REKLAMA

Węglarczyk: Po 11 września Ameryka zrozumiała, że nie jest w stanie być policjantem świata

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-09-11 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka 20 lat temu doszło do zamachów Nord Center jest z nami Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onetu wtedy 2 dekady temu korespondent gazety wyborczej w stanach Zjednoczonych dzień dobre czy dobre co pamięta ruszają też, że od orze spałem jeszcze, gdyż głosy godzin wcześniej był środek nocy w Stalach tak było powiedz co pamiętasz tego dnia jak się dowiedziałem się, jaki masz wspomnienia czy w ogóle masz wspomnienia, bo to może taka emocja, że pewne Rozwiń » rzeczy się zatarły chcę to jest z tą rybą przedziwne wydarzenie, bo ja nie pamiętam tego dnia po 11 września i pamiętam tylko, że spałem w redakcji i ja kiedyś czytałem swoje teksty z tego okresu i kompletnie nie pamiętam jak pisałem, ale sam dzień 11września pamiętam doskonale to był dzień, kiedy miałem dzień wolne i rozmawiałem z swoim szefem redakcji, że dzisiaj to był wtorek dzisiaj nie będę pracował od biorę samochód jadę gdzieś poza miasto i dokładnie w momencie, kiedy żeśmy rozmawiali na ekranie telewizora okazał się Breaking News nas w Jemenie o tym, że samolot prawdopodobnie awionetka, bo taki był pierwszy informację, że chyba awionetka, która zgubiła nad Nowym Jorkiem wbiła się budowa Kurt Center, a ja powiedziałem do swojego szefa, że chyba nie będę zajmował, bo to jest wypadek lotniczy to pewnie się okaże, że pilot zasłabł albo coś takiego, żeby sobie sami zrobili jadło się rozłączyła taką decyzją i dokładnie minutę później jeszcze nie zdążyłem telewizora wyłączyć pokazała się informacja, że drugi samolot wbił drugą wierzyło Center wtedy oczywiście musiał do mnie zadzwonił powiedział jedno zdanie to chyba nie był wypadek ja powiedziałam chyba jednak nie no i od tego momentu wszystko zaczęło tak to pamiętam huk, a potem co dalej działo już naprawdę nie pamiętam przez następne parę dni to jest też niesamowite że, że terrorystom udało się doprowadzić do sytuacji, w której to uderzenie drugiego samolotu były transmitowane to jest też element taki pamięci społecznej mam wrażenie które, które bardzo mocno wbił też obserwowały to co się działo potem to znaczy w jaki sposób Amerykanie scena polityczna zaczęła zarządzać tym co się wydarzyło no bo pierwszy moment szoku wiemy to wszyscy wydają się jednak mimo wszystko politycy są ludźmi, więc pewnie byli przejęci tym, że ileś osób zginęło, ale potem zaczęli zarządzać czy pamiętasz właśnie w jaki sposób to było konstruowane w jaki sposób Ameryka postanowiła zarządzić tym co się wydarzyło tak oczywiście, ale trzeba pamiętać, o czym to taki moment, kiedy ja mam takie wrażenie, że politycy przynajmniej na chwilę przestali być politykami i stanie się ludźmi trzeba pamiętać, że to był moment, kiedy Ameryka wierzyła, że po raz pierwszy w swojej historii została zaatakowana na własnym terytorium nie, licząc oczywiście za ataków Halvor nawet był jednak Hawaje ten ten nie są kontynentalne stany Zjednoczone i ten moment, kiedy Amerykanie tamta sławna scena, kiedy George Bush siedzi w przedszkolu, gdzie ma spotkanie z dziećmi i podchodzi do niego jego szef sztabu białego domu go informuje na ucho, że drugi 2 samoloty wbiły się bierze Water Center i tematy sławne ujęcia, kiedy Bush nie chcę tych dzieci wystraszy w związku z tym siedzi chce skończyć spotkanie, ale widać, że nie jest w szoku, że myśli o tym, że Ameryka jest prawdopodobnie w stanie wojny z kimś nawet nie wiadomo kim jeszcze to głód tak tak się, czyli Amerykanie te pierwsze dni rzeczywiście takie były też Rudolph Giuliani, którego dzisiaj znamy już tego człowieka koszmarnego z zamontowanego w afery Donalda Trumpa, ale wtedy był wspaniałym burmistrz nowego Jorku ja pamiętam te te momenty, kiedy stał na gruzach Ford Center, kiedy rozmawiał z tymi robotnikami, kiedy apelował do nowojorczyków, żeby szli do pracy, żeby się nie poddawali, że nowy Jork z tego wyjdzie cały to było niesamowite momenty takie momenty bardzo bardzo ludzkie, a potem rzeczywiście zaczęło się potem się wszystko im się zaczęło zaczął się Afganistan zaczął się dyskusje co dalej zaczęły się o przyjmowanie ustaw, które ograniczały praw obywatelskich, a więc potem rzeczywiście było tylko gorzej, ale pierwsze dni były naprawdę bardzo bardzo ludzkie jak ja te sceny, które pamiętam z tego okresu są nam wspaniały jest taki moment, kiedy naprawdę ludzie byli razem, gdzie to świat żegnało, bo chwilę temu przecież stany Zjednoczone wyszły z Afganistanu talibowie wrócili takie poczucie, jakby świat czas zatoczył koło jedno wielkie to jest o czym to jest opowieść, że to jest opowieść o niemocy Amerykanów bycia policjantem całego świata i ja śledzę to by jak bardzo ludzie krytykują Amerykę jak świat bardzo krytykuje Amerykanów za to, że coś źle robią to tu to tam tu powinni tak zrobić to nie powinni tak robić, ale jednocześnie ten sam świat nie widzi nikogo innego, kto mógłby zająć pozycję jednocześnie wymaga Amerykanów tego, żeby oni kierowali na całym świecie ten cały świat zmieniali ani to, że jest trochę jako Amerykanom Feel i van to na pewno tak jednocześnie tak na pewno, ale jednocześnie przypominam, że jeżeli cokolwiek się na świecie złego dzieje zobaczyć bardzo szybko Zobacz co się stało teraz w Afganistanie w czasie wycofywania Amerykanów nie istniał zupełnie ONZ zupełnie nikt nawet nie wspominał o tym, że ONZ powinien zrobić nikt nie wspominał o jakimkolwiek innym kraju wszystko było na wisiało na Amerykanach, bo to na odpowiedzialność oni nie ładowała nie do końca, dlatego że przypomnę, że tuż po atakach 11września NATO uznało, że atak 11września był atakiem na wszystkich członków NATO to ten moment pewnie wszyscy państwo pamiętają, ale to był ten moment kiedyś my Polacy byliśmy zaszokowani, bo myśmy wchodzili do NATO po to, żeby ktoś nas bronił przed przed ewentualną agresją ze Wschodu, a ty się nagle okazało, że pierwszy atak na członków NATO w historii NATO odbył się Amerykanów i że to my musimy bronić Amerykanów Afganistan nie był amerykańską historią Afganistan był stoją natowską historią nas wszystkich tylko to co się stało pod w Afganistanie to były decyzje podejmowane przez kolejne kraje, które z tego Afganistanu wycofywały umywa ręce mówi sumienie to musi więcej tym zajmujemy, ale ktoś musiał tam zostać tym zajmować i kim zawsze wszyscy zakładali Amerykanie nie zmieniło się też bardzo wiele jeśli chodzi o nasz sposób podróżowania mamy taki można wypowiedzieć w pewnym sensie teatr bezpieczeństwo mówi o tym bardzo ciekawie w ostatnim podcaście Panoptykon 40 dr Kacper Rękawek specjalista terroryzmu, czyli wszystkie oddajemy wodę przed wejściem do strefy, ale możemy tę wodę kupić sobie w strefie bezcłowej pakujemy coś woreczek foliowy by cokolwiek miało zmienić w ogóle się wiele zmieniło to znaczy jest więcej strachu w podróżowaniu, ale nie tylko jeśli terroryści ich bronią przede wszystkim strach o tym mówią specjaliści to trzeba przyznać, że był to niezwykle skuteczny zamach terrorystyczny, ponieważ ten strach trzymana do tej pory na to bez wątpienia to był najbardziej skuteczny atak terrorystyczny w historii świata jeśli chodzi o reperkusje rezultat, jaki za sobą już, ale ja też pamiętam jak jak jak nieprawdopodobnej panice wszyscy byliśmy wtedy po 11 września jak bardzo się wszyscy domagaliśmy tego, żeby rządy zapewniły nam bezpieczeństwo wszystko jedno, jaką metodą nikt wtedy nie dyskutował o tym, że to jest za mało to jest za dużo, że tych środków nie należy używać tych należy używać wszyscy domagaliśmy się tylko 1 ma być bezpiecznie i rzeczywiście to co się działo potem z podróżami lotniczymi co się dzieje się do dzisiaj jest nieprawdopodobne tylko jakoś też słyszę głosów zachęcających do tego, żeby z tego rezygnować, że nie ma mnie nie słyszę specjalnie programów politycznych nie słyszy się dyskusji w czasie kampanii wyborczych o tym, że środki bezpieczeństwa są daleko posunięte i że powinniśmy z tego wszystkiego zrezygnować przypomnę, że ten zakaz wnoszenia płynów do samolotów tych butelek powyżej 100 mg wziął się od tego, że pewien człowiek próbował wnieść na pokład samolotu płyn, który miał eksplodować w bucie była taka historia tylko musi nie udało ale gdyby mu się udało ten samochód eksplodował wszyscy ludzie zginęli na pokładzie w związku z tym to wszystko się czegoś bierze to wszystko nam więcej mówi o nas samych niż o politykach punto mówi nam o tym jak bardzo w sytuacjach, kiedy jesteśmy zagrożeni jesteśmy gotowi od jak bardzo też o gotowi zrezygnować ze swoich praw całe wszystko co opowiada o podróżach lotniczych o o ustawie Patriot, która Stanach Zjednoczonych znowu dała służbom po raz pierwszy w historii tak olbrzymie prawo do inwigilowania obywateli w krajach europejskich to prawo, bo od dawna w Ameryce nie było i Amerykanie dali służbom prawo to wszystko jest opowieść o tym jak by jak jak jak my sami strachu potrafimy robić rzeczy na to byśmy się wcześniej nie godzili otrzymała 20 lat temu oczywiście, że bałem miałem ja miałem moja redakcja z dachu mojej redakcji było widać płonący Pentagon ja przeżyłem w Waszyngtonie atak wąglika czy pamiętasz tę historię, ale ja, którego Merta był wysyłany przypomnijmy to bardzo niebezpieczny zginęły 4 osoby wtedy po wchłonięciu tego logika ja pracowałem wtedy bardzo duże amerykańskie redakcje, gdzie sekretarki, które na co dzień zajmował się przyjmowaniem poczty był tak przerażone, że ja od nich przejąłem obowiązek codziennego przyjmowania tej poczty miałem kombinezon chemiczne miał specjalną kapsułę zbudowano, w której od tej odbierałem pocztę i otwierałem koperty wszystko, żeby sprawdzić nie ma białego proszku to było przerażające to było to tu straszne dni, kiedy szło się do pracy w centrum Waszyngtonu człowiek nie wiedział czy wróci do domu z tej pracy w związku z tym oczywiście, że trzeba każdego dnia się panicznie bałem te i to, że są procedury bezpieczeństwa, że tam wody nie można wnieść dobra to jest uciążliwe, ale powiedzmy, że nie jest jakimś większym problemem natomiast mam poczucie, że przez to w jaki sposób ultra Center był właśnie zarządzane również przez stany Zjednoczone ten strach pozostał w nas w innych obszarach to znaczy często nie widzimy ludzi, a widzimy zagrożenie wystarczy, że ktoś ma atrybuty kojarzące się nam z kulturą islamu i bardzo wiele osób już odczuwał niepokój strach niechęć reperkusje tego są bardzo daleko idące myślę, że tak daleko idące, że obserwujemy też to co się dzieje chociażby u nas na granicy Białorusi już to wszystko ma związek z tym co się wydarzyło 20 lat temu i w jaki sposób było to komunikowane również przez stany Zjednoczone co myślisz, a na pewno to znak też test tak wydają się to jest zła, ale naturalna redakcja reakcja co się wydarzyło to po butach tak tak chyba musiało być nie wiem jak temu można było zapobiec, chociaż to nie znaczy, że to była dobra reakcja była zła reakcja oczywiście obserwujemy ją do dzisiaj i oczywiście, że reperkusje tego czujemy to jest tylko potwierdzenie tezy, która jest absolutnie stuprocentowo sprawdziła że, że żaden zamach terrorystyczny wcześniej w historii tak bardzo zmienił świata jak jak te zamachy, bo nawet nawet zamach w Sarajewie który, w wyniku którego wybuchła pierwsza wojna światowa chyba tak bardzo świata nie zmienił jak jak te zamachy i 20 lat to, że 20 lat później jesteśmy w takim miejscu dyskutujemy o wyjściu Amerykanów z Afganistanu o tym jak bardzo za chwilę zmieni balans sił na bliskim Wschodzie, bo się zmieni to wszystko dowód na to, że duże, że tak, że świat się zmienił i m.in. te stereotypy do nas dotarły do stereotypu istniały wcześniej, ponieważ no myśmy przeżywali np. chwalił palestyńskich za ataków na samoloty i niewielu na szczęście Polaków padło ofiarami tamtych zamachów, ale dla nas to było dosyć obce natomiast ona oczywiście bezpośrednio dotknęło i dla dla dla Polaków to był też taki moment, kiedy dodajemy myśmy naprawdę zrozumieli, że staliśmy się częścią tego świata Zachodniego wszystkimi plusami, ale przez minus sami również tego jesteśmy się wydaje, że już później, kiedy opadły pierwsze emocje najsilniejsze gniewu wobec tego co się stało Amerykanom wydaje się, że do opinii publicznej trochę zaczęła docierać w ogóle dyskusja na temat tego, że może zachód też robi czasami coś złego albo takiego, że można mieć pretensje do Stanów zjednoczonych chce być dobrze zrozumiany nie mówię tutaj o jakimkolwiek usprawiedliwieniem tak haniebnych aktów, ale zaczęły się pytania, dlaczego do tego doszło w ogóle myślę, że tu też trochę zmieniło nasze myślenie w ogóle o tym układzie globalnym co tak to jest też był to do zamachów 11września doszło, dlatego że Ameryka przez wiele lat pełniła rolę policjanta świata dlatego doszło do tych zamachów, jeżeli tak w 1 zdaniu to zamknąć to tylko dlatego to znaczy, że Amerykanie nie popełniali błędów oczywiście, że popełnia tylko, że przy przy takiej jak jak szybko jak się patrzy na historii interwencji zagranicznych amerykańskich od drugiej wojny światowej począwszy, a skończywszy na zamachach 11września to przy takim nieprawdopodobnej liczby interwencji przy takiej nieprawdopodobnej liczbie kampanii dyplomatycznych politycznych wojskowych w każdych innych Amerykanie prowadzili błędów musiał być mnóstwo tegoż tego się nie dał garnąć myślę, że 11 września był też takim momentem by Ameryka zrozumiała, chociaż przyszło to od razu, ale przyszło to w następnych dekadach, ale jednak zaczął się, aby 11września porozumienie, że Ameryka nie jest w stanie zrobić wszystkiego, że świat się zmienia i Amerykanin nie jest mniej nie ogarnia wszystkiego nie jest w stanie być policjantem świata tylko pytanie oczywiście powstaje wtedy takie, że to lepiej dla świata czy nie, bo ja nie widzę chętnych, którzy zajęliby miejsce, a widzimy np. Chińczycy robią w Afryce co robią władzy jak sądzę, żeby to było dobre dla świata dziękuję bardzo, Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL 20 lat temu korespondent gazety wyborczej w stanach Zjednoczonych dziękuję ci, że podzieliły się tymi wspomnieniami gdy, więc ósma 37 z skrót informacji Radia TOK FM będzie za 2 pół minuty, a potem, że w skrócie porozmawiamy o sytuacji psychiatrii dziecięcej w Polsce o tym kogo stać na to, żeby móc się zaopiekować się właśnie dziećmi, które wymagają takiej specjalistycznej opieki zapraszam państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA