowali się na taki trend to uznają, że jest nisza do zagospodarowania w miejscu linię PiS-u i dzisiaj traktuje ten eurosceptycyzm chociaż oni by się oburzyli mówiąc oni są euro realistami i wyłącznie instrumentalnie chodzi właśnie te niższe na prawej flance, którą oni muszą zagospodarowywać, żeby te swoje 5% wypracować, chociaż tego nie mogą zrobić od co najmniej 3 lat jakoś skutecznie działają i to nie jest tak moim zdaniem, że tutaj ktoś głęboko eurosceptyczny to jest po prostu czysto cyniczna polityka, która mają zapewnić 5%, żeby i niezależnie od Jarosława Kaczyńskiego jeśli nie weźmie ich na listy mogli wejść do parlamentu, więc to jest bardziej tragiczne z punktu widzenia interesów Polski czy polskiej racji starzy się właśnie racją stanu tak naszego kraju, bo tutaj wynosi nawet krótka, ale Polacy Renata Grochal Łukasz Lipiński z nami zostają wracamy tuż po informacjach poranek Radia TOK FM Renata Grochal Łukasz Lipiński nadal są z nami chciałabym państwa zapytać o taką rzecz by tak się człowiek rozejrzy dookoła to można odnieść wrażenie, że grunt pali się rządzącym pod nogami, bo inflacja, bo zamrożonych po bo kary finansowe na horyzoncie, bo czwarta fala pandemii puka już do naszych drzwi, bo podwyżki cen prądu na jesieni będą występować firmy energetyczne do regulatora, bo 40% podnieść ceny prądu pełny regulator nie zgodzi, ale podwyżka 20% już chodził gra strajki protesty w sobotę strajk środowisk medycznych no i w zasadzie nie wiadomo co ręce włożyć rząd nie powinien mieć czasu, żeby taczki załadować oczywiście próbuje dać temu odpór myśli sobie, że mała zwycięska i urojone wojenka z Łukaszenką jakoś się powinna pomóc ich pan rację, bo PiS-owi rośnie co się dzieje Łukasz Lipiński myślę, że to jest w pewnym sensie tra trafi trafna diagnoza to znaczy z 1 strony mamy do czynienia z nawarstwień mniejszych większych kryzysów, których ten rząd czy ten obóz polityczny jako całość, bo też rząd nie jest głównym ośrodkiem decyzyjnym nie do końca sobie radzi rzeczywiście tych kryzysów nazbierało się nazbierało się dosyć sporo i no to naprawdę nie wygląda nie wygląda na tym na tym etapie dobrze po stronie władzy doszło do takiej zmiany taktyki było wcześniej pomysł się takim koniem pociągowym notowań PiS będzie Polski ład, w którym jakoś tak ustawia żeby, żeby jednak większość była za z tych zmian zadowolona co się, jakby kompletnie nie udało, więc oczywiście teraz doszło do do zmiany taktyki i próbę zdobycia poparcia na ten na tym konflikcie granicznej i na tej rzeczywiście rzeczywiście urojonej wolniej no tak jak tak jak mówiłem wcześniej na pewnego rodzaju na pewnego rodzaju retorykę Polacy są są uczuleni czy Polacy są wrażliwi i na razie krótkoterminowo krótkoterminowo ten pomysł działa pytanie pytanie brzmi po pierwsze, czy długoterminowo to zadziała to znaczy jak długo można z 1 strony przeciągać tego rodzaju nieistniejące de facto konflikt, żeby próbować podbijać Bębenek i próbować uzyskać ten efekt ten efekt gromadzenia wokół szlaki myślę, że długoterminowo to może zadziałać na jej drugie druga kwestia związana z tym, że taktyką tego rządu do tej pory w wypadku jakiegokolwiek kryzysu były przecieki wal ta nadzieja na to rząd prędzej czy później się skończy dopóki jest dobra sytuacja gospodarcza to jakoś te kryzysy zasypie pieniędzmi i będzie oka problem polega na tym, że pieniądze najwyraźniej się już kończą, a kryzysy kumulują się do tego stopnia, że ich taktyka ma ich oczekiwania może już nie być skuteczna także rzeczywiście w pewnym sensie ta na te nadchodzące jesienne jesienny sezon ta kumulacja różnych kryzysie kóz i problemów może być dla tej kadencji dla tej kadencji przełomowy może być tak bardzo poważnym sprawdzianem dotychczasowej taktyki rządu Renata Grochal nie uważam, że tutaj długofalowo nie ma nie jesteśmy w stanie przewidzieć co się będzie działo jeśli chodzi o te nastroje anty uchodźczych natomiast utajnienie nie trzeba długofalowego moim zdaniem myślenia, bo sytuacja w PiS-ie jest taka, że jeśli uda się na tej fali nastrojów anty uchodźczych po podreperować podciągnąć sondaży 40% to będą wybory na wiosnę wcześniejsza za zostało zaledwie kilka miesięcy można wykorzystać nieuchwalenie budżetu do tego, żeby te wybory przeprowadzić i Jarosław Kaczyński dokładnie w ten sposób myśli, dlatego że znowu tutaj sięgnę do Jarosława Gowina, który powiedział, że budżet jest w takim stanie, że nie jest może rząd będzie miał problem ze zdjęciem budżetu na 2023 rok to jest niewykonalne i no premier Morawiecki powiedział expressis verbis napisał to w mailu do swoich współpracowników ostatnio ujawnionym, że nie ma nie ma nowych pieniędzy na prezenty socjalne, że program 500 plus nie przyniósł oczekiwanej poprawy dzietności, iż przyznał też w tym celu właśnie, że budżet jest fatalnej sytuacji od razu chce tak, bo mam pod ręką budżetową jesteśmy w strukturalnym deficycie i 70 000 000 000 pod kreską tak i dzisiaj sobie radzimy tylko, dlatego że Unia rozróżnił te wymogi dyscypliny budżetowej ze względu na koronawirusa ale, ale musimy się wystrzegać procedury nadmiernego deficytu unijnej, bo jak pisze premier dalej komisja zagraniczni inwestorzy już nam uważnie patrzą na ręce i w przyszłorocznym budżecie już nie będzie tak łatwo sobie finansowo hasać myślę, że tutaj dlatego to ta operacja propagandowa przeciwko uchodźcom to jest znowu bardzo wykalkulowane operacja, która ma dążyć do tego, żeby Polaków wystraszyć i żeby PiS było tą partią, która ich obroni przed wyimaginowanym zagrożeni co się udało w 2015 roku to się udało zrobić właśnie w ciągu nie wiem pół roku czy kilku miesięcy i prawo sprawiedliwość doszło do władzy, dlaczego Jarosław Kaczyński miałby sięgnąć po tę metodę i tylko by jeszcze przestrzegała przed takim myśleniem, że tych kryzysów jest tak duża, że oni się z tego nie wywinął się sobie z tym nie poradzą Jarosław Kaczyński jak kiedyś powiedział jego bardzo bliski współpracownik dobrze się czuje w atmosferze kryzysu chaosu i on te kryzysy, które nam się wydają już takim momentem granicznym PiS-u oni zaraz stracą władzę itd. on kryzys prowokuje czasami po to, żeby właśnie zarządzać chaosem, żeby była adrenalina, żeby był spór, bo on wtedy dobrze czuje on wie, że jego elektorat się wtedy nie tak, ale mówimy raczej o kryzysach takich symbolicznych, bo właśnie urojonych, kiedy chodzi oto człowiek ma zapłacić 50% więcej za prąd niż w zeszłym roku no to takie to już nie jest symboliczna tylko takie dość dotkliwe tylko pytanie śmieci ludzie właśnie tak kalkulują czy no bo jeśli przez cały czas dostają od rządu to 300 na wyprawkę, a to 500, a to coraz mniej można kupić, aby oddać to dwudziesta za 500 000 na drugie i kolejne dziecko no jak na razie widać, bo to inflację jest od dłuższego czasu widać, że prawo i sprawiedliwości wygrał wybory kolejne i tutaj myślę, że będzie bardzo istotna postawa opozycji czy opozycja da się wciągnąć właśnie te to granie, choć sami na razie widać, że Donald Tusk bardzo ostrożnie podchodzi do tego tematu i nie ja uważam, mimo że sercem jestem posłem Sterczewski, który próbował dostarczyć je uchodźcą jako jakąś pomoc to jednak kalkulacja polityczna wskazuje, że opozycja nie powinna iść tą stronę opozycja powinna rozliczać PiS z tego co robi w parlamencie rozmawiać natomiast no niestety Prawo i Sprawiedliwość ponosi odpowiedzialność zarządu w Polsce za to co się dzieje na granicy tutaj opozycja powinna pomagać PiS-owi wychodzić z kryzysu o Polski ład chciałabym państwa zapytać, bo to jest także Polski ład zbiegł z przeszkodami dla Mateusza Morawieckiego miał być prezentowany 20marca się nie udało, bo trzecia fala pandemii został zaprezentowany 15maja, po czym rozpoczął się kolejny kryzys chłonie zjednoczonej prawicy, bo nazajutrz po prezentacji niemalże Jarosław Gowin powiedział, że muszę te rozwiązania, zwłaszcza podatkowe silnie nie podobają rozwiązania podatkowe zostały zaprezentowane przed wakacjami była duża krytyka były badania wewnętrzne Prawa i Sprawiedliwości, które pokazało, że ludzie nie kupili tej narracji, że wszyscy zyskają tylko najbogatszych krezusi na stracą no i teraz mamy czwarte podejście do polskiego ładu wczoraj zaprezentowano zmieniony pakiet podatkowy premier zachwalał to systemowa zmiana w wyniku, której 16,51 000 000 000zł zostanie w kieszeniach Polaków to wychwycili komentatorzy ekonomiści samorządowcy ich chyba jest najmocniejsza kontra dla tych, którzy próbują wmawiać, że nie jest to obniżka podatków akurat samorządowcy wychwycili zupełnie co innego, czyli że będą mieli mniej pieniędzy we własnych budżetach mniej środków na wydawanie na bieżące potrzeby swoich wspólnot lokalnych czy w takiej konstrukcji w takiej formie jak zostało wczoraj zaprezentowano Toma szansę się odbić pozytywnym echem w opinii publicznej Łukasz Lipiński myślę, że ten ten sam pomysł polityczny tego polskiego ładu jest jest trochę inaczej jest trochę został po prostu przekombinował czy cała ta zmiana jest na tyle skomplikowana tam jest na tyle bardzo na tle bardzo skomplikowanych czynników, które będą wpływały na sytuację każdej z tych każde z tych różnych kategorii podatników, że to się może, że trudno jest jasny sposób wydobyć z tego jakieś polityczne masę, więc z tego punktu widzenia uważam, że ta próba, bo to jest to kolejna próba takiego biura politycznego do polskiego ładu jak rozumiem środowiska zbliżone do Mateusza Morawieckiego Mateusz Morawiecki wciąż ma nadzieję, że to będzie takie paliwo, które politycznie poniesie i przez najbliższe miesiące czy 3 lata, ale nie wygląda na to żeby, żeby tak było nie wygląda na to żeby, żeby większość wyborców chciała chciała tak kończy uznała ten program za za za na tyle istotne to myślę zresztą zawsze było to napięcie prawda między próbą zdobywania wyborców programami ekonomiczną społecznymi, a różnego rodzaju mniej lub bardziej urodzonymi konfliktami czy wymyślonymi wrogami czy to będą migranci czy gender czy też środowiska środowiska LGBT i w pewnym sensie się to czy taki taki wewnętrzny był jak zwykle Łukasz stron tak właśnie 6 minut dla Renaty dobrze jak zwykle w PiS-ie toczy się symboliczna, bo czy będziemy zdobywać wyborców przy pomocy właśnie tego rodzaju ekonomiczno-społecznych programów czy też właśnie, strasząc jakimś wrogiem jak rozumiem teraz na tapetę, czyli uchodźczy redaktor Grochal z polskim ładem to jest trochę jak nieśmieszne żarty, że teraz Morawiecki żart już nikt nikogo nie rozśmieszy Morawiecki próbuje jeszcze raz opowiadać po raz 0203. czwarty liczący kogoś rozśmiesza mnie rozśmiesza Polski ład Polacy kojarzą głównie z podwyżką podatków to jest prezent, który Jarosław Gowin na odchodne zrobił PiS-owi czy prezent w cudzysłowie i tego już nie da naprawić Polacy nie uwierzą teraz skomplikowane przeliczenia itd. każdy, kto już kojarzy z podwyżką podatków i prawo i sprawiedliwości propagandowo zostało już dzisiaj tylko straszenie granie na rękach na polskiej Dumie narodowej na zdradzie narodowej właśnie wojna z Unią europejską w ten sposób mobilizowanie elektoratu tymi tymi obietnicami kolejnych jakiś tam korzyści finansowych już elektoratu moim zdaniem nie odwołują Renata Grochal Newsweek Łukasz Lipiński tygodnik polityka bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA