REKLAMA

10 lat po WTC - czy zagrożenie atakami terrorystycznymi zmalało?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-10 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM piątek dziesiąty wcześniejsza informował mówi Paweł Sulik z nami dr Kacper Rękawek ekspert do spraw terroryzmu centrum badania ekstremizmem i lex Uniwersytet w Oslo dzień dobry dzień dobry witam akurat w mediach w ostatnich dniach bardzo wiele rozmów na temat tego czym jest terroryzm z tego względu, że zbliża zbliża się rocznica ataków na Łotwę Center symbolicznego symbolicznego momentu, kiedy rozpoczęła się tzw. wojna z Rozwiń » terroryzmem bardzo ogólne pytanie chciałem panu zadać z perspektywy 20 lat, które mijają tak czy ktoś tę wojnę wygrał ktoś przegrał ja się panie dyrektorze głupotą było nazywanie tego wojną, bo zwalczanie terroryzmu to jest coś co ma długą historię i rozumiem, dlaczego właśnie 12września 2001 roku tak NATO stany Zjednoczone patrzyły, ale dzisiaj patrząc na 20 lat to nazwanie czegoś takiego takiego sporu o takiej walki definiowanie taki sposób używania tego typu języka no było strzałem w stopę i my z jego konsekwencjami niestety niestety niestety musimy żyć nie będzie to była porażka bo, bo nie, bo te organizacje, które miały ucierpieć w wyniku tej wojny ucierpieć to terrorystycznej najbardziej ucierpiały natomiast są nowe i my tak naprawdę możemy chyba niż takie wrażenie po 20 latach często się kręcimy w kółko nie do końca tak jest, ale nie dziwię się, że ktoś z zewnątrz może w ten sposób na to patrzeć dokończymy się w kółko, ale chciałem pana zapytać o dane, które przed naszą rozmową zebrałem Otóż w sierpniu parlament europejski opublikował zestawienie, z którego wynika, że od 2015 roku liczba śmierci aresztowań zamachów terrorystycznych motywowanych religijnie spada konsekwentnie wręcz jesteśmy w ubiegły rok, bo ich najmniej od 6 lat panie rektorze jak w ten sposób często mam takie tego typu pytania zadajemy np. eksperci wojskowości, że po co 2 jest anty terroryzmu to wszystko skoro terror terror skutków terroryzmu zginął np. ich ludzi więcej ludzi utopiło nie wiem czy coś takiego wtedy zawsze tak odpowiada na ile osób ostatnio zginęłoby ataku nie wiem wojska federacji rosyjskiej na Polskę, bo też 0 wojsku jest nikt nie kwestionuje tego tak samo nie będziemy kwestionować ich polityki antyterrorystycznej związku z tym musimy sobie szczerze powiedzieć panie tak duży sukces i terroryzmu to jest to jest ten strach, który nie wywołują w latach 201517 ruch Unii Europejskiej w wyniku ataków terrorystycznych giną ponad 300 osób chociaż, jakby kogoś zapytać w jakim momencie w tych latach i zginęło czy mają taką taką wiedzę takie dane to pewnie powiedzieliby co najmniej 300130 000 i teraz z konsekwencjami politycznymi i społecznymi tego typu powiedziałbym histerii, bo to momentami w niektórych miejscach Europy zachodniej, zwłaszcza była taka histeria proszę przypomnieć te transportery opancerzone w miastach europejskich ci żołnierze patrolujący zresztą dzisiaj w wielu miejscach długą bronią dworce katedrę mediów przed katedrą w Mediolanie różnymi tam Brukseli dyrektor miał Brukselę i jak najbardziej tak to wygląda, więc to nie właśnie to jest ten paradoks, że nimi nie można tego mierzyć tylko łącznie przepraszam tym licznikiem tym okropnym licznikiem, bo idąc tym tropem to my powinniśmy być absolutnie zrelaksowani, a Amerykanie właśnie po 11września, gdzie zginął 3000 osób powinni po popaść w stan, jakiego udzielił mi ktoś będzie się 20 latach powiedział, że tak właśnie było, a jest to nieprawdziwe, bo te elementy zmienne i nie zawsze jest to, że jak będzie tyle ofiar będzie taka reakcja jak będzie tyle będzie tu będzie natomiast fakt jest taki po lekturze cała historia anty terroryzmu jest wyznaczają to jest historia dużych zamachów i naszych reakcji na nie co powinno, bo za całe, bo tak jak rozumiem z tego co pan mówi to są odrębne sfery to co de facto się dzieje jeśli chodzi o zamachy terrorystyczne i cała sfera przemocy, a to co się o tym jak mówi, że to czasami wręcz do siebie nie pasuje, ale jeśli tak jest to powiedzmy sobie szczerze to powinniśmy jak najczęściej zastanawia się na nie tyle na tym, jaki zamach, gdzie przez kogo został dokonany w jaki sposób, a tylko zastanawiać się co spowodowało, że ten ktoś coś takiego zrobił, jaki efekt chciał wywrzeć jak rozumiem tej przestrzeni teraz 2001. wieku medialnej albo też dzięki internetowi to o wiele ważniejszej zareklamować jako skuteczny terrorysta albo brutalny terrorysta niźli de facto uczynić komuś jakieś masowe zło, bo tego zła i przemocy jest dużo, ale jest coraz mniej z roku na rok czy panie, które też mam czyste sumienie w tym względzie, bo napisałem kiedyś taką, że najlepszą rzecz wanty terroryzmie jest nie robić nic i bynajmniej nie taką, że nic nie reagować natomiast nie wywracać się trochę zgodzę z panem, a nie do końca nie wywracać swojego systemu antyterrorystycznego do góry nogami po każdym większym sama, bo to naprawdę nie jest tak, jeżeli ktoś przez ten system się, że to trzeba wszystko zmieniać trzeba zmieniać policję system wymiaru sprawiedliwości z tym związane służby specjalnej tak dalej tak dalej tak dalej, a niestety ostatnie kilkadziesiąt lat no właśnie tego typu rzeczy widzieliśmy, że jak jeszcze ktoś przebił uznany był zamach zadłuży proszę też pamiętać o tym kiedy zamach duży, a dzisiaj to się też zmienia to pan dyrektor ma rację, że ta percepcja, a rzeczywistość się stało to są często 2 różne sprawy, a dzięki platformom, które istnieją organizacje turystyczne fantastycznie mogą się reklamować i teraz no cóż lepszego to największym beneficjentem tego bo, chociaż walka mamy teraz pamiętamy ICT to wszystkie wideo sieci społecznościowej tak dalej tych ostatnich paru lat, ale 2001 roku uderzenie w nowym Jorku w świetle ustawionych kamer 24 godziny na dobę pracujących i telewizji informacyjnych to wtedy były te największe przekaźniki, a informacji no właśnie na całym świecie no to było wystrzelenie się jakiś kompletny kosmos pod względem informacyjnym dla tej organizacji się zgodzę to jest jedno rzeczywistość jest rzeczywistość praktyki jak do tego zamachu doszło dzięki czemu ktoś przebił przez określone zabezpieczenia czy są szczelne dlatego też oczywiście trzeba rozważać to co motywowało takiego zamachowca oczywiście nie w kontekście tego, że mamy go rozgrzeszać, bo to też jest inna inna kwestia, ale to czy wszystko muszę pana zapytać takie rzeczy to nie jest także skutkiem tego co pan mówi jeśli tak wygląda rzeczywistość są dylematy, które są dość proste rozwiązania zamiast kupować kolejne transportery opancerzone bardzo dużo karabinów maszynowych kamizelki kuloodporne zatrudnimy paru łebskich ludzi, którzy w sieci będą po prostu skutecznie usuwali kontaktu, na których terroryści albo kanały, na których terroryści się pojawiają i chwalą dzięki temu za mniejsze pieniądze o wiele skuteczniej poradzimy sobie z terroryzmem, bo efekt dobrej gry co jest celem większości terrorystów pokazać światu tak zamanifestować światu, a nie ta konkretna osoba, którą chcą skrzywdzić nowi drugi panie redaktorze to najlepszy jest najlepszy duet powiem szczerze, jeżeli można ustrzelić jedno drugie to wtedy fantastyczny, bo ja bym tak jeszcze są potrzebne jest potrzebny ten transporter i potrzebnej policjant, który umie poprowadzić obsługiwać potrzebni są ludzie jak pan nazwał władcy, którzy mogliby to rozbije w internecie, bo ja też mam taką uwagę, żebyśmy myśleli, że wszystko przeniosło do sieci tych ostatnich lat bardzo dużo się przeniósł do sieci i bardzo dużo nam się dzieje, a aplikują te wiadomości mogą sieci terroryści tak jak normalni ludzie komunikować przy użyciu kolejnych platform itd. tak dalej, ale nadal ktoś, jeżeli ma takiego zamachu dokonać musi za przeproszeniem przenieść bombę, czyli człowieka, który ma dokonać jakiejś ataku przewieźć jakieś miejsce tak dalej tak dalej tu wchodzą rzeczy powiedział takiego prawdziwego życia już nie tylko sieć to już nie jest tylko to, że ktoś się tam opisuje na taki dzień Platformie o tym nie możemy nie możemy zapominać, ale z drugiej strony panie redaktorze jak to tylko było w sieci to bardzo często wiele takich kwestii organizacji to z punktu widzenia niektórych anty tak ludzi zajmuje się terroryzmem to też jest kwota ta sytuacja, bo nie ma ofiar, jeżeli tylko gadanie, o czym w sieci dzisiaj charakteryzuje duża część środowisk skrajnej prawicy takiej, bo chciałbym rewolucyjnej, ale skrajnej naprawdę, które dużo mu dużo mówią o tym co to komu, gdzie zrobią jak natomiast na szczęście w porównaniu do tej skali dyskusji efekty są mizerne i oby tak było jak najdalej to też też na to nie dziwimy czy pan traktuje bardzo często w ostatnich dniach wspomnienia wojny hybrydowej praktycznie wszystkie media w Polsce w ten czy winny sposób mówią, że w przypadku federacji rosyjskiej Polski taka wojna hybrydowa trwa ona ma takie rzeczy to jest konfliktu jest w pewnym sensie konfliktem właśnie informacyjnym to znaczy przekazywania informacji powodowanie, że nastroje społeczne zmieniają czy pan uważa, że terroryzm w przyszłości będzie de facto sięga właśnie po takie łatwiejsze tańsze skuteczniejsze metody zamiast prostej bomby grantu karabinu ja się panie rektorze organizmy państwowe instytucje państwowe mogą sieci wykorzystywały terrorystów od wielu wielu lat i tak samo mogą, jeżeli narzędzie wojny hybrydowej informacja kluczowym też w zasadzie już kilka lat temu w Polsce ciężko, bo niektórych przekonać, że narzędzie wojny hybrydowej, żeby terrorysta, że to nie tylko zielone ludziki i działania w sferze informacyjnej to to, że tak byśmy przyjęli do wiadomości 2013 czternastym roku, kto się na Ukrainie działo, ale nie ustanie jakoś tego pojąć, że połączenia hybrydowego się zarówno organizacja terrorystyczna państwo może tak mają taką, a takie instrumenty wykorzystać tak czyni to łączy to się może ze sobą łączyć jest też tak jakby takiej opcji w dni ruszy także w karcie restauracji, kto no tak to nazwijmy no raz można bawić się sabotaż dywersja, czyli przejmowania budynków równie dobrze można by mogłoby te zielone ludziki podkładać bomby na listy ład w przypadku Ukrainy mogą być Bączkowski objazd tego nie robiły no tak zdecydowano, że akuratnie, ale takie zagrożenie takie tego typu narzędzia jak najbardziej można było sięgnąć i też proszę pamiętać o tym, że to jest klasyka tego co robił, a jeśli chociażby prowadzę z żoną wojnę informacyjną, prowadząc określa działania dywersyjnej sabotażowej przeciwko swoim przeciwnikom dziś na bliskim Wschodzie no może oprócz tego, że był terrorystyczny to on też był rewolucyjny rebelianckiej kwas państwowy, ale też buty, ale znowu wraca należne w obu terrorystycznej to wszystko się ze sobą miesza powtórzy to jakoś tam paleta opcji jedną z nich właśnie ta chciała Kurek zostanie teraz zostały teraz użyta to nie przesadza natomiast no wiadomo to ryzyko zawsze istnieje bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dr Kacper Rękawek ekspert do spraw terroryzmu centrum badań ekstremizmem Firek Uniwersytet w Oslo dziękuję za rozmowę również dziękuję dziś pierwszy odcinek nowego podcastu Radia TOK FM WTC rykoszet autorką podcastu Magdalena Rigamonti podcast ukazuje się pierwszy odcinek dokładnie dobę przed dwudziestą rocznicą zamachów na Łotwę Center odcinków podcastu będzie proszę państwa 6 pierwsze z nich to rozmowa z panem Andrzejem, który mieszka dziś w Polsce, ale przez lata mieszkał pracował w stanach Zjednoczonych opowieści ludzi, którzy widzieli na własne oczy to co wydarzyło się w stanach Zjednoczonych 20 lat temu w nowym podcaście WTC rykoszet podcaście Magdaleny Rigamonti kolejne odcinki będą publikowane kolejne piątki zapraszamy na TOK FM kropkę PL i do aplikacji TOK FM dzisiejszy program realizował Adam wczoraj wydawała Martyna Osiecka prowadził Paweł Sulik dziękuję do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA