REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna (9.09.2021)

OFF Czarek
Data emisji:
2021-09-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie czwartek, więc wielka loża pandemiczna to ta dzień dzisiejszy goście ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor ewangelicko-reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa dzień dobry witam serdecznie dzień dobry tym państwo podziwiam odwagę i zaangażowanie czwarta 07 u księdza doktora czwarta rano Szanowni Państwo pan prof. Wojciech Szafrański wydział prawa Rozwiń » administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu zakład prawa rzymskiego tradycji prawnych prawa dziedzictwa kulturowego pana profesora dziesiąta 7, ale też podziwiam dzień dobry dzień dobry rzeczywiście dziesiąta się w Poznaniu w zobaczymy pan dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytet warszawski i 67 rozumiem tak jest dzień dobry pozdrawiam z Karpacza ROD skarpa37 Poznań dziesiąta 1 no właśnie w Massachusetts Magro Massachusetts czwarta rano dobrze Szanowni panowie świat się zmienia co dzień być może wkrótce będziemy potrzebowali też wiz, aby wjechać do innych państw albo na na pewno paszportów już tylko Polska z Unii wystąpi, a to zdaje się już lada chwila, ale chciałby jeszcze chwilkę nawiązać do tzw. kryzysu irlandzkiego, czyli do grupy migrantów na grupie biało Rusko przeszła na granicy białorusko polskiej i wprowadzeniu stanu wyjątkowego zastanawiam się czyta chęć części społeczeństwa taka szalona chęć do pomagania nagła włości trochę to ta chęć ona się wypaliła wraz z wprowadzeniem stanu wyjątkowego zboczony, bo tylko przeznaczona ta chęć do pomocy tym 32 czy 30 kilku osobom czy obserwują panowie jakąś taką formę no dobrze nie możemy tam pomóc to pójdziemy do DPS-ów nie możemy tam pomóc to zapytamy się co można zrobić w okolicy nie możemy tam pomóc to Niewiem pomożemy niepełnosprawnej sąsiadce czy sąsiadowi nie możemy tam pomóc, bo lista potrzeb osób, które pomocy potrzebują jest bardzo długa zostawia się czy to nasze takie wzmożenie pomocowe wypaliło się ono było przeznaczone tylko dla tych ludzi uczono się z analizowanych szerzej na inne osoby, które pomocy potrzebują ksiądz dr Kazimierz Bem czy i ich i to jak wygląda w Polsce to to państwo pełni najlepiej widzicie z mojej perspektywy czy gdyby to trzeba wziąć pod uwagę, że sytuacja tych ludzi na granicy jest nieco inne niż sytuacja osób w DPS-ach w tej chwili tam nie wiemy co się z nimi dzieje głównie o to chodziło, żeby ten kabaretowy stary wprowadzić pewne granice, żeby nie było widać jak ludzie cierpią mniejsze wydaje, że pomimo wszystko, nawet jeżeli to był taki chwilowy słomiany zapał to coś wspaniałego, że Polacy postanowili chcieli nam uznawać, że jest bardzo mała grupka chcieli pomóc tym ludziom ja przypuszczam też dodać do tych fundacji tam ktoś zbierał ocalenie trzeba się zwrócić ludzie dalej chcą pomagać tym niemniej trzeba pamiętać, że wprowadzenie stanu wojennego, że z tego stanu wyjątkowego jednym z jego celów było właśnie duszenie entuzjazmu dla Polaków, żeby jedyną narracją, którą będziemy którą, która nam jest serwowana sądziliśmy, żeby nasz wspaniały rząd przebrany w te dresy moro i żeby to, żeby ten entuzjazm dusić nie umie przypuszczam, że spora część osób się angażowała się już angażu ja natomiast no tak naprawdę znowu też kolejny przykład, gdzie obecny rząd chce starać się duży jakiekolwiek przejawy obywatelskości niezależnej, bo od tego przecież jest władza partia i kościół, żeby te, żeby realizować mam nadzieję, że nie, ale octavia, ale czy te przejawy obywatelskości, czyli chęć pomocy właśnie czy to jest chęć pomocy to jest pewna polityczna manifestacja pt. pomożemy, bo także te możemy tym możemy też dołożyć rządowi nie ale dlaczego w mniejszych proszę zauważyć jak mało polityków się pojawiła tam na granicy to było 2 czy 3 posłów w internet 1 poseł były poseł Franek Sterczewski prawda, który próbował pomóc w sposób bardzo spektakularny władze natychmiast próbowała ośmieszyć, bo tak naprawdę on ośmieszał władze biegnąc, usiłując ominąć tych smutnych panów nie wiadomo kim oni są moim zdaniem nie był pan protest polityczny natomiast niestety jest coś takiego jak przejmie obserwuje, że każdy, bo przynajmniej 2015 roku większy przejaw przyzwoitości zaczynają być sprawą polityczną premię tutaj obserwuje, więc dla tego nie postrzegamy otoczenie jako coś w partyjnej, bo tam byli posłowie i nieliczni z SPÖ i lewicę natomiast PiS stara się to z niego zrobić za wszelką cenę coś politycznego, bo tylko taką ją-li wszystko w takich kategoriach postrzega się w pierś tych ludzi nie było krzty przyzwoitości i traktowaniu tych ludzi ze strony naszych obecnych rządzących tak nie ma cienia przyzwoitości spieszmy się kochać Unię tak szybko odchodzi można by sparafrazować słowa klasyka pan prof. Piotr Kulas chciałem po ten zapał podpytać czy ten zapach jest szczerą chęcią wg pana pomocy ludziom na co dzień czy do jak gdyby coś łuski spadły z oczu ruszyliśmy masowo pomagać ludziom w potrzebie, którzy przecież są wokół nas czy to była jakaś forma politycznego protestu i w momencie, kiedy został wprowadzony stan wyjątkowy to wróciliśmy do domów o to, żeby poszukiwać nowych form protestu ja bym wrócił lekko logikę tego pytania to znaczy stan wyjątkowy został wprowadzony po to tak jak powiedział ksiądz, żeby uniemożliwić ten rodzaj zapału tak, bo nie mogą odbywać, żeby pomaganie nawet spektakularny sposób nawet być może część osób podszyte taką polityczną chęcią zaistnienia i zamanifestowania poglądów przeciwnych wobec PiS-u, żebyście nie mogły po prostu odbywać, bo wiązałyby się z dużymi kosztami ewentualnymi procesami sądowymi karami tak dalej itd. w związku z tym to jest po prostu zbyt duże ryzyko niepolityczne, ale po prostu osobiste dlatego osoby nie chcą pomagać natomiast, jeżeli chodzi o taką ogólną chęć pomocy ja bym nie odbierał w większości społeczników osób zaangażowanych i polityki migracyjnej i pomoc imigrantom różnego rodzaju pomocy społecznej tego, że oni kierują się naturalnym odruchem serca, nawet jeżeli to jest część ich pracy i taką potrzebą zapewnienia wszystkim tym, którzy tego potrzebują albo przynajmniej rozważenia tego czy te osoby tego pod faktycznie otrzymują za to nie kryje się jakaś inna jakaś inna idea tego, że chcą po prostu robić no właśnie szczerze jakoś w jaki sposób szczery ja powiem przytoczę tylko swoje badania na na rzecz poparcia tego tego przekonania, że to jest jakoś Otóż polskie społeczeństwo jest dosyć podzielona ja akurat będą szacunek społeczny teraz on jest podzielona, jeżeli chodzi o kwestię dystrybucji szacunku na no takie 22 podstawowe grupy jeśli można tak syntetyzować uogólnić na potrzeby tej naszej rozmowy 1 to jest część osób tych tzw. wykluczonych z różnych powodów wykluczonych z powodu tego, że są starsi nie mają pieniędzy są bezrobotni są biedni, ale Otóż druga część polskiego społeczeństwa niekoniecznie taka, która chce pomagać, ale która widzi problem mówi, że trzeba pomagać tym wszystkim, którzy tworzą mniejszości mniejszości etniczne mniejszości narodowe mniejszości imigranckiej mniejszości seksualne itd. tak dalej ci wszyscy, którzy z różnych powodów są wypychani poza nawiasem życia społecznego i przypisuje się łatkę inności, która czyha na to większościową jedynie słuszną prawdziwą narrację polskości chcę jako zawłaszczyć zniszczyć podeptać podważyć zrobić coś z nią takiego żona przestanie być tą częścią wspólną, więc za tym stoi co chcę powiedzieć to, że za tym wszystkim stoi jakby realne społeczne poczucie tego, że część osób z powodu tego, że są inni i że z tej powodu inności i to dotyczy również imigrantów mniejszości etnicznych mniejszości narodowych no są są traktowani po prostu go, że jako niepełnosprawni obywatele odmawia się obywatelskości odmawia się nawet człowieczeństwo czasem, żeby nie przytaczać całkiem długi długi list list listy nie określa tak, żeby nie psuć tego porannego nielegalnego, ale proszę tego przetargu zobaczyć czasem natomiast zamiast, więc myślę, że za tym stoi po prostu realne przekonanie tego, że świat jest niesprawiedliwe i należytą niesprawiedliwość w miarę możliwości oczywiście najlepiej, gdyby zrobiło państwo, jeżeli państwo tego nie robi to ktoś wypełnia lukę tego społeczeństwa obywatelskiego, więc myślę, że to nie jest cyniczna, ale my człowieczeństwa odmawia nie ja nie tylko w takich sytuacjach nie także przyznam szczerze odmówiono człowieczeństwa człowieczeństwa tak odmówiła człowieczeństwa bardzo szanowana i nagradzana reżyserka filmowa, dlatego że ośmieliły się mieć odmienne zdanie od jej zdania tak no, więc nie jestem godny być człowiekiem jak się dowiedziałem, więc naprawa rację ma pan rację to znaczy 1 mogę się, która bardzo ma rację, że należy należy, że kwestia ochrony granic i że za tym kryje się z pewnością, więc taki na bardzo cyniczny ruch prezydenta Białorusi, który właśnie postanowił Polsce wywołać pewien nie tylko zresztą w Polsce dotyczy w ogóle państwu Unii Europejskiej, którzy te, które sąsiadują z Białorusią jest możliwe m.in. i to, że postanowił wywołać, ale no dlatego jesteśmy w unii europejskiej żeby, żeby starać się rozwiązywać i mamy się w cywilizowany kraj kraj zachodni który, który kieruje się chrześcijańskimi wartościami, czyli uniwersalistycznego wartościami praw człowieka, żeby rozwiązywać właśnie, jakby w kontekście tych wartości ani odpowiadać no wetem za wetem, bo to jest trochę jak i mediowe tak naprawdę dostaje grupa, która tak jest, więc Bogu ducha winna jest przedmiotem żadnego przetargu politechniczne i politycznego pomiędzy tą między 1 państwem drugi także powrócimy do naszej rozmowy, bo z pewnością jest z tego co panowie do tej pory mówi wynika zresztą to nie tylko z tego, że mamy do czynienia ze społeczeństwem podzielonym tak te podziały są bardzo wyraźne i oczywiście różne mamy linię podziału, ale społeczeństwo bardzo podzielone pytanie czy można to jakoś załatać szyć z lepić o tym też będziemy rozmawiać po informacjach Radia TOK FM rozpoczniemy od pana prof. Wojciecha Szafrańskiego, który jeszcze okazję wypowiedzieć, a w dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej także dr hab. Piotr Kulas ksiądz dr Kazimierz Bem po wcale wielka loża pandemiczna ksiądz dr Kazimierz Bem dr hab. Piotr Kulas pan prof. Wojciech Szafrański oraz pana kolei panie profesorze 3 to trochę nawiąże do wypowiedzi pana redaktora czy właściwie do tego, że dzisiaj najbardziej niebezpieczne to jest gdzieś pośrodku tak, czyli wszystko po stronie rządowej po stronie opozycyjnej no to jest w miarę bezpiecznie, ale staje się gdzieś pośrodku to już jest mało bezpiecznie te strony taka odpowiedź na to, że żadnych symetryczne panie po 1 pani po drugiej stronie chce do tego trochę takie nawiązać zaraz się kojarzy taka książka Piotra Stankiewicza 21 polskich grzechów głównych, ale oczy się sprzed sprzed kilku lat no i tam jest taka propozycja, żeby powiedzieć, że wcześniej w ogóle coś takiego Polska naszych marzeń wszystko jest tak Super jest tak jak jak powinno być no i tam jest to właśnie sprzeczność z 1 strony takie proste zestawienie będzie można dojechać autostradą jest Super wroga jednocześnie na Polskę wielką ostoją przyrody, że są niskie podatki jednocześnie wspaniałą opiekę socjalną społecznej też Super itd. tak dalej ja tak trochę się zastanawiam i próbuje spojrzeć na ten spór polityczny próbuje się przekłada także oczywiście na szereg innych na szereg innych sporów z perspektywy taki sposób miał charakter bardziej globalny i okresu wojennego nie przyzna, że te same miary oczywiście przekłada pani taką opowiastkę z tamtego okresu znaczy późniejsza oczywiście jestem wtedy, że partia bezpośrednio, gdy sowieccy kosmonauci oraz w zakresie podboju kosmosu dzwonią do Moskwy, żeby powiadomić, że nie tylko dotarli na powierzchni Księżyca, ale w ogóle jeszcze przemalowali na czerwono tak świat zrozumiał, że przyszłość jest w rękach komunistów na miesiąc później Rosjanie patrzą na Księżyc na nic nie mogą uwierzyć, bo Amerykanie też dolecieli na Księżyc i przywieźli ze sobą białą farbę i na tym czerwonym tle wymalowali napis Coca-Cola tak zrobili także przemalowali go z powrotem do całego nabiału mieli taką farbę tak czy trzyma flagę Stanów zjednoczonych tylko dodali nazwisko kolejarzy tak zastanawiam się dzisiaj trochę takie myślenie, że wydaje się 12 stronie, że będzie można przemalować ten Księżyc tak jak się chce ci powiedzą, że dzisiaj także, że taki gwarantował z 1 strony rządzący straszyły tak jak sieć opozycja władze przewidują także, że nasz Marek nową to sam sobie nie trzeba przemalować cofnąć całkowicie ten ten Księżyc pomalować nie wiem, jaki kolor, żeby pani wchodzi jakiś konkretny kolor, bo to też może się spotkać z ostrą reakcją państwa, kto będzie o razu taką miarę bezpiecznie no i tym samym, że tak będzie dopiero dopiero właściwie ta wiara w 12 stronę to jest budowanie takich emocji, bo ani nie da się tego tak prosto wszystkiego co, choć jak niektórzy uważają sprzed 2015 roku też drugą stronę to też tak nie będzie działa to jest trochę wejście w ten temat, który pan redaktor próbował wywołać wielkiej loży pandemicznej czy da się w ogóle lepiej decydować zatem polskiej czy w ogóle czy w ogóle na nic się na przytoczone rzeczywiście jest aż tak bardzo rozdarta nie mówią w sferze emocji tylko w ogóle o oczywiście są jakieś takie elementy elementy wspólne, bo to jest normalne, że jednak druga strona o obrzuca się właśnie tym winą za dzielenie Polaków za stoczy się z Napa ta druga stojący dziś zajmuje najbardziej podejrzany jest stać gdzieś pośrodku uważa, że coś dobrego albo coś złego po 1 po drugiej stronie albo jeśli podejrzaną jakąś konspirację albo powiązanym kolaboracji, ale myślę, że ksiądz dr Kazimierz Bem doskonale to rozumie, bo przecież apokalipsy w apokalipsie Świętego Jana są słowa oby był zimny albo gorący nie zaś letni, bo chcecie wyrzucić z moich, jeżeli dobrze pamiętam tak tak tak tylko widzą państwo jest i pozwala wszystkim moim parafianami com firma tom strzeżcie się duchownych, którzy mają fiksacja na punkcie księgi objawienia czy księgi apokalipsy to jest w ramach ciekawostek jedyna księga na temat, której Kalin nie miał żadnego komentarza, bo uważał, że jestem trochę odjechał na rynki i środowisk widzi państwo oczywiście, że nie jest pytanie czy Polskę da się lepić wydaje się, że tutaj też jest pytaniem i gdyby jak my to Polskę postrzegamy proszę zauważyć, że od czasu odzyskania niepodległości Polskę 1 punkcie, więc czynić tego udziału, gdyby studenci prawa przejmie się czułem po wskazanym w mniejszych krajów, w których skrajem jednolitych nie jest krajem federalnym Polska opowiedziała się z takim jest 1 Polska i bardzo często potem doszło do niego 1 narracja o psa, bo to mieć 1 taki okres prawdę władzy komunistycznej potem był 1989 rok i gdy i tak naprawdę w tej chwili się spieramy jest możliwa 1 narracja Polski sen czy ona ma być załóżmy narracją brunatną, która w mojej perspektywy dzisiaj w tej chwili dominuje ja czy też ma być narracją niebieską Unii Europejskiej, a może jedno z takich rzeczy, które powinniśmy zastanowić się społeczeństwo i cały czas ignorujemy, że historia Polski przeżywana w Warszawie z inną historię już przeżywane w Łodzi uzupełni tę historię inaczej wygląda na Śląsku gór do górnym zupełnie inaczej na Śląsku cieszyńskim już nie wspominając o Podkarpaciu czy Białostocczyźnie i mniejsze wydaje, że problem polega na tym, żebyśmy tak skłóceni przez cały czas narzucano nam 1 narrację, że Polska była 1 była 1 historia i w tej chwili ta 1 historia zwyciężyło jest jedną ze skrzydeł bym chciał takiego bardziej radykalnych skrzydeł narracja polskiej historii i tak naprawdę ludzie nie mają w tej cała masa osób w tej narracji nie odnajduje doprowadzi do polaryzacji nie wiem być może jedną z takich rzeczy, które warto się zastanowić jest coś takiego, żebyśmy wreszcie zaczęli mówić o tym, że Kaszubi mają nieco inne pojmowanie przynależność do polskiego narodu mają innego Dona postrzeganie np. cieszenia czy innego mieszkańca Łodzi, które były miastem zawsze bardzo lewicowy niczym takim narodową katolicy styczny i model państwa nigdy nie sprawdzał w Łodzi nigdy i oni zupełnie sztuczne i może być może, gdybyśmy zaczęli mówić, że jest kilka i prawem tak rynkowe kilka posag kilka polskich być może to obniżyłoby to częściowo temperaturę nad powinna mieć dopóki upieramy się, że jedyna słuszna racja to ona będzie rodziła całą masę i gdyby i od oporu, a poza tym, że jest pan narrację, która absolutnie nie toleruje jakiegokolwiek i jakiejkolwiek krytyki kół o prawda, bo wszyscy to drugiej stronie jesteśmy po stronie sobą no to będzie jeszcze bardziej to takie podzielenie społeczeństwa napełni napędzało stek z moją perspektywę dr hab. Piotr Kulas z lepiej my zszywamy złącza łączymy czy czy właśnie czy czy tymi naszymi parawanami wykreślamy tu jest Śląsk to jest Galicja to jest lewica jest prawica to są katolicy pozornie katolicy jest to oczywiście odpowiedzieć na wielu też poziomach, bo wiele poziomów zostało poruszonych, w czym innym sądzę jest taka są regionalne lokalne historie, które z pewnością warto pielęgnować i kształtować i przypominać być może uczyć w ramach takiej edukacji regionalnej w szkołach przypominając, że Polska to to nie jest Polska historia zgadza się z księdzem Adamem, że Polska historia nie jest tylko historią polskiej katolickiej Warszawy zaboru rosyjskiego, ale że tak jakby te stosunki również zaborcami bardzo różnie wyglądały, ale w poszczególnych zaborach to też bardzo ciekawe, że nie wszystko, bo zaborem, o czym, o czym pamiętam co znaczy to po prostu różnie, ale to nie są tzw. ziemie odzyskane tylko to są ziemie, które zmieniły po prostu swoją przynależność są bardzo ogromny ogromny temat natomiast myślę, żeby w tym to też jest w tym tekście, który pan redaktor przesłał jako pewną, jaką jako pęd taki pretekst do dyskusji, żeby za zachować pewną spójność bo, bo w budżecie państwa, gdzie obserwuje np. takie rzeczy jak Alex electro panowie, ale te geografię wyborczą w Polsce to Polska jest podzielona bardzo silnie Alona nie jest podzielona w takim sensie w jakim mówił ksiądz Bem, chociaż być może za tym stoją również zaszłości historyczne, ale nie sądzę, żeby to była kwestia wydarzeń historycznych tylko pewnego tylko historia społeczna raczej za tym stoi, czyli trochę co innego jest Polska Polska AB myślę, że problem polega na tym, że my możemy sobie deklarować wiele rzeczy jak należałoby tą Polskę wlepić jako społeczeństwo ma się poczuć jednością jak rozpoznać kimś, kto ma inne poglądy swojego współ obywatele dziś i szanować go na równi z sobą, chociaż jednocześnie się z nim osoba nie będzie zgadzała i to wszystko bardzo pięknie brzmi, ale potem wchodzą politycy grają na polaryzację tak robią wszystko, żeby tę polaryzację utrzymać, żeby ta Polska AIB, nawet jeżeli ona będzie jakąś gospodarczą spójna co nie do końca wierzę to ona będzie politycznie i podzielona wg podstawowych takich fundamentalnych wartości nie takich wartości powiedziałbym drugiego rzędu tylko takich wartości np. w demokrację wolność tak proces proces proces polityczny w kwestii wyboru kwestie np. tego co powinno znajdować się w klasie na ścianie co się powinno znajdować w podręczniku historycznym walcz albo albo podręcznikach choćby podręczniku, ale najlepiej ta aktywna w podręczniku do języka polskiego czyje dzieła mamy czytać tak czy religia powinna być obowiązkowa to są kwestie albo tak albo nie szanujemy tamtego bon jest, bo ma inną wiarę albo wiesz w ogóle co innego Boga nie wierzy np. albo albo jeszcze inne rzeczy, które są absolutnie fundamentalne, które wprowadzone do dyskusji budzą tyle emocji, że grają właśnie na, jakby ta podlega kwestia pewnej spójności podstawowej zgody co do podstawowych wartości jest jedynie do utrzymania, więc oczywiście warto zawsze pogadać zawsze warto powiedzieć jak jak zapewnić zapewnić taką spójność trzeba pamiętać, że to bardzo wiele zależy od polityków od tego kto rządzi wrócimy do naszej rozmowy i lepiej mamy wklejamy zszywamy łączymy, a nie dzielimy dzisiaj wielkiej loży pandemicznej tak ksiądz dr Kazimierz Bem prof. Wojciech Szafrański dr hab. Piotr Kulas informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy po strzale wielka loża pandemiczna dr hab. Piotr Kulas prof. Wojciech Szafrański ksiądz dr Kazimierz Bem rozmawiamy o tym czy da się albo jak wasze albo co trzeba zrobić coś albo czego nie robić, żeby właśnie, żeby może to, żeby podziałów nie było, bo podziały zawsze będą tylko, żeby te podziały nie sprawiały, że patrzymy na siebie wilkiem, żebyśmy jednak gdzieś tam potrafili dostrzec zobaczyć, że po drugiej stronie właściwie człowiek, który ma podobne oczekiwania od życia jak jak jak my tak, żeby mieć świetnych znajomych, żeby móc realizować swoje pasje, żeby mieć pracę, która sprawia satysfakcję albo rozwija, a może też i płaci takie pieniądze, za które można się utrzymać bez tak dalej tak dalej w właśnie propos pieniędzy to dobra informacja, że dzisiejszego poranka jest taka, że dostałem pocztę e-mail od Billa Gatesa tak przynajmniej jest podpisany, który to, ale tym razem w krótkich słowach informuje, że się z nim kontaktował w sprawie donacji dotacji, tak więc wynika z tej poczty Bill Gates może być dla jakieś pieniądze na nie może być każda nacja taka jak za czasów cara może ich dobra ziemskie, więc panu kupić no chyba odpisy odpisy od nie wie, dlaczego ja zasłużyłem akurat nad niezbadane są rada Billa o aż redaktorze teraz teraz już nie będą spoglądali na pana wilkiem tylko łasiczka także ja nie wiem czy się chwila on powstrzymał się tak no bo być może chodzi o to, jakie tereny, które interesowi zdobywać jakieś rzadkie metale Arktyka rzeczy może może tam coś nadadzą więcej wszyscy będą wszy mecz 4050 stopniach ja będę siedział spokojnie w negliżu przy 25 tylko będzie legalna to następny następny program o bezpieczeństwie cyfrowym 2 lata pantomimy plany marzenia swoje zdradzać publicznie, ale może uznać wyjazd Billa Gatesa, chyba że każdego człowieka myślę, że nawet z najbliżej pić pić cappuccino co tam pan powiedział, więc nie będziemy się żyć z więzienia, ale nie oceniamy odlegli, że ocenia czy myślę, że to, że ja może przez formę buduje przed prześle ten e-mail do do ministra Michała, bo może tam tam się pieniądze teraz przydadzą skoro Bill Gates pewnie mógłby spokojnie zrównoważyć te pieniądze z Unii Europejskiej przecież to tylko tory w portfelu nasz obywatelski gratulujemy panu dziękuję rozpęta dobrze, ale wracajmy do tego co co zrobi się jak co zrobić, bo oczywiście nie chodzi o to, że pozbyli różnic nową wtedy stają się taką homogeniczne masą, a wiadomo, że ktoś nigdy nie wydarzy albo, że to oznaczałoby, że jesteśmy w jakimś dnie totalitaryzmu, ale co zrobić żeby, żebyśmy się na siebie nie rzucali, żebyśmy pat postrzegali odmienności jako zaletę ani jako coś co nas przeraża i czego się boimy dobrze ktoś zgłasza do odpowiedzi w czasie zgłaszam ja, proszę bardzo, proszę rozważyć freski tak jest piękne nawiązanie praktycznie ostatnie księgi pana Tadeusza Kochajmy się tej no tak oczywiście tak oczywiście nie będzie trochę jest także musimy chyba przestać wciągać przez polityków taką magiczne działania realizacyjne oczywiście polaryzacja w świecie politycznym, ale musi też polaryzacja niestety w świecie myślicie przepisywanie się jakieś takie tylko konkretnego obozu nie słuchania argumentacji żadnej ze stron no niestety sprzyja właśnie temu powiedzmy sobie rozdarciu, a mam nadzieję, że tak się stanie, że z polskich obywateli staniemy się polską kibiców obejść na Boże polską szwagrów ta Polska kibiców to trochę tak wyglądało, że to no wszyscy czy przynależą do jakiegoś obozu ta lojalność wręcz ma charakter niezachwiany trochę nawet taki fanatyczny chce palić bezmyślnie, ale taki właśnie, że oto podzielamy tylko włącznie to jedne wyobrażenie, a nawet, jeżeli nie ich nie podzielamy to nie mówimy tego tego głośno trochę to jest także na scenie politycznej oraz Niechcę oceniać tej sceny politycznej, ale tak się niestety dzieje i u nas wielu innych państwach zaś, że zaczęto prowadzić na wysokim poziomie taką sztukę łgarstwa strategicznego, czyli trochę takiej sytuacji, w której lojalni przyjaciele są tacy, którzy na tobie też pomagają wygrać inwestycji nawet kłamiąc w swoim w swoim imieniu dzisiaj jesteśmy takim etapie polaryzacyjne, a z drugiej strony widzę, że chociażby w stanach Zjednoczonych teraz tutaj odwołuje do po być może ostatniego York Timesa czy może przedostatniego może tak czytał a gdzie ksiądz g tam w tym dziale opinia pojawił się taki takie pytanie no ten dwupartyjny system Ameryki no to bardzo się, że został kompletnie złamali, bo i Demokraci Republikanie są takim etapie wręcz destrukcyjnej wojny może jest próba poszukiwania jakiegoś nowego wejścia ich tam się pojawi taki zabawny quiz składający się 20 pytań, które tak naprawdę nie pokazywać, bo w co panu profesorowi wyszło mam partia pracy u mnie też Amerykę Ameryka lider partii wyszło to ciekawe, ale może słuchacze naszym tylko chcę powiedzieć obok takich klasycznych pytań, które mniej u nas byłyby zadano czy małżeństw osób są ci winno być legalne albo marihuana powinna być legalna albo takich ciąż aborcja pojawi itd. jak broni takie pytanie, który broni oczywiście takie typowany był też pytania, które nie ujęły powiedział, bo jedno z tych pytań brzmiało jeśli chodzi o naprawdę ważne pytania czy fakty naukowe niewiele pomagają nam tego być absolutnie się zgadzam ta po części się zgadzam tak dalej na długach, które jeszcze bardziej urzekło czy wolałbyś być obywatelem Stanów zjednoczonych jakiegokolwiek innego państwa na tak się zastanawiam jak u nas funkcjonowały pytania co by z tego rzeczywiście rzeczywiście chodzi tutaj jest raczej odchodzenie od tej polaryzacji szukali dróg wyjścia pewnie też część, a nie tylko polityków, ale też społeczeństwa nią chcę odchodzi tego od polaryzacji powierzona jest nie tylko mówi w sferze politycznej rasowym społecznej niszcząca to jest właśnie ten może bardzo na to, żebyśmy byli trochę za celowanie czy sterowanie może tak lepiej ksiądz dr Kazimierz Bem tak nie przyznał się, która bardzo mi się to niebyła partią pracy przez tego mojemu zdumieniu ten natomiast będą stawią co mogą, a i ja określam konserwatyzm w i o swoje nie boi swojej poważnie ja chodziłem do szkół ich tak się wkurzył, że w Kanadzie i potem w Anglii i ich w Polsce niż wydaje, że jedną z takich zasad cały czas wypłaty to nie doceniamy edukacji wszystko i ja pamiętam ze szkoły w Polsce, że szkoła w Polsce no oprócz tego, że nigdy nie promowała samodzielnego myślenia przejmie na tle innych szkół, do których chodziłem to jest stały refren, ale szkoła w Polsce z wyjątkiem mojego liceum, gdzie naprawdę miał wspaniały nauczyciel wiary ulicę w Łodzi uchodziło za słynne liceum liberalna dwudzieste szóste pozdrawiam serdecznie ni, gdy szkoleniu nie uczy w Polsce szacunku dla inności, a ponieważ się wychowywała mnie byłem gejem niż wydawało, że o tym nikt nie wiedział potem okazało, że wszystko o tym wiedzieli i ja muszę powiedzieć, że to musi, żebyśmy mogli funkcjonować jako spór różni obywatela w tym samym kraju o różnym stopniu identyfikacji z tym krajem czy w stopniu pasy identyfikacji z tym krajem szkoła musi uczyć szacunku dla inności, a w Polsce mimo wszystko szkoła to nie jest tak jak w stanach kiedyś w stanach np. bo uczono postawy Obywatelskiej w Polsce pewne włosy bardzo słabe w Polsce szkoła tak naprawdę znowu wracamy częścią nic się powtarza, więc nie będę długo na ten został to szkoła uczy, że jest pewien główny kanon dlatego kara musi trzeba przyczepić to nie jest tak ja bardzo lubię papieża czy Niejestem chrześcijaninem dlatego Głódź może ksiądz doktor SMS ze społeczną przykład papież walk tata i przeciw, ale dlatego uważam, że nie szkole musimy celebrować równość wieszanie symboli religijnych świeckiej szkole szkole Państwowej nie inaczej jest nim jest nieporozumieniem i nad i Polska musimy zacząć uczyć też nasze dzieci jak szanować inność inność religijną inność seksualną inność etniczną, bo jeżeli takie rzeczy będziemy wstanie szanować to będziemy w stanie jakiś mniejszy większy sposób się także szanować różności u chwil w kwestiach politycznych to jest takie moje zdanie to musi zacząć się na poziomie szkoły i to musi zacząć się na poziomie rodziców dr hab. Piotr Kulas się zgodzę absolutnie tryb jazdy jak mówiłem ja prowadzę badania też piszemy tam różne rzeczy na temat szacunku, a zwłaszcza takiego pojęcia uznania i mogę państwu przytoczyć parę da da de danych taki by Polacy uważają, że szacunek, kiedy są poproszeni wymieni wartości ważnych w życiu tylko 1% polskich obywateli to jest próba reprezentatywna badania CBOS-u mówi, że szacunek dla nich ważne oni nie doceniają nie doszło szacują kwestii szacunku, bo jednocześnie ci sami Polacy jeśli można tak powiedzieć to znaczy znowu reprezentatywna grupa mówi, że przynajmniej raz w swoim życiu to jest ponad prawie 50% obywateli doświadczyło braku szacunku tak brak szacunku, który jakoś, tak więc ten szacunek jest taką wartością, która jest odmawiana dezawuować na ludzie są dyskryminowani, więc szkoła oczywiście z wykształcenia i edukacja powinna promować i rozmawiać o szacunku jak ja mam tutaj parę oczywiście takich takich rozwiązań z literatury zachodniej to znaczy przede wszystkim przeciwdziałanie dyskryminacji bardzo się szeroko rozumianej przeciwdziałanie brakowi szacunku to jest ogólnoświatowy problem, na których grają ci, którzy pokazują sferę publiczną tak populiści zwłaszcza, bo oni wykorzystują mówią przepraszam ci, którzy ci, którzy się wpychają do was przed kolejkę to świetna książka np. Michał się to już wizja taka, która da, którzy głosują, a propos partii politycznych, którzy głosują na na na partię najbardziej liberalna, więc na taką partię, która w gruncie rzeczy usuwa grunt podziemie spod spodu w sensie dosłownym, dlatego że Luizjana toczył się zapada po prostu dzięki poprzez przemysł wydobywczy, a ci ludzie jednocześnie dlaczego, bo używają takiego bardzo prostego argumentu zobaczyć wszyscy ludzie Kolorowi wszyscy, którzy są dni od 2 oni się wpis wpychają przez was przed przed 2 do waszej kolejki, której wystawić wyciąg stoi w tej kolejce co to jest pytanie pytanie właśnie szacunek tak, gdyby nauczyć ludzi spróbować nauczyć, że szacunek jest taką miarą trochę bardziej skomplikowaną żenią się gra w kwestiach publicznych i politycznych to być może ten odsetek ludzi dających się złapać tę wędkę byłby inny, więc to jest jednak brak szacunku np. albo brak takiej to jest bardzo często wykorzystywane, kiedy ludzie się pozbawia okres, jakby różnych możliwości w życiu oni mają poczucie, że się pozbawia być może ma możliwości to jest to jest to jest kolejny element, który można by jakoś wprowadzić też edukacji i wreszcie to co zrobione przepraszam, ale przez większość Partyka jest tzw. niskie profilowanie to znaczy to, że swoich politycznych przeciwnikach nie mówi się jako istotach ludzkich tak, żeby skrócić cały proces rozumowania mówi się o nich zacząłem od tego dzisiejszego zaczęliśmy dzisiejszy program mówi się o nich nie tylko jako przeciwnikach politycznych, którzy mają inne zdanie teraz ciąć Podyskutujmy tylko mówi się o nich no w sposób właśnie takie, których odmawia odmawia im podmiotowości to wskazuje NATO dlatego jesteśmy w takiej sytuacji tylko, że ja chyba w przeciwieństwie do części z panów uważam, że te kwestie są niestety przechwytywane przez przez polityków i bardzo łatwo rozgrywane w i oczywiście szkoła powinna tego uczyć, ale zobaczymy co się stało WOS, na które możemy, na którym możemy tutaj możemy krytykować on uczył jednak pewnego rodzaju takiej podejrzliwości wobec państwa politycznej mówi sprawdzam nie ma za nimi zaufania do końca budujmy instytucje sprawdzające bezpieczniki kontrolujące, a teraz ja rozumiem WOS no uczy słusznego słusznego jedynego zaufania do alei pewnej tylko wizji w związku z tym innymi słowy nic nie jest dany raz na zawsze to jest proces, który rozciągnięte na dziesięciolecia bardzo łatwo podważyć tutaj wystawy krok dobrze ja mam wrażenie, że tak, proszę bardzo, po prostu urodził się Pański tutaj na marginesie chcę tylko ceny, bo może być słuchają nas maturzyści doskonale wiedzą, że w Polsce, bo to jest 1 przedmiot, który najtrudniej zdać na maturze odsetek, gdyż to powoduje, że wybór na maturze osób później oczywiście coraz coraz mniejszy o może też myślenie w kategoriach tego rzeczywiście nauczy też zmniejsza zaś atak na marginesie warszawskiej to już się po informacjach jakościowy warszawski socjolog Stanisław Grzesiuk też przecież sporo na ten temat pisał tekstów m.in. co tu cytuję z pamięci z szacunkiem, bo się może skończyć źle, gdy na Gnojnej bawimy się o także już już wtedy się szacunek był postulowany wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się wielkimi krokami, czyli już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach powrócimy do tego tematu albo być może do tematów, które zaproponują dziś goście, czyli ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor ewangelicko-reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa pan prof. Wojciech Szafrański wydział prawa administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei z wydziału artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy po wcale wielka loża pandemiczna dr hab. Piotr Kulas ksiądz dr Kazimierz Bem pan prof. Wojciech Szafrański, a co panu leży na sercu wątrobie co, jakie tematy przegapiliśmy co przeszło nam opinii publicznej myślę sobie niech to nie pojawiały się Ahlbeck było za mało było za dużo jest dr hab. Piotr Kulas czy mam takie tematy mam może 2 tak proponowany przez pana wręczone umknęły jednak to jest kwestia wojny z terrorem takie pytanie na ile obecność Amerykanów w Afganistanie, której jakość jest ważne ciekawe była, bo przyniosła jakieś pozytywne skutki niż niż ten jak jak to wygląda nie wiem czy mam tutaj coś specjalnie odkrywczego do powiedzenia natomiast kiedy słuchałem wypowiedzi różnych specjalistów od tematu ja absolutnie się takiego nie uważam jestem tutaj tylko i wyłącznie obserwatorem to pomyślałem sobie, że być może to pytanie należałoby odwrócić to znaczy talibowie zajęli Cabo, dlatego że Amerykanie się wycofali Amerykanie wiedzą, że talibowie nadciągają postanowili w takim pośpiechu jednak ten Kabul opuścić, ale oczywiście to jest to może być uznane za ciekawostkę natomiast natomiast pytanie to jest chyba się też jeszcze jakoś w tym kontekście tego, o czym mówimy to znaczy jak łatwo historia zatacza koło wracamy do punktu wyjścia, nawet jeżeli wydawało nam się, że moralnie demokratycznie tam instytucjonalnie się rozwijamy to jednak okazuje się, że to bardzo łatwo można zastępować są siły, które które, które hamują ten rozwój powiedzmy cywilizacji tak, żeby użyć jakieś takie większego słowa natomiast 0202. drugi temat z naszego podwórka, który wydaje mi się jakoś smutno i nie wiem ile on się wpisuje takie moralne to znaczy taki morał fabryk taką moralną tkankę etyczną tkankę polskiego społeczeństwa, ale może tutaj coś narzeczy mówię o tym, że o działalności policji to znaczy to jest bardzo delikatny temat i ale myślę, że warto o nim mówić też warto o nim ten, o ile istnieje takie przyzwolenia, żeby człowiek, który zatrzymany przez policja, nawet jeżeli dokonał czynu, który za, które potencjalnie grozi mu panowie jeszcze prawnikami grozi mu grozi mu, jaki wyrok czy jakąś karą na ile on może czuć się bezpiecznie po tym, jak jest zatrzymany przez policję trafią do Izby wytrzeźwień jak było we Wrocławiu czy po prostu na komisariat, bo mniejsze wydaje, że nawet, że ktoś jest bardzo agresywny to po unieszkodliwieniu czy po zatrzymaniu przez policję możemy mieć i oczekiwać jako obywatele, bo to może spotkać każdego z nas jakimś sensie to może spotkać nasze dzieci naszych znajomych naszych nasze rodziny z różnych powodów chociażby, dlatego że Polacy protestują i ktoś z naszych znajomych przyjaciół rodzin dzieci może chcieć wziąć udział w tych protestach i być w czasie tego zatrzymany na ile możemy oczekiwać, że po takim zatrzymaniu do sprawy wyjaśnienia ta osoba zatrzymana będąca na komisariacie jest bezpieczna tak mimo tego oczywiście znajduje te sankcje, jakie są to są tak natomiast ja po tych wydarzeniach która, które obserwujemy na przestrzeni kilku ostatnich miesięcy zaczynam podejrzewać, że służby państwowe, które są powołane do tego, żeby zapewniać bezpieczeństwo udziela im się atmosfera trochę wszystko wolno trochę tajne granice trochę nikt nie zobaczy trochę jakoś się sprawiedliwym itd. itd. więc to jest to jest temat, którego na, które nie mam jednoznacznej odpowiedzi mam nadzieję, że to są incydenty, które zostaną wyjaśnione łatwo, ale zagubienie tych dowodów np. w Lublinie to jest jakaś poważna sprawa uważam także z tego co przedstawi gazetach w związku z tym w związku z tym uważam, że to jest temat który, który media mogłyby podnosić nieco częściej, bo to jest właśnie rozliczanie instytucji państwowych zdała z jedną z roli, której akurat w tym wypadku nie udało się wypełnić tak jak powinno korzystać ksiądz dr Kazimierz Bem ad vocem ta, ale zdecydowanie docent, ale i 1 się zgodził z tym, że mamy, o czym nikt nie chce rozmawiać jednak to mamy pewnego rodzaju kryzysu wiemy, że przed jednym z komisariatów i innych rzeczy dzieją tak jak się dziać powinny tutaj, gdyby też bardziej element zostaną tutaj UPO i pokazano wideo sprzed 2 lat nagranie przewidział nagranie z kamery jeden z policjantów zatrzymano wtedy 2 lata temu takiego młodego czarnoskórego chłopaka, który ktoś podejrzewał, że zachowuje się agresywnie, a jego bezwładnie rozstrzygnięto jakiś głos substancje, które miały go uspokoić on dostał porażenie mózgu zmarł i policja oczywiście zacierała najbardziej straszne jest to, że ten chłopak, kiedy już na nim siedzą prawda jego duszą to młody czarnoskóry chłopak miał 21920 lat mówi do tej policji nie róbcie mi krzywdy jestem tylko inny przecież z tym nie ma nic złego jestem tylko trochę inny i to mnie, jakkolwiek duchownego tak strasznie poruszyło ja cały czas uważam, że pomimo tego, że dziennikarze wyjechali i pomimo tego, że się tworzy innego rodzaju newsy nie powinniśmy powinniśmy cały czas skupić na tym, że dziś na polską granicą są ludzie, którzy potrzebują pomocy i polskie państwo, które odpowiadamy otwierają Polacy, którzy wybrali ludzi interny tej pomocy odmawia natomiast o tym, iż robi to w sposób cyniczny, jeżeli zagrożenie prawda nikt nie może jechać dobrze było wiedzieć, że zgodnie przez przynajmniej odbył się odpust wczoraj on nadzieję, że w nim bardzo duża uczestniczyli ci ludzie, którzy są tych klubów nieoznakowanych mundurach na granicy wykupili całą masę od pusto bo, bo to się przyda przyda na przyszłość szefowej wyników, ale zupełnie bezsensowne, ale bezsensowne przeprasza właśnie, kto jak to ksiądz doktor powinien cieszyć przez dzięki temu pustą żeście wy powstali, gdybyśmy tak prostować no właśnie jest tak oczywiście mówię cynicznie, ale zupełnie zgadzam się w tej zrywu z moim przedmówcą sytuacja jest bardzo taka smutna dla propozycji przemocy, którą pozwalamy, ale cały czas bym apelował o to, żebyśmy nie zapominali o ludziach, którzy potrzebują naszej pomocy, żebyśmy może tak najbliższy i może spróbowali się z zorganizować taki sposób, żeby ludziom pomagać i żeby uczyć szacunku do siebie nawzajem, bo jeżeli politycy z tego nie nauczą kościół ewidentnie w Polsce pod tym względem poniósł absolutną klęskę, więc musimy jakoś umie oddolnie próbować uczyć szacunku do drugiego człowieka to jest taka dyskusja, przed którą powinniśmy stanąć czy znowu wracamy do szacunku ta pro pan prof. Wojciech Szafrański, a tutaj dotknęli panowie ważnej kwestii dla nie chce mnie absolutnie ucieka zaraz dziękuję, że jeśli pytanie z tego euro państwa, bo tam też takie padło rzeczywiście powinno być zmniejszenie w ogóle policji w ramach 3 w samorządach zmniejszenie i czy mniejszy zakres obowiązków nie widać to też powoli za takie problemy czy takie pytania będą oczywiście w Polsce najbardziej aktualne, ale cię dotknąć 2 innych problemów 1 jest zagraniczny drugi Polski zagraniczny to wynika z tego, że jestem takim trochę Martynka owym starszym, ale wcale nie chcą nawoływać do zburzenia Kartaginy tylko zawsze występuje w pana redaktora to dwóje jakoś do Tajwanu i oczyszczenie bierze taką sprawczą rolę programu czarek, że tego przesyt, a taką moc każdy dzień komentarzy tysiące po jednym z takich z takich czy setki z takich programów, ale rzeczywiście kiedyś szły opowiadają państwo, dlatego że zawsze chce wracać do do tego Tajwanu na zasadzie burzenia wprost przeciwnie na zasadzie, dlatego że kochamy ten daje pan, bo to będzie ważny moment ważne miejsce można w globalnej mapie no i wyższa kiedyś opowiadałem państwo o tym, że Polska niespecjalnie była tak mocno zaangażowana, bojąc się troszeczkę też reakcji Chin, że nastąpiło obniżenie pozycji dyplomatycznej między Litwą a, a Chinami właśnie w związku z tym, że Litwa na te bardziej podeszła cechy obecne uznaniowo w ten dobry rozwój ruchów do Tajwanu no tutaj się w ostatnim czasie zdarzyło, że Polska przekazała jak państwo na pewno czytaliście 400 000 szczepionek astry za znaki na głównym budynku Tajpej rzeczywiście wielkie podziękowanie dla Polaka dla Polaków dla Polski, ale jak dotknąć innego tematu, który nie przebił się absolutnie Medyk, który dotyka tego co mówiliśmy na początku mianowicie Tajwan właśnie ogłosił taki nową nową kampanię dzielenie się z takim rozumie jako program też dla organizacji pozarządowych na całym świecie to jest taka jak dużą skalę wśród impreza charytatywna zakresu takiej społecznej odpowiedzialności no i też już być może program Owczarek przyda się do tego, żeby też trochę podsumował dla dla tych polskich organizacji, dlatego że wszyscy praktycznie mogą zgłosić się do tego programu, jeżeli myślą pracować właśnie takich kreatywnych inicjatyw skoncentrowanych na takich na rozwiązaniach, żeby pomagać lokalnym środowisku społecznością no i tym samym tam są dosyć tych poważne nagrody finansowane przede wszystkim chodzi o same nagrody finansowe tylko o to, żeby budować pewną wspólnotę pomysł albo przynajmniej wymienia się tymi pomysłami, więc zachęca wszystkie organizacje pozarządowe, żeby przyjrzały się temu programowi miejskiemu na pewno na czym polega tak 3 słowach Wczasowa polega na tym, że nie ma bardzo ścisłych takich ran, czyli będzie można wziąć oczywiście nie będzie można zgłosić własne własny pomysł własny wniosek, który ma ulepszać społeczność lokalną pewnym powiedział, czyli ma spowodować, że ludzie będą lepsi pomysł kreatywność kreatywność w zakresie pozostawiono oczywiście samym wnioskodawca będzie sam jestem ciekaw, jakie zostaną zgłoszone takie projekty na ich szyi no taka propozycja, żebyście państwo rzeczywiście zajrzeli, bo łatwo myślę, że będzie można odnaleźć ten ten ten projekt Taiwan excellence na jej zobaczyć no dobrze, ale rozumiem panie profesorze, że w Polskiej wersji, aby wyglądało także np. ktoś zgłasza mówi, a ja bym chciał, żeby moje osiedle było strefą wolną od LGBT, a ktoś inny mówi, a ja bym chciał, żeby z mojego osiedla wyrzucić wszystkich katolików sprzeciwia to chciałby, żeby z mojego osiedla bywali wszystkich migrantów czwarty ja bym chciał, żeby z moich zmaga się dla rywali wszystkich wyborców Platformy takie taką, która ma wrażenia z mam wrażenie, że w Polskiej wersji tak pan dotknął dlatego realizujemy Tajwanie, a ja panu powiem wydobycie wróciły osoby stawiano takie nasze młode w wieku szkolnym ja pytałem po takiej wymianie rocznej co przynieśli z Tajwanu do Polski no to, mimo że tych produktach pomogli mi o części życzliwość także te pomysły pana redaktora tutaj nota to nie są pomysły to jest coś nas wyrok nie ma wyobrażenia ktoś może na Tajwanie, że ktoś może złożyć taki pomysł dobrze wrócił, lecz do pomysłu wrócimy do naszej rozmowy po informacjach dr hab. Piotr Kulas prof. Wojciech Szafrański ksiądz dr Kazimierz Bem informację, że 2 minuty o godzinie 1120 po informacjach wracamy po czasie ksiądz dr Kazimierz Bem prof. Wojciech Szafrański dr hab. Piotr Kulas dzisiejsza wielka loża pandemiczna tam gości o to co o ich zbulwersował ucieszyło zainteresowało co co przegapiliśmy prof. Kulas opowiadał o no właśnie trochę brutalność policji to się bardzo ważne pytanie im myślę, że także ważne nie tylko w kontekście tego co się stało, że mamy do czynienia z takimi działaniami, ale że często te działania są zamiatane pod dywan, że dowiadujemy się o nich po czasie i wyjaśnianie ich też, gdzie się dzieje na boku w sekrecie w tajemnicy subaru za czas dr Kazimierz Bem co księdza doktora zainteresowało albo zwrócić uwagę ucieszyło rozbawiło zmartwiło i w większym to jeszcze nawiązującego testowanie tańszej kolegami to właśnie wysłał SMS-a musisz powiedz, jaka partia czy wyższa niż nie wyszła chrześcijańska konserwatywna partia przejmie nowa partia liberalna po, czyli ten wynik o poważnie ani z o nie, ale oświadczyć, że to jest sami czas ta sama przestrzeń co prof. Wojciech Szafrański ja tylko trochę w innym figury ciecz, a mnie nie bardzo może wtedy bardzo ucieszyła to tutaj był jeden z kandydatów na prezydenta tego i ja nie mogłem własne doświadczenie byłem obywatelem był pitbull dzieci to taki młody absolwent Harvardu potem mer on jest gejem właśnie urodziła mu się dwójka dzieci i to co mnie ucieszyło ich z jemu i jego partnerowi mają dwójkę dzieci, bo to było zdjęcie i co mnie bardzo ucieszyło to niesłychana liczba pozytywnych mostów go odłożyć syn jest zły jest absolutnie jest właśnie ze względu na Platformie lub słynnymi sal w słynnym pieśni, ale nie ucieszyło to, że są takie rzeczy, które nas rodzą dzieci nie radość jesteśmy w stanie się cieszyć radością innych ludzi no i mam nadzieję, że kiedyś w Polsce zobaczymy polityka, który pokaż zdjęcie ze swoim partnerem powiedziałam mamy dwójkę dzieci i reakcją Polaków nie będzie ona Boga Apolla reakcja Polaków będzie dożyć jeszcze ognia do tego stosu za wolno się Płonia chciałem tak no i mam nadzieję, że oczywiście będzie polityk reformowany, kiedy nie będzie stać o chcieć dzieci, a tylko te także to nie bardzo ucieszyło ucieszyło mnie tak naprawdę szczera radość ludzi po, którzy gratulowali w zasadzie nie było negatywnych postów dobrze to w takim razie ad vocem właściwy do rzucenia formację Gazeta wyborcza w dziale opinie to jest rozmowa wywiad Jarosława Makowskiego to jest tekst, którego dzisiaj odwoływaliśmy się, czyli Jarosław Makowski publicysta filozof szef Instytutu obywatelskiego rozmawia z Anną Wojciuk prezeska inkubatora umowy społecznej prof. Uniwersytetu Warszawskiego maczają Kieślowskim wiceprezesem inkubatora i to jest rozmowa zatytułowana jak urządzić Polskę po PiS eksperci mówią zwycięzca nie może wziąć wszystkiego to co państwo do tego tekstu jeszcze od państwa do na portal tokfm PL, bo no właśnie nawiązał do tego czy ksiądz doktor mówił tam jest bardzo interesująca rozmowa nauczycielki etyki z Krakowa, która zwraca uwagę na to, że ministrowi Czarnkowi ludziom kościoła ten peron już odjechał o pożegnaniu młodych z religią im rozumiem, że może nie chodzi o to, żeby nadal możemy realizować tego, ale rozumie, że chodzi o to, że znowu nadziejach młodych nowe nadzieje władze tak pewnie, którzy będą krótko, bo nie chce wyrabia Rosie długo proszę długi róg zagadnienie mamy duchowni to mamy, więc łożenie, ale i pojawił się taki mecz bardzo ciekawy pomysł jak obejść ministra Czarnka i tego takie poglądy i przy którym nawet ajatollahowie z Iranu mówią facet no tak konserwatywnie nie można, więc z TOZ jest coś takiego, że jeżeli siedmioro rodziców zgłosi propozycje, a chęć, żeby czemuś, żeby chcą nam się uczyć się o buddyzmie czy judaizmie czy, ale okazji niż je ministerstwo musi zorganizować zajęcia, więc jeżeli będzie coś takiego, że do wyboru religia rzymskokatolicka lub etyka uczona przez kpk tak ja proponuję, żeby rodzice serio zupełnie żądali, żeby przed 1 roku zgłosili się, żeby uczono buddyzmu drugim roku karmiliśmy nie będziemy wracać, ale przypuszczam, że nauczy jak się i że jak się czyta Biblię, że są różnego rodzaju strategie interpretacyjne jak powstawała i można w ten sposób, jeżeli rzeczywiście te plany wejdą w życie obejść tę tak naprawdę siermiężną próba wymuszenia pozostawienia dzieci na katechezie, a być może nauczył się czegoś ciekawego o o innych religiach wtedy nie będzie można udawać, że KPP w bezstronnym nauczycielem etyki także zachęcam to tylko nie palcie komitetów twórzcie swoje no dobrze to rozumiem, że propos właśnie też powstawania BiT wczoraj zakończył nowy rok sza gotowa co nie ma takiego psiego ta kasa kolegów braci sióstr zbira śmie także obchody żydowskiego nowego roku 5782 lata temu rozpoczęły się świat dobrze pamiętam, że tak jak wtedy akurat pan do południa, ale w fundusz na Targ tak naj naj ciężej czekają by ktoś nazywał i my czekają i trzeba się cieszyć doczekają się z nimi, a można tak czy mogę ja, proszę bardzo, to kap. Piotr Kulas tak, bo ja ja nie pyta też powiem trochę złośliwie trochę ironicznie nie wiem czy propozycja księdza nie jest to jest propozycją budowania komitetu czy zmiany prawa, bo to może szybciej będzie nastąpi zmiana prawa i zaraz się biorą rodziców nie będzie mógł zgłosić takiej propozycji, ale zostawia na boku dla mnie coś ważniejszego zastąpienie 1 religii na drugą jednych wartości na drugie to nie jest rozwiązanie dla mnie pewnym rozwiązaniem byłoby taka przestrzeń w szkole, gdzie się mówi o bardzo trudnych rzeczach, bo o rzeczach powiedziałbym abstrakcyjnych uniwersalnych wartościach, które w gruncie rzeczy przerobione pozwalają się spotkać reprezentantom różnej religii różnych światopoglądów itd. to jest ważniejsze nawet ja rozumiem, że nawet katecheza z religii katolickiej może temu służyć co jest trudne, ale możliwa nawet etyka może temu służyć nawet budy może temu służyć, ale chodzi o to, żeby rozmawiać o takich pojęciach jak wolność jak zaufanie jak demokracja na przykładach wzajemności jak szacunek dla konieczna dla drugiej strony co jest ponad religiami szacunek dla naszej religii nie wolność naszej ligi nie demokracja naszych większości tylko właśnie szacunek demo rozmawiali o demokracji tej mniejszości, która również ma swoje prawa wydaje się, że tego tak naprawdę brakuje w Polskiej szkole w tej przestrzeni nauczania etyki wiedzy o społeczeństwie historii języka polskiego również innych języków tak oczywiście by zdać sobie państwa, jeżeli towar nie chodziło o to, żeby je biorąc tylnymi drzwiami spróbować zrobić by dać uczyć religioznawstwa właśnie, żeby poznawać kulturę, żeby wiedzieć, że inne kultury czasami używał innych słów dążą do tego samego to w ramach niszczycielską to było dobre dobra dobra odpowiedź, żeby się odbić te mają mają reprezentanta jasne oczywiście, że ta no tak dobrze to jest bardzo cenny pan prof. Wojciech Szafrański, a propos religii miałem raczej, a propos pana ministra dziś się, a panowie różnych różnych sprawach nie wygląda szkoła, ale teraz zajrzałem sobie do właśnie w esemesów zestawienia stawiające posłużenie się ustawienie znaków trwały z różnych jak ach, jako kwestii związanych z zaufaniem, czyli także politycy cieszą się zaufaniem jednak spojrzałem i akurat Przemysław Czarnek wg ostatnich badań CBOS-u to zaufanie na poziomie 19%, ale dla mnie najważniejsze ten element rozwoju taka szara Kolumba, która wskazuje, jaka jest nieznajomość w ogóle społeczeństwa ministra Czarnka 27%, więc tak trochę jesteś tak, że myślę, że politycy sami budują sobie właśnie też różnymi oczywiście zabiegami to tam rozpoznawalnością na razie się cały czas minister Czarnek nie jest aż tak bardzo rozpoznawalne dla wielu 27% to jest Ross, że jest rozpoznawalny dla 20, że nieznajomość w ogóle nie znają go, czyli 27% 14 nie znali 20 takich oponach zaufanie, jeżeli zazdroszczą proces cywilny blisko liczba w jakim jest więcej profesora egzaminował studenta właśnie pytał czy imię Andrzej Duda nie wiem i kim jest Jarosław Kaczyński nie wiem, gdzie jest minister Czarnek nie wiemy panie ze Skopania nie wiem z nieznanych Uszatka w dolnych profesor jeśli cholera może zostawić wszystko wjechać do tych wątków zdolnych trzeba uznać, że nie da nakład docenta twierdzą dobrze, czyli wracamy do edukacji znowu wracamy do edukacji jako kolejna kolejna audycja, w której wracamy do edukacji, ale przecież nie jest też nic nowego to wiadomo, że edukacja ważna tylko jakiegoś powodu się spieramy się do 33 lata +235+7 czy coś ale, ale nie jak uczyć, kto ma uczyć tak ile zarabia ten, kto uczy, bo niestety ja obserwuję taką tendencję, która jest też banalna obserwacja, ale ta banalność nie przekłada się niestety na taką świadomość społeczną, że bardzo często mamy do czynienia z politykami, którym trochę wszystko jedno po jakiej oni są strony jest taka część tak dla polityków można nazwać nawet zmieniać nazwiska teraz, ale oszczędźmy ich przynajmniej tego tego pięknego czwartkowego popyt po przedpołudnia natomiast oni mają opory być reformatorami albo poranka być reformatorami i jest bardzo wiele osób również naszych przestrzeniach mówię tutaj raczej od od naszej od nauce i też edukacji, którzy chcieliby reformować oni nie widzą celu tej edukacji reforma jest celem samym w sobie to znaczy właśnie czy to ma być aż czy to ma być 7 czy to ma być na liście filadelfijskiej to, aby zagraniczna publikacja czy to ma być taki wykaz albo inny wykaz, ale to nie dotyka treści samej samego przedmiotu edukacji tylko w gruncie rzeczy trochę zaspokaja głód bycia reformatorem czegoś takiego i to na tych reformatorów ja bym jednak szczególnie uważał im się też bardzo przyglądał, bo to jest taka ambicja zostawienia po sobie właśnie jak zreformowanego sam szacunkiem dla księdza z jakich uformowanej przestrzeni, ale często właśnie zostaje zachowana przestrzeń tylko po prostu ludność tak to znaczy właśnie dla takiej taka przestrzeń, w której nic nie ma tak, bo została wyrównana do takiego poziomu 0 powiedzmy, więc reformatorzy pod LUPA, ale się też w pełni zgadzam, bo przyznaje, że procesować się już bardzo mało się zadaje takich pytań np. tu na wydziałach prawa ma cały czas tam jest reforma oczywiście studiów prawniczych itd. tam mimo aż tak ostro postawionego pytania, nawet jeżeli powstaje pytanie tryb odpowiedzi kim ma być absolwent takich studiów tych, którzy właśnie prawniczych to raczej jest, że jakaś ukrytego czyli czego możemy nauczyć co jeszcze tam tłoczyć do tego także to jest ten problem tylko na tym poziomie szkolnictwa tego średniego czy podstawowego oczywiście także szkolnictwa wyższego bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę ksiądz dr Kazimierz Bem rozumiem, że wraca do pościeli ciepłe czy oni żona decyzji jest jest do szóstej rano sobie za chwilę, kiedy ranne wstają zauważa proszę na antenie nie nie naprawdę to państwo macie dwójkę przed, chociaż pierwsze 2 wersy nieraz ogólnie nie to moi parafianie muszą ze mną, że tak będzie czekać śpiewam, ale życzę udanego dnia, gdy reszta popołudnia wszystkim ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor ewangelicko-reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa prof. Wojciech Szafrański wydział prawa administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu zakład prawa rzymskiego tradycji prawnych prawa dziedzictwa kulturowego dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego bardzo panu serdecznie dziękuję informacje już za kilka minut o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA