REKLAMA

20 lat po zamachach na WTC. W jakim świecie żyjemy?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2021-09-09 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:39 min.
Udostępnij:

W pierwszym odcinku nowego sezonu podcastu Panoptykon 4:0 rozmawiamy o 20. rocznicy zamachów na World Trade Center. Skutki tego ataku odczuwamy, także w Europie, do dziś. Co zmieniła ta katastrofa? Czym była dla Europy wojna z terroryzmem? Jak 9/11 wpłynął na nasze codzienne życie? Rozwiń »

W podcaście Panoptykon 4:0 przedstawiamy trzy spojrzenia na skutki zamachów z 11 września. Prof. Małgorzata Jacyno – socjolożka kultury z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, powie o tym, w jaki sposób kształtowała się opowieść o tym zamachu i jak strach zagnieździł się w zbiorowej świadomości po 2001 roku.

Paweł Waszkiewicz, zajmujący się m.in. prewencją kryminalną na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego przedstawi refleksję na temat logiki działania służb, odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ludzi.

Dr Kacper Rękawek, ekspert do spraw terroryzmu, wyjaśni natomiast przyczyny i kontekst zaangażowania Polski oraz innych państw Europy Środkowo-Wschodniej w wojnę na Bliskim Wschodzie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przy mikrofonie Katarzyna Szymielewicz jesteśmy w podcaście Panoptykon 40 przepraszam wytyczne nietypowo odcinek nietypowy, bo skomponowane z monologów i rentowe o rocznicy, a rocznice zawsze kojarzą się pomnikową patetyczny sztucznie i szczerze mówiąc wolę unikać wolał pielęgnować pamięć, która trwa i manifestuje się od okazji do okazji, ale tym razem mowa wzorzec i przeliczyć 11września to tylko rocznic w tym roku dwudziestce zamachu terrorystycznego na łatwe Rozwiń » Center i zwrotu w globalnej polityce to jest także tata syn, bo dla Zachodniego świata to jest coś takiego jak zdjęcie Merlin Monroe czy logo Coca-Coli najmniej lewa pochodzi z tego samego rejestru dla mnie to jest trend, które rozpoczętej wojnie z terroryzmem wymyślili skutecznie rozpropagowali Amerykanie na ile pani wszystko jest w związku z kim i o co walczymy już wiemy, kto jest dobre złe jak Voster wymarzona farmacja dla każdego rządu szczególnie takiego, który potrzebuje ustawą dla każdego rządu, który potrzebuje zmobilizować swoich wyborców i konsumentów, a zarazem potężne narzędzie polityczne tak potężne, że odrodzenie sposób zapanować myślę, że ta wojna wojna ten stan wyjątkowy musiał się czy później wymknąć administracji USA spod kontroli i to wszystko w latach wyszedł z ustawą nie wiem czy to po polsku był dziewiąty 11 września, ale nadal będzie jak to niewielu was pamiętam co robiła, kiedy w telewizorze to były czasy, kiedy telewizor serwował nam newsy okazało się tam też szokujące obrazy naprawdę niewiarygodne widowisko jak koniec cywilizacji jak tanie kino sensacyjne leży tym razem całość naprawdę to na oczach świata już wtedy ludzie mieli telefony, które filmowali to co zobaczyli pod 2 wieżami samolot pocisk jeszcze z 2 budynek, który przed chwilą jeszcze stał symbolizować potęgę finansową nowego Jorku ludzie atakują okiem 2 wież na koniec spektaklu, który tak zadziwiająco krótko obie wieże składają się do kart i zapytać dziś w tej ciszy za chwilę wybuchnąć emocje, które będą zasilały politykę USA ich interes sojuszników w tym Polski na długie lata ten gniew okaże się potężnym paliwem myślę, że dla strategów politycznych i szefów rządów stadło absolutnie jasne od pierwszego wstrząs samego początku to jest moment, którego nie wolno zmarnować potężny kapitał, który można przekuć kolejne zwycięstwa inwestycję zyski również finansowe, ale dziewięćdziesiątki skierować tylko komu odpowie za pytanie dzisiaj jest oczywiste powiemy co się stało, ale wtedy jestem przekonany, że z wywiadem musiał się duszą, ale nad tym zastanowić, ale nie przyszła natychmiast jak to możliwe ze służby największe potęgi militarnej gospodarczej wypuściły ktoś ich terytorium zabił niemal 3000 osób szukano winnych różnych innych również wewnętrzne pojawiła się wtedy dopiero po tygodniach narracja z al-kaidą i Instytut rozwoju głównych nie wiemy czy także były wygodne, dlatego że było prawdziwe ale, żeby prawdziwe wojny doszło do kolejnych zamachów tym razem bliżej nas wielu europejskich stolicach zmniejszą sposób podróżowania zaczęły się kontrole na lotniskach zbieraniem wody prześwietlani zacieśnia się bać, a powodem tego strachu stał się nieuchwytny dróg wzrok, który może uderzyć zawsze zewsząd po prostu inny obcy bez konkretnie twarz, chociaż najchętniej z tożsamością muzułmańską islamską, bo przykleiła do innego na długie lata strojnych co w tej wojnie wojnie, która była w zasadzie rodzajem obowiązkowego w skali globalnej wielokrotnie udało się przekonać, że definicja droga nie była ostra ona była politycznie rozgrywana i układana pod aktualne okoliczności pod potrzeby rządzących to właśnie na fali tamtych wydarzeń Unii Europejskiej pod mocną presją Wielkiej Brytanii, która wówczas była blisko związana sojuszem zwanym Zjednoczonymi całe unijne przyjęły masową prewencyjną kontrolę billingów lokalizacji nasz telefon od to są nasze pochodziło telefon Europy czy nie podejrzanych o przestępstwa ani tym bardziej terror chodziło o gromadzenie danych na wszelki wypadek i oczywiście wtedy zapewniona, że to tylko dla terrorystów urzędnik będzie nas kontrował w ten sposób no cóż rzeczywistość okazała się lin to była pierwsza poważna batalia legislacyjna, którą z Unii Europejskiej toczyła wobec pana tego politycznie przeżyliśmy tego prawa nie dało się zatrzymać, ale po latach okazało się że, krytykując to rozwiązanie mieliśmy racji, że to był i raczej jest VAT na przeciwników politycznych zbyt skuteczny dziennikarzy śledczych i niewygodnych aktywistów i oczywiście uchodźców zawsze, w którym momencie tej gry zasłony wychodzi, choć terrorysta zagadkowa postać o sprzecznych cechach i nieznanym rodowodzie to nie on dokonywał zamachów w Belgii Francji czy Wielkiej Brytanii za każdym razem byli to obywatele albo osoby od dawna mieszkający należące do nisz Rosji, które były marginalizowane i w ten sposób dawało o sobie znać, ale tak idealnie to uchodźca nadawał się na obsadzenie w roli innego, że został skoro został inny to też przestały zasługiwać na ochronę wg naszego prawa możliwe było jego odpowiedź cieni możliwe było odwrócenie się od jego los skutki jego myślenia obserwujemy właśnie dziś w obrazek z Afganistanu Kabulu z granicy polsko białoruskiej wszędzie tam, gdzie ludzie są zostawieni samym sobie skazani na łaski łaskę tego, kto wyciągnie albo pozycji, gdzie los zdecyduje o ich przetrwaniu takie odrzucenie oczywiście opłaca nam się emocjonalnie, ale politycznie może być drogą bardzo niebezpiecznym kierunku odpowiedzieli innego uderzy także nas to jest początek końca każdego porządku prawnego to w momencie, w którym kogokolwiek, ale poza prawem w momencie, w którym komukolwiek cytujemy jak żyć wart ochrony wtedy akceptujemy też ryzyko, że inne spotka taki los potraktował to właśnie jest udział nawet 3 Moser, który pochodzi koncepcja nagiego życia bardzo bardzo do lektury nie tylko 11września trudno podsumować zbędnego dokonała się przez 20 lat świat zachodni statusie na inne tory każdy otwarty wspomnień prowadzi nas wiele wątków otwiera szkatułki z nowymi tematami narracja rozchodzi się kręgi na wodzie dlatego nie będziemy dziś zbiera tego wielu z nas i będziemy śledzić na wspólne podsumowania syntezy NATO cały czas jest za wcześnie, bo to jest epoka, w której żyjemy w tym odcinku podcastu TOK 40 proponuję wam to podatnicy do Formuły 1 głos raz testowaliśmy przez Wandę rok temu przygotowaliśmy dla was wielogłos strachu, który był sporym doświadczeniem, ale inaczej i osobno przeżywaliśmy ze względu na izolacji sama pandemia dostarczyła jednak bardzo tamtych lat rozwój osobisty był obowiązany pierwsze osoby poruszające ten na pewno będzie myślę, że bardzo wystosowany analityczne ekspercki zjemy, dlatego że jednak ta odległość czas zobowiązuje pewnego dystansu zmusza ich analiza nawet jeśli kompletną doskonałą z drugiej strony myślę, że dlatego łatwiej mu dystans od początku było w tej wojnie obserwatorami widzę, ale czasy dziś obok często w przestrzeni symbolicznej przestrzeni spektakl dało nam się tendencja zbudować tak bardzo ze sceny nie czujemy się ofiarami reszta, który będzie, a jednak coś w wyniku tej wojny straciliśmy inaczej żyje 11 września 2001 roku nasze podróżują inaczej 8 cudzoziemców inaczej myśli o obronie swoich granic na przekładają się sojusze politycznymi o komentarz do tych sprzed poprosiliśmy 3 ekspertów osoby, które Fundacja Panoptykon znanej od dawna one zgodziły się tę najtrudniejszą zaniosła, czyli modelowania docencie przerwami doborowego prof. Małgorzata Dec socjolożka kultury i socjologii Uniwersytetu Warszawskiego do tej witryny Paweł Waszkiewicz wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie zajmuje się Miedzią i prewencji kryminalnej i aktorka starego ekspert do spraw terroryzmu i jego zwalczania związane z Uniwersytet SWPS i Polskim Instytutem Spraw Międzynarodowych czy jak najsłynniejszy na świecie zamach terrorystyczny zostaną opowiedziane jak to odpowiedź wpłynęła na naszą kulturę świadomości Nor profesor cenę usłyszycie o swoistym symbolicznym brak nie zamknięciu za kim zostawić na 11 września o końcu hegemonii Stanów zjednoczonych o naszej tęsknocie za pokoju, który odchodzi i kont historii kapitalizmu, która nie zostało powiedziane, bo trwają opowieść o islamskim terroryści posłuchać kilka panu czas milczano 11września kryje się domniemanie założenie często wydarzenie wyjątkowe i od tego chciałabym zacząć te, choć pracą Kaczmarka zaznaczyć, że wyjątkowość tego wydarzenia wydaje mi się go znaczna i części właśnie z powodu tej dwuznaczności jakiś sposób szkody chyba UE po drugie, chciałabym i powiedzieć o jakie idee polityczne nowe pojawiło się po 11 września i po trzecie jak zmieniła się codziennością ludzi w krajach Zachodu, a wracając do kraju zapowiedzi o wyjątkowości tego wydarzenia to trzeba powiedzieć, że jego wyjątkowość utrzymuje się z tego powodu, że brakuje mu symbolicznego rozwiązania nie tylko rozwiązania strategicznego to możemy w tej chwili też obserwować, ale właśnie także rozwiązania symbolicznego z tego też powodu ZUS po zamachu 11września teorie spiskowe weszły do głównego nurtu wcześniej były raczej marginalne i jeśli trzeba było wskazać tematy podejmowane przez teorie spiskowe to są to 2 tematy po pierwsze, jak wyjaśnić zło, jakie związki przyczynowo skutkowy leżącą, ale w tym świecie i po drugie jest to pytanie o etykę Egipt czy też domaganie się o większej elastyczności działania te elit UE w o 11 września załamał się postmodernizmu, a jest to takie zjawisko towarzyszące teoriom spiskowym postmodernizm można powiedzieć, że pełnił funkcję role kwas sok ma rację procesów ekonomicznych dlatego niektórzy autorzy wolą mówić po prostu późny kapitalizm nie UE, który charakteryzuje się ten, że systemowo wytwarza niewiedza spycha wiedzę o globalizacji spycha wiedzę o procesach ekonomicznych do politycznej nieświadomości, a więc wyjątkowo 17września właśnie dlatego jest dwuznaczna problematyczna, ponieważ oznacza porażkę, ale bardzo wbudowaniu historii teraźniejszości, ale z tego powodu najprawdopodobniej, że byłaby to kończy historia globalizacji i taka Polska historia globalizacji mogłaby włączyć zamach 11września łańcuchy związku przyczynowo skutkowych UE ten brak symbolicznego rozwiązania jest obecny niektórych obrazach, jakie się pojawiły później mam tutaj na myśli równoczesną ością równoległość interwencji militarnej pomocy humanitarnej i spadające bomby i te paczki żywnościowe bardzo dobrze pokazują to taki sposób wizualnej spektakularne, dlaczego to wydarzenie nie może znaleźć rozwiązania dla, dlaczego nie może stać się częścią jakiejś podzielonej nowej historii i globalizacji 2 tygodnie to mniej więcej to o zamachu poszukiwano słów kluczy wyraźnie było widać, że brakuje, że nie ma żadnej gotowej na relacji dopiero po 23 tygodniach pojawiła się Al Kaida Afganistan i Osama bin Laden UE i to zdecydowało o tym, że zamiast, skąd historii mamy cały czas opowieść o aktach terroryzmu opowieść o sieci terrorystycznej prawdopodobnie globalnej rządzących się niejasnymi mechanizmami no i posiadającej niejasne nieprzenikniony powiązania i taką historia globalizacji musiałaby opowiedzieć o nie innych małych masakra mały traumach wojnach strzelaninach miejskich w grupach Pala paramilitarnych gankach zamieszkach protest tak atak hakerów katastrofach humanitarną środowiskowych podejrzanym lobbingu rajach podatkowych państwach upadających kilka tygodnie mam na myśli oczywiście przede wszystkim Amerykę południową i innymi słowy com historia globalizacji, która nie powstała po zamachu 11września to byłaby kontr historia wobec tej narracji o swobodnym przepływie kapitału i ludzi to byłaby to historia nie tylko tych małych klasach krwinek małych krajów, ale także historia budowania infrastruktury globalizacji historia budowania infrastruktury przepływu kapitału ludzi, czyli decyzje polityczne procesy legalna ulega silne kwas legalne rozmaite komisje wydziały prawa na prywatne instytuty badawcze zaangażowane w to, aby właśnie przepływa kapitał i przepływali ludzie jest to wydarzenie jeśli chodzi o perspektywę poznawczą jest to o tyle istotne, że ono jego wymiar symboliczny odnosi się właśnie do końca hetero granicznej hegemonią liczne i władze Stanów zjednoczonych, które niezależnie od te z tego, że żyliśmy w atmosferze postmodernistycznej było takim centrum wytwarzania i podzielonych znaczeń w UE to jest też wydarzenie, kto w, którym rządy rządów zostały zastąpione przez przez rząd skutków ubocznych, ale cały czas rządy skutków ubocznych są, jakby historią drugorzędną historią drugi dla jakości jeśli chodzi o idee polityczne, jakie się pojawiły po zamachu 11września te to oczywiście nic poczesne miejsce zajmuje tutaj suwerenność rozumiana taki tradycyjny sposób rozumiana jako przywiązanie do ziemi przywiązanie do granic no jest to dla państw nowa sytuacja jak dotąd mówiliśmy o postmodernizm nie, ale rozumiany jako niepewność ambiwalencja, które doświadczają jednostki, z którą jednostki są lepiej, bo gorzej radzą ale, którą też mogą się cieszyć, którą mogą celebrować natomiast dzisiaj ta niepewność brak wiedzy brak wiedzy na temat ich przeznaczenia stał się także losami państwa i choć na mapach geograficznych na mapach politycznych wolne i niewiele się zmieniło prawie nic się nie zmieniło to i ta suwerenność Państwowa nie jest rozbierana przez metro państwa, czyli przez międzynarodowe korporacje z tego pomogą granice terytorium stają się czy także tożsamość stało się zadaniem stało się tylko mięsem muszą być widzialne muszą być celebrowane jeśli chodzi o codziennością Zachodu to okazało się, że z o 2000 pierwszym roku od społeczeństwa zachodnie o okazały swoją kruchość po Poka ujawniła się ujawniło się ich zdesperowani nie i ten efekt także z tego powodu, że przestrzeń cywilna stała się nie nie do odróżnienia od przestrzeni wojskowej wszystkie katastrofy wydarzenia, które są relacjonowane potencjalnie mają potencjał okazania się aktem terroru być może jeszcze większość panienka w tej chwili już mniejsze o tym mówi w każdym razie o rzadziej się słyszy i powtarzane z uporem o stwierdzenie wezwanie można powiedzieć będziemy żyć jak dotąd nic się naszym sposobie życia nie zmieni myślę, że właśnie te tak, bo brak kont historii, o których mówiłam na początku i to wyznanie razem tworzą taką atmosferę sprzyjającą organizacji katastrofa w UE europeizacji katastrof i rocznica akcji przyzwyczajenia się do tego, że przestrzeń cywilna w każdej chwili może zamienić się czy to jest przestrzeń wojskową do Plateau pisać o UE także w czasie pandemii na koniec chciałabym powiedzieć jeszcze o tej cesze coraz częściej inżynierze UE, że ludzie, którzy uczestniczą w aktach terroru rozmaitych zamachach wyjmują telefony komórkowe i o to, żeby wydarzenie to nagrywać z 1 strony można było powiedzieć, że terroryzm akty terroru są dla ludzi część odrealnione część, z czym nie mogą się skompromitować, ale można by też było takich, jakkolwiek desperacko one wyglądają wydarzeniach zobaczyć jeszcze coś, bo jeżeli jakieś wydarzenie nagrywamy to znaczy, że myślimy o jakiejś przyszłości to znaczy, że myślimy o jakiejś przyszłości, w której będziemy mogli wrócić do tych wydarzeń i przyjrzeć im się z większego dystansu myślę, że w takich sytuacjach można zobaczyć właśnie wielkie pragnienie tego, żeby pojawiła się nowa historia teraźniejszości kąt historia globalizacji widać tutaj wielkie pragnienie tego, żeby nasza teraźniejszość stało się w końcu przeszłością, żebyśmy weszli z takiego stanu, w którym nie wiemy, kiedy i czy w ogóle zostanie podpisany jakiś koku to była Małgorzata Jacyno kolejny głos należy to połowa Gikiewicz on powie o tym jak zamach na WTC zmienił logikę działania służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ludzi, a więc będzie o 7 tyle macie wolność bezpieczeństwo i wydawane pieniądze zawsze sensownie o bezradności służb i rządów o pozorowanych rozwiązaniach i o tym co właściwie nazywa teatrem bezpieczeństwa osłuchać pytanie, które postawił przede mną zakupiono czekano a, czyli co z perspektywy 20 lat zmienił zamach na George Sand w naszej rzeczywistości postaram się odpowiedzieć, odwołując się da pewnego porównania ma pewnego Terminatora, który wprowadził, a brąz Slayer, a to jest amerykański katalog i osoba, która ekspert w zakresie bezpieczeństwa Otóż w 2003 roku włączyli 2 lata po zamachach użył jako pierwszy określenia teatr bezpieczeństwa Security wiatr i z mojej perspektywa, wybierając oczywiście 1 tylko o tylko obszar, ponieważ o wpływie zamachów z września 2001 roku można można mówić bardzo długo dawać przykładu też jak ona wpłynęły na nasze życie polityka gospodarka natomiast, skupiając się tylko łącznie na na tym pojęciu ta data bezpieczeństwa też, wybierając tylko pewne przykłady, które wydaje mi się mogą być bliskie w zasadzie większości większości ludzi, którzy funkcjonują w społeczeństwie, a dłuższa tak bezpieczeństwa mające najlepiej widoczne na lotniskach, ponieważ zamachy w 2001 roku oczywiście zostały tylko ona zrealizowana za pomocą za pomocą uprowadzonych samolotów także po krótkim, a swoistemu lockdownie 20 lat temu kiedy, kiedy przez przez pewien czas nie zamarł nie ma żadnych lotów nie wiadomo do końca co się dzieje, jakie będzie miało wpływ będą kolejne zamachy wprowadzono bardzo dużo zmian w zakresie bezpieczeństwa podróżowania w szczególności właśnie podróżowania samolotami i z perspektywy czasu oczywiście zawsze też możesz się po czwartą natomiast perspektywy czasu widać jest, że przyjęte zostały błędne założenia Otóż ten pierwszym podstawowym błędnym założeniem jest to, że kolejni sprawcy będą chcieli powtarzać zachowania zamachowców właśnie września 2001 roku i jest to jak jak wiemy już po 20 latach złożenie całkowicie całkowicie błędne natomiast ono na kierowało szereg działań właśnie na błędne tory na błędne tory polegająca na tym, że każdy, kto w ostatnich kilkunastu latach podróżował samolotami wie jak, jaka część tej podróży odbywa się na lotnisku znaczy podróżowanie samolotem, które ma być ma być szybsza sprawniejsza, pomijając jego jego aspekt wpływu na zmiany klimatu to zmiany, które zostały wprowadzone w pakiecie takim bezpieczeństwa niesłychanie wydłużyły czas spędzany na lotnisku niektóre lotniska zaleca się pojawienie się 3 godziny przed przed godziną odlotu i nie jest przesada, ponieważ czas stania kolejka do kolejnych pokoleń kontroli kolejnych faz kontroli może zająć się grubo ponad 1,5 godziny i to jest fakt tak jak każdy, kto podróżował może się przekonać może nie na każdym lotnisku nie w każdym kraju Ala, ale generalnie trzeba trzeba doliczyć sobie za każdym razem pokaźną ilość czasu na na przejście z bagażem z przed tym bagażem podręcznym przez przez kolejne kolejne bramki kolejną fazę kolejne opakowania towaru trzeba wcześniej też sprawdzić czy nie zabrało się rzeczy, która akurat w tym momencie w tym kraju znajdują się na liście tych przedmiotów, których nie można przenieść przez przez przez przez przez bramki kontroli specjalnie używam określenia nie można przenieść przenieść przez te punkty kontroli, ponieważ okazuje się, że te przedmioty można nabyć w strefie wolnocłowej co jest pewnym paradoksem, ponieważ zakłada się, że skoro zostaną one zakupione w strefie wolnocłowej zapakowane w plastik to potencjalne sprawca terrorysta nie spakuje samo raczej nie żyje jest to dosyć myślę wątku założenia natomiast ta moja wyliczanka teraz tych tych rzeczy, która w, które czekają tych kontroli tego sprawdzania wyjmowania laptopa otwierania tego laptopa umieszczania go w określonym w pojemniku wyjmowania Lubnie telefonu zdejmowania butów układania pojemniku z płynami specjalne przezroczyste torebki to jest najlepszy manifestacja ta bezpieczeństwa, które od 2003 Pisza na jej kolejnych osób zajmujących się bezpieczeństwem Tatry bezpieczeństwo, które tak jak nazwa wskazuje jest pewną ułudą jest pewne złudzenie ma za zadanie przekonać nas odbiorców, że jest bezpiecznie, że ktoś 2 nasze bezpieczeństwo, że zamachy się nie powtórzą i na jakim poziomie zapewne działa, ponieważ może część osób czuje się bezpieczniej, widząc te kontrole natomiast na niniejsze to za sobą poprawę poprawy tego bezpieczeństwa faktycznej, ponieważ to działa te zmiany, które zostały wprowadzone, która na 99,9% są w stanie zapobiec takim samym lub podobnym atakom to jest zmieniona procedura bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o PIT o wzmocnienie drzwi do kokpitów co czasem odbija się czkawką jak jak przypadku samolotu Germanwings, które pilot samobójca dokonał dokonał masowego zabójstwa osób, które znajdowały się z nim na pokładzie 0202. pilotów nie mógł wrócić do kokpitu, a więc to są takie jak pewna koszty tego tego bezpieczeństwa natomiast niewątpliwie te procedury związane z bezpieczeństwa kapitału powinny uniemożliwić przejęcie kontroli terrorystom ewentualnym potencjalnym przyszłym, którzy chcieliby powtórzyć schemat scenariusz zamachu w 2001 roku podobnie, ale trochę trochę inne scenariusze które, które raczej nie zostanie zrealizowane to nadanie bagażu z ładunkiem wybuchowym nie przez zamachowca samobójcy, czyli przez zamachowca, który nie miałby się pojawić na pokładzie samolotu tylko nadać bagaż i nie być na pokładzie samolotu, który później ładunki zdetonowane, ponieważ obecnie sprawdzane jest to czy na pokładzie samolotu znajdują się pasażerowie, których bagaż został umieszczony na pokładach samolotów także to są 2 rozwiązania na pewno działają, a ten teatr wspomniałem o tych kontrolach, ale ten teatr jest znacznie większa i gdyby to tylko miało wpływać na nasze lepsze samopoczucia na to może nie byłoby czymś zajmować natomiast wszystkie procedury czy wiele procedur która, która została wdrożona na pewno naruszają prywatność wszelkiego typu liste, na których czasem nie wiadomo dlaczego ktoś znalazł i w związku z byciem zaklasyfikowany nadanej liście odmowa wejścia na teren lotniska w danym kraju czy ma pokład samolotu to są niewątpliwie koszty olbrzymie tych rozwiązań tego teatru, który został prowadzone koszty, które zostały ocenione oszacowane tylko przez pierwszą dekada przyspieszy 10 lat 20001011 na 1 bilion dolarów amerykańskich to jest to m.in. koszt powołania szeregu agencji, która miały zająć się bezpieczeństwo sprawi, że bezpieczeństwo wewnętrzne będzie najwyższym poziomie też powołania agencji TSA, która zajmuje się bezpieczeństwa transportu to są rozwiązania w postaci tzw. armat siały wcieli funkcjonariusz pod przykryciem z bronią, którzy na wybranych wybranych lotach znajdują się na pokładzie to są skanery tak tak tak tak jak prześwietlają przeszedł, która prześwietlają pasażerów dosłownie pozwalają zobaczyć co znajduje się pod pod pod ubraniem to są wreszcie takie rozwiązania, która w, którym praktycznie pewni każdy się zetną, czyli wyrywkowa kontrola polegające na na sprawdzeniu czy na dłoniach nie znajdują się znajdują się związki chemiczne związane z materiału duchowymi i właśnie, gdyby gminie koszty, gdyby nie prywatność, a to morza warto było tym zajmować dar bezpieczeństwa nie jest do końca intencjonalne o tym warto pamiętać, że nie są cyniczni politycy, którzy czy decydenci, którzy podejmują decyzję wiedząc, że nic nie da tylko ta bezpieczeństwa zasady polega polega na tym, że te rozwiązania są wprowadzane bardzo często tzw. dobrej wierze ona powinna zadziałać i czasem logicznie wydawać by się mogło, że powinny zadziałać tak jest właśnie ten liste osób, które nie powinny znaleźć na pokładzie oczywiście powinna być taka lista tylko rozprawimy się chwilę dłużej to dojdziemy do wniosku, że jedno, jeżeli ktoś z poszukiwanym terrorystą, a raczej rzadko kiedy będzie występował pod swoimi prawdziwymi nazwiskiem raczej, gdyby Osama bin Laden żył nie korzysta z dokumentów na swoje imię nazwisko, gdyby chciał dokonać zamachu podobnie, kiedy zaczyna się wznawiać nad szeregiem innych rozwiązań okazuje się, że właśnie nie do końca ona na brzmiał sensownie ale kiedy dokładnie przypatrzeć to tylko broniona na pierwsze na pierwszy rzut oka i takimi rozwiązaniami w zakresie stanu bezpieczeństwa już powoli powoli zamykają przydługą opowieść to warto pamiętać, że to jest nie tylko od strony lotniska rozwiązania, która w, które działają aktora, które mają wzywanie sprawić, że poczujemy się bezpieczniej, a politycy którzy, którzy użyta ogłaszają oferują czasu są przekonani rzeczywiście tak będzie to są np. wzmacniania wzmocnienia granic, a to jest Moore, a która które, które ogłosiły które, którą reklamowała rozwiązanie problemów w trakcie swej kampanii prezydenckiej wyborcza Donald Trump ma górna granica z Meksykiem, a no oczywiście nasuwają się analogiczną bliższa różnych różnych Mularczyk czy zapora, która w, które budowane na granicy olbrzymimi kosztami będą miały rozwiązywać miał zapewnić bezpieczeństwo historia wskazuje na to, że takie rozwiązania słabo się sprawdzają i a tak powoli kończąc to jest tamta kat bezpieczeństwa i różne osłonę dla bezpieczeństwa, a wg mnie jest bardzo dużą spuścizną zamachu, kiedy okazuje się, że można użyć zagrożenia realnego zagrożenia zagrożenia, które zmaterializowało się w postaci zamachu w postaci, a zabitych rannych olbrzymich strat do uzasadnienia różnych rozwiązań które, które z pozoru na pierwszy właśnie rzut oka wydają się być sensowne wydają się odpowiadać na zagrożenia i dochodzi też do takiej takiego przekonywania, że musimy jako społeczeństwa obywatele zrezygnować z naszych wolności zeznawać prywatności na rzecz bezpieczeństwa ale kiedy przyjrzeć temu trochę bliżej okazuje się, że niekoniecznie tak jest, że to jest jednak nie jest nie jest wymiana nie jest uczciwa transakcja nie dostajemy w zamian za ograniczenie wolności w zamian ograniczenie prywatności większej większego bezpieczeństwa, a z tej obietnicy bezpieczeństwa tracimy wolność tracimy prywatność jakiś jego wymiarach oczywiście nie nie przesadzają, ale jednak zostaje ograniczona nie, dostarczając tego co jest jest obiecana, kiedy jest ona raz zabrano to bardzo trudno powrócić nawet na na poziomie tego co możemy wnosić na na pokład samolotów, ponieważ bardzo trudno byłoby przyznać, że co robić przez co agencje politycy rządy robiły przez kilkanaście lat był absolutnie bez sensu jest np. można wnosić wodę z powrotem na pokład samolotów to, że można wnosić komputery to, że nie trzeba zdejmować butów generalnie w skali w skali globalnej można by zaoszczędzić się naprawdę olbrzymią ilość pieniędzy czasu energii na rzecz, która jest jest taką parą darowiznę dziękuję bardzo, to było tak Błaszkiewicz zakończenie posłuchacie Kasperek dawkę jego opowieści o tym dlaczego Polska musiała się zaangażować daje bliskim Wschodzie w Afganistanie za mnie bardzo ciekawy kontekst pokazujące, że nasi Afgańczycy, topiąc ewakuowani naprawdę nie są ustalone to pewnego stopnia było jest nasza wojna, o co walczyła Polska na to co komu będzie udowodnić angażującej militarnie daleko swoje granice zaprasza 11 września 2001 roku w naszej rzeczywistości w naszym postrzeganiu mojego punktu widzenia zmienił tak naprawdę wszystko wolę nie mówimy tutaj teraz do państwa, gdyby nie wydarzenia, bo to jest naprawdę historia mojego życia mojego naukowego życia 20 lat badania zjawisk terroryzmu jego jego zwalczania interesował się tym tematem, gdyby 11 września 2001 roku zmieniło się tak naprawdę wszystko, bo był to dla nas myślę dla naszego kraju dla naszego regionu Europy środkowo-wschodniej niesamowity przepraszam, że tak powiem to jest kopa w górę nagle kraje, które gdzieś tam były w latach dziewięćdziesiątych na tej drodze do Unii Europejskiej NATO stanęły przy takim wyborem jak się zachować co zrobić realnie globalnej wojny z terroryzmem to było tak naprawdę wtargnięcie czy wciągnięcie nas na scenę tych wydarzeń skali już w międzynarodowej globalnej i zadawanie określonych pytań, na które wcześniej nie musieliśmy, na które wcześniej musieliśmy udzielać tak naprawdę odpowiedź jeszcze było to dosyć proste w 2001 roku, kiedy tak naprawdę wszyscy byli na tej 1 stronie na stronie Amerykanów i to przyjmowanie, że ten Afganistan to jest dobra wojna w globalnej wojnie z terroryzmem było oczywiste sytuacja zmieniała diametralnie już przy okazji Iraku Irak w kolejnym frontem globalnej wojnie z terroryzmem czy później okazało ktoś powie niepotrzebnym niesłusznym, chociaż akurat ja może z tym, że nie do końca zgadzam, ale to był już miejsca, gdzie my Polacy Czesi Słowacy Węgrzy Litwini Łotysze Estończycy cały ten region musieli tak naprawdę odpowiedzieć jak się zachowają po czyjej staną stronie czy tej osi anglosaskiej tak to nazwijmy dziś stany Zjednoczone wielka Brytania na to czy osi powiedzmy francusko-niemiecki, która sprzeciwiała się wtedy interwencji to właśnie dla tych krajów i zaistnienie podkreślenie swojej wagi pokazanie, że też coś znaczą dla Amerykanów czy przepraszam, że tak pod pompowania tych krajów pokazywania, że proszę nie cała Europa jest przeciwko na przeciwko nam jest duża część nowej Europy jak mówił młody Europy jak mówił do transferu sekretarz obrony Stanów zjednoczonych ona jest z nami jest po naszej strony to był nieprawdopodobny test, który prowadził do kolejnego bo kiedy znowu wróciliśmy wróciła wróciła piłkarze tak w globalnej wojnie z terroryzmem Afganistanu, kiedy w 2006 roku na to tak naprawdę przyjął decyzję, żeby do tego, żeby w tym kraju mocniej pojawić zaangażować to znowu stanęliśmy przed pytaniem my Polacy znowu Czesi Słowacy Węgrzy Bałtowie tak dalej tak dalej na ile się w to zaangażujemy w jakim stopniu kogo wyśle my co wyślemy najlepsze dorzucimy i to fundamentalne pytanie proszę o tym pamiętać, bo dla nas kwestia naszego bezpieczeństwa tak naprawdę nie czarujmy się też wschodnią flankę NATO mamy określony punkt widzenia zagrożenia na taki miks bezpieczeństwa niebezpieczeństwa z nim związanego jest dosyć dosyć jasno określony nagle wysyłanie ludzi poza obszar działania Sojuszu, czyli takie sformułowanie już dzisiaj chyba nawet eufemizm, żeby powiedzieć innym w ramach NATO autów aria, czyli poza poza tymi terenami jego region oryginalnego zainteresowanie działania dla nas teoretycznie mogłoby się wydawać zupełnie niepotrzebny, bo przecież Afganistan dla nas pośród bezpośrednio nas nie dotyczy, ale dotyczą bezpośrednio przez naszych sojuszników poprzez nasze poprzez wiodące kraje NATO, które były tam zaangażowanej to był jasny sposób na wysłanie czytelnego sygnału politycznego na skalę międzynarodową globalną tak jesteśmy z wami no ale oczywiście mały tekstem tę szansę na powiedzenie NATO jesteśmy wam tam Solidarni, żebyście wy z nami byli Solidarni w Polsce tu na Wschodzie tu na tej wschodniej flance taki był zamysł nagle okazuje się że, że my kraju Europy Środkowej tak jak mówię w latach dziewięćdziesiątych niemający tego typu problemów na początku 2001. wieku też wydawało się, że nie miało być tego nie miało nie miałby mieć tego typu problemów nagle staje przed takimi konsekwencjami przed takimi wyborami UZ przy gotowania określonych sił środków nie tylko na wojsko, ale na pomoc humanitarną na przygotowanie personelu dyplomatycznego itd. tak, ale jakimś dalekim miejscu utrzymanie go tam płacenie NATO i uzasadnianie przed własnym społeczeństwem na własnym podwórku ofiar i kosztów z tym związanych teraz trochę tego nie pamiętamy mogą zupełnie inaczej ci wygląda, ale jeśli przypomnimy sobie, żeby było tak naprawdę 2 tysiące polskich żołnierzy przez Afganistan przeszły była ambasada było odpowiednie zaangażowanie też cywilną stronę prowadzenia także tych działań wojennych był główny temat też na nas tak naprawdę na spotkaniach na poziomie NATO czy w samym NATO, gdzie o tym rozmawiał nie rozmawiało się o wschodniej flance tak duże nie rozmawiało się w tych kwestiach, które dzisiaj nam zajmują dużo czasu, czyli Ukraina i sprawy związane z tym, że w ogóle rosyjskie zachowanie np. np. wrogiej niestety rzeczywistość wyglądała zupełnie inaczej, ale to taka lekcja przygotowania się do działania tak naprawdę na szerszym na szerszym polu powtórzę w sytuacji, w której tak naprawdę to co stamtąd emanowało zagrożenie terrorystyczne nas dotyczyło pośrednio, bo 8 dotyczyło naszych zachodnich sąsiadów przede wszystkim natomiast dużo mniejszym stopniu dotyczyło bezpośrednio na sam uzasadnienie tego utrzymanie się w tym klubie funkcjonowanie w nim zachowywanie tych relacji wymagało określonego zachowania myślę, że dzisiaj w sytuacji, kiedy tak naprawdę to co próbowaliśmy budować w Afganistanie się już nawet nie wali tylko zawaliło warto o tym pamiętać to nie jest tak, że to jest miejsce dziś na końcu świata, które możemy zapomnieć, ale też miejsce, które tak naprawdę dużym stopniu definiowały nasze międzynarodowe międzynarodowe bezpieczeństwo w ramach NATO, ale też w jakim stopniu w ramach tych relacji sąsiedzkich w jakim stopniu w ramach relacji Unii Europejskiej, zwłaszcza w relacji ze Stanami Zjednoczonymi, które są dla nas kluczowe spraw definiowały nasze bezpieczeństwo przez wiele lat zmiana przychodzi stosunkowo niedawno, bo to jest konflikt na Ukrainie 2014, kiedy tak naprawdę ta szachownica odwrócona do góry nogami, ale proszę pamiętać o tym, że wcześniej to wyglądało tak naprawdę zupełnie inaczej kluczowym miejscem dla określonych Libera nabywania pewnych umiejętności przez nasze siły zbrojne ich przygotowywania itd. tak dalej był właśnie ten daleki daleki Afganistan źle byłoby, gdybyśmy o tym zapomnieli warto trzeba o tym pamiętać właśnie w tym dwudziestą rocznicę tutaj tejże Europy Środkowej, która po tych wydarzeniach 11września 2001 roku nagle stanęła przed koniecznością odpowiadania napytania dotyczące miejsc na wysoce wydawałoby się ją interesujących to był już ostatni głos z ziela głośno o znaczeniu i skutkach wydarzeń, które miały miejsca 11września 2001 roku 10420 lat naprawdę trudno wyobrazić sobie inną trajektorię inny układ dla tej globalnej szachownicy, a inne wojny albo brak wojen większą naszą asertywność i większą odporność na manipulacje na politykę strachu ulegliśmy jako społeczeństwo nie tylko polskiej liście pewnej dziejowej presji, ale to nie było konieczności myślę, że te głosy, które jest mocno dziś słuchać moc pokazują jak wiele jednak zależało od i zależy od decyzji polityków od naszych reakcji na tę decyzję może będzie to moment refleksji dystansu, a może też taka asumpt do stworzenia z nadzieją, że nie musimy tak żyć musimy ulegać manipulacji politycy strachu i muszą wchodzić głębiej grodzenie szli izolowanie i szukanie wroga wśród obcych możemy zmierzyć z tymi realnymi wyzwaniami, które przynosi kryzys kapitalizmu kryzys demokracji kryzys ekologiczny wydłużało i rozsądny sposób tak samo myśleć właśnie rocznice tamtych tragicznych wydarzeń dziękuję, że zostaliście z nami do końca, żeby się z nami Katarzyna Szymielewicz to podcast Panoptykon 40 w technologii i człowiek człowiek i technologii, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi oraz informację do czego używa podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA