REKLAMA

Prof. Matczak: Bunt jest ważny. Wychowujemy dzieci do posłuszeństwa, a to z niego wynikło więcej zła

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-09-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie realizują się państwu dzień dobry, a to był mata w utworze papuga, a sam papuga jest moim państwa gościem prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego autor książki jak wychować rapera bezradni kłaniam się panie profesorze dzień dobry niedawno jeszcze tak nie przedstawił przedstawił dziękuję panu bardzo od tak pan przedstawił syn start żartował panów tak się domyślam ten utwór dostałem 10 minut po północy 23marca swoje urodziny z Rozwiń » napisem wszystkiego najlepszego no, więc wszystko wskazuje na to, że jako, że są ze mną związany, chociaż myślę, że także można uważać, że wszelkie podobieństwa do osób faktycznie istniejących są przypadkowe panie profesorze to się bardzo rzadko zdarza chyba artyście, żeby jakiś przyczynek do jego biografii napisał jego własny ojciec, a pan podjął właściwie takich karkołomne go zadania oczywiście to nie jest biografia Michała Marczaka do końca natomiast wiele elementów z jego biografii w tej książce można oczywiście odnaleźć na dość powiedzieć, że wszystkie rozdziały to właściwie są to są utwory maty i i one jakby są początkiem wyjściem do do pańskich esejów pańskich rozważań także nad współczesnością ciekaw jestem jak ich przyjął tę książkę to rzeczywiście jest także ta książka nie jest biografią ani autobiografią, chociaż może tak wyglądać ona jest powiedziałem dosyć bezczelny i nawet perfidnym wykorzystaniem popularności mojego syna do projektu edukacyjnego ja tę książkę teraz jako projekt edukacyjny, bo pan to było także, gdy Michał stał się bardzo popularne, zwłaszcza popada inteligencji myśmy przez żonę nawet przez 2 lata żaden sposób nigdy nie występowali, mimo że myśmy mnóstwo naprawdę zaproszenia, żeby powiedzieć czy to prawda czy to prawda chcieliśmy, żeby ta muzyka i to co ma dopowiedzenia wybrzmiało natomiast teraz Michał za co są bardzo wdzięczna zgodził się, żeby wykorzystać jego utwór do takiego projektu edukacyjnego, który mam mówić do młodzieży do młodych ludzi do ich rodziców wychodząc od tematów, które im są bliskie ja zakładam, że mój syn jest z jakiego powodu popularne wśród młodych ludzi pan jego słucha 10× więcej ludzi niż ma pani Maryli Rodowicz jakiś szok prawdopodobnie 2 miliony ludzi miesięcznie go słucha w związku z tym to coś tam musi być w tej muzyce o tym, zwłaszcza młodym ludziom opowiada coś ważnego świecie ja po prostu za jego zgodą zdecydował się wykorzystać tę jego twórczość nie dla jego autobiografii nie dla naszej biografii kłopot, żeby powiedzieć coś ważnego wolności tolerancji różnorodności w społeczeństwie trochę, żeby sprzeciwić się w szkole, w której uczy się za pośrednictwem ważnych rzeczy, ale nie rezygnujących z młodzieżą takich jak np. pisma kardynała Wyszyńskiego czy Jana Pawła II chciałem po prostu stworzyć nowoczesny projekt edukacyjny i pewnych źródeł głównie od nauczycieli myślę, że to się udało, bo ta książka się na lekcjach wykorzystywana pan ta książka jest szczególnie bliska, ponieważ pan jest moją generacją, a nawet jest pan 3 lata młodszy natomiast córka Zosia słucha maty opowiada mi pokazuje te miejsca, które w utworach Michała są są zawarte oznacza właśnie miejsca miejsca w Warszawie sądzą panie zwykle ważne kluczowe w twórczości Pańskiego syna, więc można powiedzieć, że w ja też reprezentuje, a my reprezentujemy wynoszą 2 pokoleniach, o których pan pisze w swojej książce, więc to jest wydaje się szczególnie dla mnie ważne i czytelne pan ja o tym dokładnie myślałem o konkretnie panu pana córce, ale o międzypokoleniowym dialogu, bo ewidentnie to co się zdarzyło pomiędzy Michałem czy ten jego pójścia w jego własną drogą to ten ten absolutny eksplozja jego popularności żal było tego nie wykorzystać, żeby powiedzieć coś ważnego o świecie i żeby dać ludziom pewien pewne narzędzie pan już wielokrotnie o tym mówiłem, że kiedy pojawia się po to, inteligencja ten utwór, który jak taki kawał krwawego mięsa po prostu nie da się zignorować on on coś ważnego mówi o świecie wiele osób mówiło, że dla nich często był pierwszy moment, kiedy oni mogli porozmawiać ze swoim dzieckiem ważnych sprawach ja chciałem napisać tę książkę dlatego jest tak zbudowany jak pan powie, że zaczyna się od utworów Michała, ale później przechodzi do spraw ważnych takich właśnie jak wspólnota takich jak tolerancja wolność praworządność, żeby jak katalizator ten dialog międzypokoleniowy żeby, żeby była książka, która może czytać zarówno pana dziecko pan, żebyście mieli jakąś przestrzeń wspólną, którą możecie, o czym ważnym pogadać, jeżeli tak by się zdarzyło to moje marzenie Celta książki byłby spełniony, bo proszę wierzyć naprawdę trudno jest młodym ludziom rozmawiać przed o tym po co jest potrzebna różnorodnym społeczeństwie, jeżeli o tym mówi w sposób absolutnie abstrakcyjna, kiedy pokazuje mojego syna, który jest kwintesencją różnorodność w 1 utworze jest poważnym licealistom, który kończy dobrą szkołę, a w drugim biega w różowej piżamie po prostu, której częścią stroju świni karnawałowym prawda ludzie mówią jak to możliwe, że w 1 człowieku są takie 2 natury to ja na tym buduje w książce apel o akceptacji różnorodności jesteśmy różni jesteśmy i Weseli i smutni poważni i radośni i nieraz wulgarni nieraz lirycznie on swoją twórczością np. różnorodność pokazuje, która jest w zagrożeniu, a politolodzy socjolodzy ostrzegają, że autorytaryzm zawsze oparta jest na likwidację różnorodność albo rasowej albo seksualnej albo poglądów itd. tak dali, więc to jest ryzykowne oczywiście projekt, bo ktoś powie, że twórczość mego syna nie nadaje się do do tego, żeby edukować, bo chłopak przeklina no ale ja uważam, że się nadaje, bo jest w jakim sensie blisko mu urwać martwi panią prof. Mateusz Morawiecki też przeklina i tutaj o tym mówiłem nie zauważył tak przebieg tak pani profesor wspomniał pan to inteligencji w książce pisze pan jak trudno właściwie panu pisać o tym utworze i no jak trudno też rozdział no rzeczywiście ten chyba naj najpopularniejsze formaty wszyscy my to znaczy nasza generacja wzięliśmy do siebie prawdę tak myślę, że utwór był ważną częścią nie jest łatwy dla nas ani dla mnie nie dla mojej żony my nie wiemy oczywiście, jakie elementy tego utworu są autobiograficzne, jakie są tylko znane z relacji z doświadczenia, ale ja wielokrotnie podkreślałem, że my potrzebujemy społeczeństwa taka rola artysty kogoś, kto nie będzie miał bawełnę tylko powie dokładnie jak wygląda świat, bo niestety świat naszych dzieci jest chyba bardziej podobny do tego jak opisuje to inteligencja nieraz naszych wyobrażeń nasze dzieci na imprezach wyjątku Coca-Colę i dlatego ja uważam, że wielokrotnie mówiłem, że ten utwór jest takim może niemoralnym wezwaniem do moralność oni ewidentnie potępieniem zła, bo Pato to nie jest pochwała to ja myślę też jasne i ja miałem informacje od wielu moich rówieśników, którzy właśnie stwierdzi, że to były pewne alarm dzieci tzw. dobrych domów mają także swoje zagrożenia bardzo poważne zmiany raz tego nie zauważamy, więc także ten utwór wciąż jest wykorzystany jako pokazanie np. ryzyka związanego z nadopiekuńczości także z pokazaniem tego, że dzieci, które są wychowywane w sposób na topie kończy taki sposób, żeby nie miały kontaktu żaden sposób z jakimkolwiek złem później nagle, kiedy są wystawione na świat, który jest pełen zła mogą sobie z nimi radzić nieraz mogą nawet mieć jakiś takie taką potrzebę kontaktu z nim prawda w związku z tym, gdy ponownie to nie chodzi do końca ten utwór i o oto co tam Michał konkretnie mówi to 3 prawdę mówi producent żonach i jakuzy tak, ale tak dalej chodzi o to, że dzieła jakiekolwiek działa literackiego dzieła muzyczne powinno być dla nas źródłem pewnej refleksji i wezwania do zmiany świata i tam tego wyzwania bardzo dużo i ja staram się w książce pokazać te głębsze pokłady tych utworów Michała tak, żeby przejść przez te przekleństwa i zobaczyć ile tam jest ważne rzeczy wiele mikro obserwacji makro obserwacji wiele filozofii bardzo ważnych rzeczy to to też cel cel tej książki, żeby pokazać np. hip-hop nie jest kulturą miejską mówi ważne prawda naszym żyć wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Marcin Matczak wydział prawa jest mniej administracji Uniwersytetu Warszawskiego, a także autor książkę książki jak wychować rapera bezradni jest państwa moim gościem, a teraz na poważnie prof. Marcin Matczak wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego młodzieży bardziej chyba znany jako tata Matty jest gościem państwa moim rozmawiamy o książce jak wychować rapera bezradni ta książka w jakimś sensie opowiada też o tym jak obaj, czyli tata maty mata staje się w pewnym sensie symbolami buntu sprzeciwu, ale takimi trochę niewidzące mi się znać książkę jak sądzę jak to czytam propozycję pani jakiegoś linka pomiędzy tymi 2 butami pańskim, czyli no sprzeciwu wobec destrukcji elementarnych instytucji demokratycznych w Polsce łamania praworządności łamania konstytucji no i razem z buntem Michała, który no właśnie, które może warto na początek opisać lepiej, żeby zrobił pan, a pan jednym z takich patronów filozoficznych tej książki Albert kami jego człowiek zbuntowany nam wielokrotnie przewija kami dokonuje takiego bardzo ważnego mają dla nas współcześnie rozróżnienia pomiędzy dobrą rebelią złą rewolucją dodaje Weber rebelia, czyli taki dobry błąd to jest próba sprzeciwienia się złu i eliminowaniu i próba celem wyeliminowania tego zła ze świata i ja rzeczywiście to oczywiście trochę, korzystając z licencją polityka pokazuje pewne podobieństwa między tym zrobił Michał ja, bo w ogóle błąd dobry bunt zawsze podobno jest próbą usunięcia zła ze świata każdy czy ktoś walczy o praworządność ktoś walczy o równość równouprawnienie kobiet czy ktoś walczy o to, żeby bezdomne psy miały miejsce, gdzie mogą być traktowane zgodnością, które zwierzęta też przysługuje to niema żadnego znaczenia bunt jak ma wiele twarzy natomiast ważne jest to i w tym sensie mój błąd, jaki się próba sprzeciwu sprzeciwienia się temu co się w Polsce dzieje w 2015 roku i Michała błąd polegający na tym rząd wybrał swoją własną drogę, która jest pewnie trudniejsza niż, gdyby chciał być prawnikiem, bo wtedy mógłby jakoś korzystać z moją pomocą wybrał drogę zupełnie inną, ale tak to nawet autobiograficzne szczegóły nie są tak ważne jak ten przekaz, który chce pokazać, że bunt jest ważne, że my wychowujemy dzieci głównie do posłuszeństwa uważamy, że posłuszeństwo doniosła moralnie podczas kiedy wydaje się, że więcej rzeczy na świecie złych zdarzyło się właśnie posłuszeństwa i niezdolności do dobrego buntu, czyli takiego, żeby zauważyć zło musi sprzeciwić na psie dla mnie problem pedofilii jest absolutnie kwintesencją tego, że ludzie są zbyt posłusznie się boją sprzeciwić autorytetowi mówię tutaj nie ofiara tylko mówić o rodzicach mówi tego przełożonych, że oni widzą zło nie potrafią się sprzeciwić nawet przed Michał dla mnie symbolem kogoś, kto widzi zło i o nim głośno mówi ja to pokazuje jako cechę obywatela, a to jest ważna jest też to dobry ten dobry błąd, który ludzie ten odruch serca, żeby zło zlikwiduje dać duże lub małe osie bardzo często zamienia w tzw. małą rewolucję, bo buntownik może się sfrustrowani, że w świecie ciągle zło nie może z nim walczy wtedy zaczyna zwalczać zło tylko człowieka limitowi widzimy wokół nas Polska nie tylko Polska cierpi z powodu ideologii różnych prawicowych lewicowych, które z dobrej rebelii zamieniła się rewolucje zaczynają atakować człowieka i tym złym rewolucjonistą może być konserwatysta, który np. broni prawa do ochrony życia i w tym zakresie, a nawet może być nawet dobrym rebeliantom, ale pewną przechodzi na stronę rewolucji nakazuje wszystkim ogólnie powszechnie obowiązującym prawem przyjąć jego przekonania np. poprzez wyrok Trybunału Konstytucyjnego dotycząca aborcji, ale może być zresztą feministka, która jest dobrą rebeliantom wtedy, kiedy walczy o równouprawnienie kobiet, ale w pewnym momencie sfrustrowana może przejść na stronę rewolucji wtedy właściwie zaczyna już tylko nienawiść atakowanie ludzi, bo jest frustrację więcej na ten temat, kiedy błąd jest dobry, kiedy jest złe, dlaczego się dzielimy społeczeństwo, bo właśnie zamieniamy się na złych rewolucjonistów w złych rewolucyjnych nam się uważam, że wprawie sprawiedliwości w tej partii, która obecnie rządzi polską jest wielu ludzi, którzy byli dobrymi rebeliantami, a teraz są złymi rewolucjonistami po prostu są sfrustrowani i zaczynają już nie zajmować złem tylko zaczną atakować ludzi różnych na różnych poziomach, więc ta książka jest także od 1 weźmie potrzebujemy, ale bunt jest ryzykowne także Lech wieść o śmierci jest na chińskie lokal ten czy doku dokładnie ta dobra mieszka lokator, który zresztą wie pan książkę staram się uczynić atrakcyjną także dla młodego odbiorcy, więc tam wykorzystuje teksty literatury popularnej tam jest Harry Potter i na przerwę tłumaczy ideę totalitaryzmu na podstawie Harrego Pottera tak na podstawie 1 wojny w ogóle seria książek, które pokazują tłumaczą filozoficzne bardzo głębokie idee w oparciu o komiksy w oparciu właśnie Harrego Pottera o starło ja staram się to wszystko tam włożyć do książki naprawdę uważam, że trzeba uczyć młodych ludzi, zwłaszcza ważnych idei przez rzeczy, które z nimi, jakby naturalnie rezonują ja np. wykorzystuje pisma Jana Pawła II, kiedy uczę moich studentów prawa natury, ale proszę czy to nie są najbardziej atrakcyjne dla ich tekst i cokolwiek nie zrobi pan Przemysław Czarnek nie będzie w stanie przekazać ważnych treści np. dotyczących kultury judeochrześcijańskiej przy pomocy pism kardynała Wyszyńskiego, dlatego że z młodymi ludźmi nie rezonują, kiedy mój syn wykonuje żółte flamastry, czyli tak naprawdę utwór o potrzebie duchowości wśród młodych ludzi to nagle pojawia się w 1000 komentarzy, gdzie ludzie zawsze są księża, którzy są to wykorzystywać na lekcji religii, żeby pokazać, że przez wieżę można wątpić można mieć wątpliwość, ale też tak ważne prawda żeby, żeby o tym myśleć znowu różnorodność z różnych stron i wykorzystanie materiału, który jakoś z tymi młodymi ludźmi rezonuje to był cel tej książki, żeby napisać coś co będzie chciałbym przeczytać ostatnio dostałem e-mail z podziękowaniem od mamy, która powiedziała, że jej syn do tej pory czytało jednak jedyną rzecz, jaką czytał nominały na banknotach, a książkę przeczytał w całości to była najpiękniejsza recenzja bardzo byłem z tego zadowolony często tak zdarza, że właśnie w sprawach rebelii poszczególne pokolenia mają do siebie rozliczne pretensje odczuwają pewne resentymenty no tak jakby spojrzeć na najnowszą historię Polski tak było podczas wielkich zrywów w PRL-u prawda, czyli rok 70 i kompletne właściwie odcięcie się inteligencji od tych wydarzeń na na Wybrzeżu ze względu na to, że 2 lata wcześniej sześćdziesiątym ósmy roku no właściwie za studentami nie nie stanęli robotnikach, a wręcz przeciwnie niektórzy ich pauzowali ja mam wrażenie, że podczas tego tego koszmaru, który w Polsce dzieje w 2015 roku tego typu pretensje pojawiały się wielokrotnie pojawiały się z tą pełnią te pretensje są tak to podczas protestów przed Sądem Najwyższym, gdzie są młodzi ludzie ich to w ogóle nie obchodzi i na odwrót pewnie to znaczy no wszystkie te wielkie manifestacje związane związane z prawa reprodukcyjne mi bardzo często były zupełnie niezrozumiane przez pokolenie starsze przez nasze pokolenie bardzo dużo, bo ból Versace i właśnie brzydkimi słowami językiem tych protestów jak to pogodzić piąte dotyka pan absolutnie kluczowego problemu ja w 1000 bardzo dużo mu miejsca poświęcam jest to problem tak naprawdę bardzo głęboko idących podziałów społeczeństwie niezrozumienia i dzielenia ludzi i to dzielenie przebiega, więc wg różnych linii, bo może być np. właśnie dzielenie Polski wykształcenia są elity są tzw. prości ludzie prawda do tego pana odniósł w tym pierwszym przykładzie, ale to może być też dzielenie międzypokoleniowe są starsi są młodsi nie rozumieją siebie są 2 plemiona prawda są są Lipki Kato, ale przepraszam za słowa, ale to nie są oczywiście moje są to są pewne pewne etykiety, które ludzie sobie przypinają teraz nie ma żadnej wątpliwości cała nasza wiedza prawnicza politologiczne socjologiczna wskazuje, że dzielenie społeczeństwa preludium do autorytaryzmu, dlatego że tworzą się banki nie chcą się wspólnota i ludzie już nie nie są w stanie ze sobą się w żaden sposób dogadać zaczynają się coraz bardziej nienawidzi każdy ma przekonanie, że jest ma świętą rację, że jest dobra drudzy są źli i napuszczanie tych grup na siebie to jest rzecz, którą robi każda władza, która może autorytaryzm jeden z głównych pytań, które zadaje tysiące 103 jest jeszcze coś co nas łączy jako Polaków w trakcie jesteśmy w stanie odbudować wspólnotę co jakiś przestrzenie, gdzie ta wspólnota jest możliwa, dlatego że widzę w utworach mojego syna widzę rozmawiał z młodymi ludźmi oni bardzo tej wspólnoty potrzebują to znaczy oni chcieliby, żeby jakiś plan, który nas łączy takich planów jest coraz mniej, bo jesteśmy coraz bardziej podzieleni dla mnie to jest jedno z najważniejszych pytań współcześnie dla Polski co zrobić, żebyśmy się nie pozabijali tak, zwłaszcza wtedy, kiedy jest cała masa propagandy, która próbuje nas właśnie podzielić mówiąc myśmy Stali tutaj oni Stali tam, gdzie było ZOMO prawda jest trzecie pokolenie AK trzecie pokolenie obecnie strasznie niebezpieczne społecznie rzeczy to jest nam jeden z głównych problemów, które w tej książce próbuje zaadresować, gdzie możemy znaleźć jeszcze czy w ogóle możemy możemy jakoś posklejać prawda, bo jeszcze raz podkreślam nie ma żadnej wątpliwości, że podział społeczeństwa z trudem autorytaryzmu, jeżeli się nie zasypie tych tych tych tych różnic między nami to demokracja umrze po prostu tak się dzieje absolutnie wszędzie na całym świecie to problemy pod polerowanie profesorze, gdzie pańskich esejach upatruje pan w ogóle tę część wspólnot czy gdzieś możemy spotkać coś jest co ja mam jeszcze wydają się urodziłem się to to nie jest prosta odpowiedź czy to to jest pewien pewnego procesja przede wszystkim staram się pokazać, że żaden człowiek nie jest jednowymiarowy to jest znowu ten to kwestia tej różnorodności, bo proszę zobaczyć jest znowu udowodnione naukowo, jeżeli ktoś atakuje naszą tożsamość w 1 wymiarze np. atakuje to, że jesteśmy homoseksualny albo atakuje to jesteśmy katolikami to my stajemy się wyłącznie jak tę cechę naszej osobowości, jakby kładziemy na sztandary te naturalne tak ktoś jest atakowane jako osoba homoseksualna mówi jestem dumny z tego ktoś jest atakowanego katolik jestem dumny z tego i to powoduje, czyli atak powoduje wyciągnięcie pewnej części swojej tożsamości i zapomnienie o tym, że oprócz tego, że jestem katolikiem jestem homoseksualny jestem jeszcze np. miłośnikiem książek lubię sport jest cała masa przestrzeni, w których ja mogę znaleźć pewną wspólnotę lub nawet mieszka w tym samym mieście zależy mi na tym, żeby było bezpieczne mam dzieci w tej samej szkole co osoba, która głosuje na inną partię polityczną ważne dla mnie to, żeby to była dobra szkoła Janusza pokazuje np. schodków mojego syna tego utworu, który jest właśnie miejscu w Warszawie, że są wspólnoty złe, które oparte są na nienawiści taką wspólnotą symboliczną dla mnie wspólnota kibiców drużyny, która kocha swoją drużynę i nienawidzi innych są wspólnoty które, które nie są oparte na na nienawiści takie wspólnoty lokalne wspólnoty zainteresowań nie bez przyczyny każdy totalitaryzm błąd niszczy takie wspólnoty przez stowarzyszenia różnego rodzaju działające grupy tam próbuje tych skutkach pokazać np. budowanie wyłącznie wspólnoty na poziomie Narodowym może być niebezpieczna, bo najczęściej także na poziomie Narodowym wspólnoty są wrogie wobec innych narodów, ale budowanie wspólnoty lokalnej właśnie z Organik wobec wokół realnych celów zorganizowany jest absolutnie kluczową kwestią dlatego znowu władza autorytarna atakuje samorządy, bo nie chce, żeby była różnorodność wspólnot, żeby tylko 1 wspólnota to jest 1 lider 1 myśl to są kierunki, o których w tej książce prowadzą rozważania zapraszam młodych ludzi i starszych ich rodziców, żebyśmy też o tym rozmawiali to są naprawdę ważne rzeczy dla dla naszych przyszłość bardzo dziękuję za to spotkanie za rozmowę prof. Marcin Matczak wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego autor książki jak wychować rapera bezradni był państwem, a moim gościem tę książkę bardzo serdecznie państwu polecam zarówno tym w moim wieku, jakim młodszym być może także starszym bardzo dziękuję państwu zaproszona informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA