REKLAMA

Rosyjsko-białoruskie ćwiczenia wojskowe Zapad-2021 wystartowały

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-10 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:18 min.
Udostępnij:

Z Markiem Świerczyńskim, szefem działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych Polityki Insight rozmawiamy o rosyjsko-białoruskich manewrach wojskowych ZAPAD-2021 w pobliżu polskiej granicy. Pytamy o znaczenie tych ćwiczeń oraz zagrożeniach jakie mogą stanowić dla Polski i krajów NATO.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityki Insights dzień dobry panie redaktorze dzień dobry Karolinę dzień dobry panie w 2017 roku o poprzednich manewrach zapad odbywają się one co 4 lata pisał pan pisały, że to przedstawienie dość zresztą skromne, bo z 13 obsadą szło tak napompowany wielkiego balonu z napisem zapad 2017 miało służyć głównie temu by balon w końcu pękł, aby udowodnić Zachodowi, a przede wszystkim Rosjanom, Rozwiń » że Moskwa Mińsk nie mają nigdy nie miały złych zamiarów co się zmieniło od tego czasu jeżeli się zmieniło i czym są te manewry dzisiaj prócz tego, że są po prostu ćwiczeniami wojskowymi na pewno skala ich jest dużo większa niż poprzedniej decyzji strategicznych ćwiczeń zapad, bo sami Rosjanie przyznają, że jest to 200 000 żołnierzy oraz funkcjonariuszy być może innych służb w każdym razie ta liczba robi duże wrażenie odbywają się na aż 14 poligonach federacji rosyjskiej i na terytorium Białorusi no i obejmują tego typu działania, które możemy oceniać po prostu są przygotowaniem do wojny nie tylko sił zbrojnych, ale innych elementów aparatu państwowego same samolotom fazę poligonową, choć ćwiczeń poprzedziła taka faza wsparcia logistycznego zaopatrzenia ćwiczenia mechanizmu finansowania sił zbrojnych w czasie przemieszczenia w czasie działań wojennych i oczywiście poprzedził ten ten epizod polityczny to znaczy sfinalizowanie rozmów o głębszej integracji między Białorusią Rosją w tym utworzeniu wspólnej strefy obronnej wspólnego obszaru planu obronnego, który de facto pomiędzy tymi krajami istniał od dawna natomiast w tej chwili został już formalnie zatwierdzony, więc można powiedzieć, że w porównaniu do tego do tej poprzedniej edycji zapadł mamy do czynienia z działaniami na dużo większą skalę i dużo otwarcie agresywnymi również biorąc pod uwagę ten scenariusz, który jest tam zarysowany, jeżeli jeszcze tylko uzupełnienie tego co się zmieniło zmieniła się przede wszystkim Białoruś jeszcze 4 lata temu można było mówić o tym, że Białoruś, chociaż oczywiście jest pod bardzo silnymi wpływami Kremla to próbuje zachować jakieś resztki samodzielności niepodległości integralności mało tego współpracowała z Zachodem również na to co się w tej chwili nie mieści w głowie na szczeblu wojskowym no w tym momencie widzimy, że w ciągu niecałego roku Aleksander Łukaszenka zmienił się z dyktatora takiego powiedzmy łagodnej twarzy bezwzględnego despotę w dodatku jeszcze bardziej zależnego od Kremla polskie władze powiązały związkiem przyczynowo-skutkowym manewry zapad i stan wyjątkowy na granicy z Białorusią wprowadzony przed tygodniem wcześniej w 20091317 takiego stanu wyjątkowego nie było poza tym zapadł 21 rozgrywa się przecież także w obwodzie kaliningradzkim i tam stanu wyjątkowego nie ma dr Sławomir Dębski dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dla gazety wyborczej mówi tak w historii zdarzało się, że koncentracja wojsk rosyjskich była wstępem do agresji tak stało się w Gruzji 2008 na Ukrainie 2014 ta sytuacja ma potencjał eskalacji Chiny czy trzeba się bać się bać nie bać się nie trzeba bać się nie wolno nawet, bo strach jest złym doradcą emocje emocje nie pomagają ja się szczerze mówiąc odrobiny dziwię, że ktoś się dziwi z naszych decydentów, którzy przecież mają dostęp do kwalifikowanej informacyjnie to co my szarzy obywatele i nawet dziennikarze, bo przecież Rosja dosyć jasno komunikuje swoje zamiary jeśli chodzi o przygotowania wojenne i każda kolejna edycja zapadł była realizowana właśnie z uwzględnieniem coraz tonowych elementów zarówno aparatu wojskowego jak i tzw. no cywilnej odporności państwa i szczerze powiedziawszy trochę mnie ta reakcja dziwi w tym sensie, że przecież wiadomo było, że to co 4 lata ten zapad ćwiczenia Zachodniego okręgu wojskowego mają miejsce, jeżeli czuliśmy, a przecież mogliśmy przewidywać, że tegoroczna edycja będzie niejako groźniejsze od poprzednich no to można było się do tego wcześniej nieco lepiej przygotować stan wyjątkowy o tyle mi osobiście nie pasuje też każdemu kto, kto zapozna się przepisami dotyczącymi żony jednak dotyczy bardziej sytuacji wymykające się spod kontroli wewnątrz kraju, a nie ściśle zagrożenia zewnętrznego ja rozumiem, że w tym pasie przygranicznym no przynajmniej w tej chwili służby chroniące mają większy spokój w tym sensie, że oczywiście nikt postronny nie może po prostu im zakłócać pracy i może to dobrze, ale czy w tym celu trzeba było wprowadzać stan wyjątkowy to jest dla mnie kwestia dyskusyjna, bo rzeczywiście w znikomym stopniu wpływa na funkcjonowanie samego mechanizmu obronnego państwa natomiast jako jedno bać się nie trzeba nie wolno trzeba na pewno obserwować widzimy zresztą to nawet w otwartych źródłach, że samoloty i bezzałogowce rozpoznawcze NATO zapewne również Flota dostępnych satelitów tzw. szpiegowskich bacznie obserwuje co się dzieje zresztą co mnie dziwi szczerze mówiąc w sensie zaskoczenia to jest to, że Rosjanie dość otwarcie komunikują swoje działania dotyczące zapadło mnóstwo wysyłają komunikatów bardzo wiele materiałów filmowych z poligonów ukazuje się niemalże zaraz po rozpoczęciu kolejnego epizodu ćwiczeń pewnie częściowo jest to też działanie na naszą wyobraźnię i mechanizm takiej wojny informacyjnej skoro Rosjanie przygotowują się do wojny to po prostu to pokazują swoim potencjalnym przeciwnikom, ale z drugiej strony chyba jest mniej w tym przy tej edycji tej takiej maski rowki ilościowej to znaczy oni po prostu robią ogromne ćwiczenia i o tym nam mówią czy możliwe takie scenariusze kilka dni temu nakreślił Rzeczpospolitej Rusłan Szoszyn tutaj pozwolę sobie szybciutko go skrócić wyobraźmy sobie pewnej nocy kilkusetosobowa grupa imigrantów będzie przekraczała białoruską polską granicę przez lasy pola błota załóżmy, że nieprzypadkowo znajdą się wśród nich prowokatorzy imigracji imigranci zaczną forsować zasieki dojdzie do szamotaniny z polską Strażą Graniczną nagle padną strzały i po drugiej stronie granicy zawyją syreny w tym czasie wszystkich światowych agencjach zaświeci się czerwony pasek Breaking News o incydencie zbrojnym na wschodniej granicy NATO władze w Mińsku ogłoszą, że w wyniku agresywnych działań strony polskiej zginął białoruski pogranicznik Aleksandr Łukaszenka zagrzmi w nocy, że Polska dokonała agresji wobec Białorusi Władimir Putin będzie udawał, że nie ma nic wspólnego dołączy stoper będzie obserwował reakcję na to co na to niestety jest możliwy scenariusz jest to scenariusz jak najbardziej wyobrażalne i rozumiem, że po części działania polskich władz były właśnie wywołane obawą przed tego rodzaju scenariuszem, któremu sprzyjać miałyby czy też miała aktywność polskiego społeczeństwa obywateli po po naszej stronie granicy musimy niestety być przygotowani na rozmaite chwyty w Arsenale tzw. wojny hybrydowej, która nie ma reguł jeszcze bardziej niż taka wojna klasyczna w związku z tym, że Rosja Białoruś teraz tworzący już formalnie jednolity obszar wojskowy jednoznacznie określają NATO jako swojego przeciwnika my jesteśmy państwem frontowym NATO tak samo Litwa jak i Łotwę przecież widzieliśmy na tych mapach opisujących scenariusz ćwiczeń zapad, że to rzekomo terytorium Litwy Łotwy Polski miał wyjść ten atak na Republikę Polesie, czyli czy Białoruś, który miał spowodować odpowiedź wspólną federacji centralnej, czyli federacji rosyjskiej, więc widzimy, że rozmaite scenariusze z naszego punktu widzenia kosmiczne są w Mińsku Moskwie rysowane, a to zgrupowanie sił specjalnych spadochronowych wsparte przez przez oddziały zmechanizowane, które w tej chwili ćwiczą na tym poligonie na poligonach białoruskich stosunkowo blisko polskiej granicy otworzy takie taką mieszankę wybuchową takie bardzo niebezpieczne połączenie no bo gdyby rzeczywiście taki incydent graniczny nastąpił no to Białorusini Rosjanie mają siły, które właśnie do tego są dostosowane, żeby taki incydent odpowiadać albo, żeby go wywołać, żeby sprowokować to jeszcze na koniec chciałbym zapytać o manewry Ryś, który wystartował 6września dzisiaj na poligonie w nowej Dębie na Podkarpaciu gość Mariusz Błaszczak szef MON zeszły piątek 12 szczecińska dywizja Zmechanizowana wydała taki komunikat pisząc, że w tym czasie będą trwały manewry zapad to na Wschodzie Polski będzie ćwiczyć z rozmachem ona dywizja, jakiego nie miała od wielu lat znasz odpowiedź na na zapad to po prostu takie też prężenie muskułów znamy też sobie poćwiczymy po prostu na jesieni ustaw nasz kalendarz ćwiczeń jest realizowany zgodnie z planem i ja bym tutaj mówić o wielkich korelacji znaczy nie sądzę, żeby akurat stosunkowo skromny jeśli chodzi o skalę może na skalę dywizji nie, bo rzeczywiście ta liczba to jest tak 13 sił całej wizyty być może rzeczywiście jest największy od lat jej konkretnie ćwiczenie no ale no każdy każdy kraj i każdy związek obronny tak na to jak ten blok wschodni musi regularnie przygotowywać swoje siły zbrojne na tym to wszystko polega na tym też polega pewnego rodzaju taki dialog wojskowy dialog strategiczny przecież mieliśmy parę miesięcy temu ogromne ćwiczenia Stanów zjednoczonych i sojuszników NATO pod kryptonimem Defender Europe tak akurat w tym roku on się skupiał głównie na państwach bałkańskich Rumunii passa nie może czarnego, ale rok temu ten Defender euro, owszem, ograniczony przez pandemię, ale przetacza się przez Polskę, więc tak samo my powinniśmy postrzegać ćwiczenie zapad tak to nie jest co, o ile oczywiście z tego ćwiczenia nie wybuchnie wojna, ale ryzyko takie jest powiedziałbym minimalny, ponieważ Rosja straciłaby jest bardzo pilnie obserwowana traciłaby jakichkolwiek element zaskoczenia, więc powinniśmy ze spokojem przygotowywać własne siły zbrojne do odpierania nie tylko siły zbrojne tylko cały aparat państwa łącznie z nami obywatelami tego państwa przypomnę, że istnieje coś takiego jak powszechny obowiązek obrony nie mieć powszechną służbą wojskową, więc powinniśmy po prostu spokojnie patrzeć, ale też wyciągać wnioski tak, jeżeli widzimy, że Rosjanie po raz pierwszy ładują na samoloty transportowe cały pułk spadochronowy wyposażony w Gąsienicowej pojazdy bojowe rzucane na spadochronach z tych samolotów transportowych to właśnie w tej chwili można obserwować, jeżeli widzimy, że mają 3 albo nawet 5 rodzajów różnych bezzałogowców tworzących sieć łączności nad jakimś poligonem coś powinniśmy się zastanowić, jeżeli widzimy akcji ich do urządzenia zakłócające spektrum elektromagnetyczne też powinniśmy się na tym zastanowić wyciągać wnioski tak pod kątem samych sił zbrojnych jak i odporności naszej np. sieci łączności cywilnej Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa spraw międzynarodowych polityki Insights bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas program wydawał Tomasz Krzemiński realizował tam wczoraj na TOK 360 już za chwilę zaproszę państwa Wojciech Muza dobrego wieczoru udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA