REKLAMA

Zamach na WTC zmienił Amerykę czy cały świat?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-09-11 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Stawiszyński dzień dobry witam państwa w kolejnym sobotnim magazynie Radia TOK FM dzisiaj monograficzny, bo poświęconym w całości dwudziestej rocznicy UE Trei Center ataków na ultra Center będziemy przyglądać się temu temu wydarzeniu od różnych stron od takiej powiedziałbym socjologiczną kulturowo filozoficznej już za moment prof. Lechem Nijakowskim od politycznej politologiczne i Patrycją Sasnal o godzinie dwunastej i od strony teorii spiskowych, która no już Rozwiń » właściwie kilka kilkanaście minut po tym, kiedy ataki na łatwe Center się odbyły zaczęły rozwijać się ogromną prędkością no i dzisiaj tych teorii spiskowych dotyczących łatwej Center jest cała masa, ale samo to wydarzenie stało się chyba jakimś punktem przełomowym wielostronnym rzecz jasna i historii zachodniej kultury i historii zachodniej zbiorowej wyobraźni psychologii i też właśnie historii teorii spiskowych myślę, że ten moment, kiedy te wieże upadły to jest moment, w którym w ogóle wiele naszych wyobrażeń fantazji pragnień poczuć upadł razem z nimi legło w gruzach no i dziś właśnie w tym programie będziemy od tych marzeniach pragnieniach i wydarzeniach rozmawiać ten program wydaje Michał Tomasik realizuje Maciej Gorczyński naj będziemy oczywiście do trzynastej 40 na antenie jak zawsze ale zanim zaczniemy, zanim pojawi się prof. Lech Nijakowski nasz pierwszy gość dzisiaj to jeszcze tylko małe ogłoszenie, a zarazem informacja mam nadzieję, że przynajmniej dla części państwa sympatyczna któż 15września, czyli w najbliższą środę premier ma moja nowa książka ucieczka od bezradności to jest książka, którą wydało wydawnictwo znak Radia TOK FM zgodziło się przyjąć patronat medialny nad tą książką, czego się bardzo cieszy, więc pewnie jeszcze coś tam oni na tej antenie państwo usłyszą, ale już dzisiaj mamy dla państwa dzięki uprzejmości wydawnictwa znak kilka egzemplarzy, więc mogą państwo jeśli chcieliby państwo tą moją nową książkę dostać pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM no ita pierwsze osoby, które napiszą otrzymają książkę oczywiście z imienną dedykacją, żeby nie było podpisaną zadedykowany osobiście ode mnie z góry też od razu zapraszam państwa na spotkania autorskie premiera tej książki, które się odbędzie 22września to jeszcze kolejną środę zapowiemy osobno za tydzień w biegu Cafe w Warszawie można przejść, ale można też będzie oglądać to spotkanie w transmisji internetowej na Facebooku jest wydarzenie uwaga premiera ucieczka od bezradności wydarzenie biegu Cafe i wydawnictwa znak mogą państwo sobie znaleźć to wydarzenia zaznaczyć, że państwo wezmą w nim udział albo, że są państwo zainteresowani no i wtedy na pewno nie zapomnicie, że to wydarzenie będzie miało miejsce tam oczywiście porozmawia ze mną Paulina Wilk z czegoś bardzo cieszy, bo niezwykle sobie Pauliny Wilk cenie, więc na tę rozmowę bardzo bardzo się ciesz się na i będę te książki oczywiście tam też podpisywał będzie można sobie jakoś przejść pogadać dzisiaj spotkać zachęcam oczywiście wszelkie covidowe obostrzenia będą obowiązywały szczegóły na tej stronie właśnie wydarzenia nad tą ogłoszeń to wszystko i wobec tego, żeby stało się zadość tradycji tego programu Dzięgiel godzinę filozofów wybrzmi, a następnie zabrzmi głos profesora nie akowskiego prof. Lech Nijakowski dzień dobry dzień dobry socjolog z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autor wielu książek, o których tutaj żeśmy rozmawiali na tej antenie nieraz, zanim przejdziemy do takiej głębszej analizy z socjologiczną kulturowo historyczną filozoficznej tego co wydarzyło się 11września 2001 roku w nowym Jorku chciałbym zapytać czy pamiętasz co wtedy robiłaś my jesteśmy przedstawicielami pokolenia, które dość dobrze może mieć zapisane wspomnienia o tym wydarzeniu jaka była twoja reakcja to drugi segment tego pytania, kiedy zobaczyłeś co wydarzyło się w nowym Jorku, kiedy zobaczyłeś za pętla w nieskończoność obrazy samolotów kolejno w mijających się wieża ULC Center, zanim odpowiem to zacznę od gratulacji, bo gratuluję wydania książki Lary, czyli jak na początku bardzo dziękuję zapisuje oczywiście na egzemplarze może uda mi się jako specjalność gazowego oraz tego co wiem już ten egzemplarz do siebie jedzie no tak, ale ta już niema wyboru prawda, że na antenie to wybrzmiało no w każdym razie nawiązuje też do niej, bo tutaj ucieczka od bezradności, a to wydarzenie to było rzucenie bezradność raczej tak chyba najkrócej można powiedzieć pamiętam doskonale, gdy byłem co robiłem, bo się oglądają TVN 24 w domu rodzinnym, które odwiedziłem i o czym rzadko pamiętaj też o tym nie powiedziałem, ale wcale nie wiedziano na początku, że to jest taki zastaw akcji jest, więc najpierw uderzył 1 samolot myśmy myśleli wszyscy za to wypadek prawda dopiero ten robi, więc to się rozwijało jak znajdę wejdę czekają na krótko tylko słowa sam Harris nagrał bardzo ciekawy podcast na temat ataków na ultra Center, gdzie właśnie analizuje ten moment, w którym spełni do świadomości naszej doszło co się wydarzyło opowiada ten moment to było auto było uderzenie drugiego samolotu nowo ten pierwszy to mógł być na błąd czy wypadek związany z jakimś jakąś awarią systemu nawigacji w samolocie jakaś nieszczęśliwa koincydencja może jakiś człowiek niespełna rozumu, który się do tych do tego kokpitu dorwał albo pilot który, który jakiś akcie desperacji postradał zmysły i postanowił dokonać takiego takiego samo zniszczenia zabójstwo żony, że tak pomiary przy wydarzenie w historii przecież prawda z Niemiec w tym sensie to jeszcze było na 3 akty podzielone, bo drugi samolot uderzyła później jeszcze tak wierzę w to wierzy się zawaliły prawda też nie od razu sobie, więc z tego punktu widzenia myślę, że wtedy dopadła bezradność, bo w kategoriach takich filozoficznych egzystencjalnych my to po prostu mnóstwo ludzi zmarło zginęło tragicznie śmiercią no powiedziałbym mało przyjemną czystego zdawaliśmy sobie sprawę i myślę, że to jest rzecz, której nikt nie może kwestionować nie może to interpretacje polityczne wydarzenia reakcji Stanów zjednoczonych, ale to wydarzenie w tym sensie bezsporne tak tragedia tych, którzy przeżyli tragedię tych, którzy umierali przez to no jednak krótką chwilę prawda no bo to trwało długo, choć dłużej niż nie wiem wypadek pociągu np. które może nawet nie zarejestrować prawda tutaj oni wiedzieli że, że umierają, o czym świadczą też spadające cała prawda skaczących ludzi, którzy woleli wybrać śmieci niższe żywcem się spalić to zresztą wykorzystywano w sztuce, więc to jest pierwsza zasadnicza moim zdaniem interpretacja no oczywiście to ja rozumiem jako socjologa już ogłosił właśnie wezwał 6 Stanek jak zwykle między mną teoriami spiskowymi socjologia to chciałbym odnotować, że tak znowu pozbawiony wisienki na to czy o nie słuchaj to ten temat absolutnie może się tutaj już pojawić nie będziemy od niego abstrahować żadnym razie, bo mówiąc poważnie to jest spiskowe to jest oczywiście no taki temat socjologiczny moim zdaniem bardziej niż psychologiczny, bo psycholog dzisiaj go na różne sposoby opisują no bo Czyż nie jest jakaś forma, kontynuując to hasło walki z bezradnością prawda w sensie to jest piaskowe one są po co one są po to, żeby nam się wydawało, że kontrolujemy świat kontrolujemy rzeczywistość my nie kontrolujemy prawda może się wydarzyć coś takiego jak zamach terrorystyczny na supermocarstwo ludzie giną i to się ludziom nie podoba tak, bo to zaburza wizję świata no i wtedy uruchamiają też m.in. takie teorie spiskowe 1 wreszcie rzecz oczywiście tym, że te zajmują socjologowie natomiast no być tego, o czym mówiłem tej grozy egzystencjalnej tego odrzucenia bezradność no może też uwagę innej interpretacji to było robione już wszystkie możliwe interpretacje włącznie z artystycznym były przejmowane no i wtedy oczywiście sprawa nie jest tak prosta no bo np. jeśli chodzi o zamach terrorystyczny to wcale nie był pierwszy zamach terrorystyczny na amerykańskiej ziemi co jest tutaj tutaj o obywatela Ameryka jest tutaj postawimy przecinak zapomniałem państwu powiedzieć, że znowu zapomniało radio TOK FM, że pierwsza godzina w magazynie sobotnim pozbawiona jest reklam jakoś nie może radio wrócić z wakacji, bo wakacje reklamy się pojawiały, ale mam nadzieję, że no do 3× sztuka za tydzień już będzie normalnie bez bez reklam i serwisów, ale teraz jeszcze czeka na serwis prof. Lech Nijakowski z państwa gościem za moment wracamy do rozmowy prof. Lech Nijakowski wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry witam przerwałem ci mówiłem śle różnych innych zamachach terrorystycznych atakach na znak pamięci komentuje te plany bardzo różne żyły swoim komentarzem co może raczej po sieć oddzieli się zgadza przede wszystkim pan redaktor mówił w słuchają tak to jest duszą na ramieniu, bo pewnie redakcja nie wiedzieli, jakie pasmo wylądują z tymi reklamami, ale się udało cięta żadnych środków penalnych, czyli generalnie reklamy pasowały, ale mówiąc poważnie to mnie obawy te wiadomości np. w świetle naszej rozmowy w zupełnie inaczej prawda w kontekście zmienia dość radykalnie także w kontekście nie było świadomości śmiertelności prawda pandemia w tym sensie zrobiła o wiele więcej niż to wydarzenie wtedy było przedstawiane jako takie wydarzenie transportujące czy dzisiaj tak o nich myślimy nie sądzę nie sądzę myślę, że niektórzy w ogóle nie pamiętali dzisiaj rocznica i to byli zaskoczeni są ciekawe są ważnym dniu tak, bo to było dawno dawno już zapomnieliśmy no właśnie wracają z przerwanego wątku no to powtarza mówiłem, że nie było ani pierwsza to nie pierwszy zamach terrorystyczny na ziemi amerykańskiej co więcej wcześniej też Amerykanie dopuszczali się zamachów terrorystycznych jest m.in. środowisko tzw. milicji amerykańskiej ginęli cywile amerykańscy znali to jak gdyby była ta przemoc własna domowa o swoją, które można było pominąć Johna słynny zamach dziejącej się tego się coś radykalnego 90 tego piątego roku zamach w Oklahoma City Timothy Mark zajęć tak najsłynniejszy tego tego rodzaju zamach no z wewnątrz właśnie Ameryki wypływał impuls destrukcyjne to motywacja radykalnie radykalnego prawicowca mądra gra można powiedzieć, że to przecież Amerykanie biały mężczyzna wie wszystko w porządku prawda nie jest też muzułmanie nie wiadomo, skąd to oczywiście w no w każdym razie to od razu pokazuje, bo nie mamy się dużo czasu Winter ska tam, że można takie interpretacje uruchomili przede wszystkim tę polityczną prawda, bo stany Zjednoczone dość radykalnie zmieniły swoją politykę międzynarodową w Elite spójrzmy np. na Afganistan wtedy raczej była dość szeroko zakrojona zgoda, że Inter będzie w Afganistanie jest dobra prawdę, ale teraz Amerykanie wycofali z tego Afganistanu w trochę, porzucając tych słów pracowników, porzucając ludzi, więc w tym sensie tzw. gorsza pojęta do tej dyskusji o interwencjach międzynarodowych po zamachu jest oczywiście interwencja w Iraku prawda też znacznie gorsze dane już wtedy była bardzo źle oceniana no bo powiedzmy, że to była wielka tragedia zginęło mnóstwo, jaki czy Eko to państwo rozpadło oczywiście tam dyktator, ale co ciekawe powieszonego bardzo szybko, zanim w ogóle osądzono jego bazowanie głowy do wprawy Borach na Saddam Husajn gazowa kolędą trochę na życzenie Amerykanów prawda mówiąc brutalnie, więc widzimy ta brudna polityka międzynarodowa musiałaby być uruchomiona moglibyśmy długo rozmawiać o tym wszystkim no moim zdaniem jeśli chodzi o politykę międzynarodową to wydarzenie psu politykę międzynarodową, a nie poprawiło tak nie było jakieś nie wiem odnowy sumień wrażliwości nie nic takiego się nie wydarzyło raczej interwencja amerykańskie były właśnie takie jak interwencja via Court, czyli no paskudne po prostu pasku w ale zastanawiam się wieś, jakby widział rozmaite możliwe wówczas alternatywne scenariusze, bo tu jeszcze 1 wątek wprowadził wydaje mi się że, że istotny i ciekawy pamiętajmy, że ten cały paradygmat wojny z terroryzmem, który został wprowadzony po atakach na ultra Center przez Georga w Busha i i jego grupę doradców w takich postaci m.in. jak Norman pod haracz czy Ryszard PRL, czyli takich Neo konserwatystów amerykańskich o bardzo wyrazistych przekonaniach religijnych chrześcijańskich można powiedzieć nawet fundamentalna fundamentalną istota, kto to był taki taki paradygmat wypływające z apokaliptycznego przekonania, że mamy do czynienia z pierwszym akordem końca świata, że zbliża się ostateczne starcie pomiędzy siłami światła siłami ciemności wiele takich analiz wiele takich reporterskich tekstów, które pokazują, że oni rzeczywiście wtedy byli przekonani że, że tutaj się dzieje coś metafizycznego to nie jest tylko kwestia polityczna, ale mamy do czynienia z nadchodzącą apokalipsą i w związku z tym rzeczywiście odpowiedź była totalna na ten atak z innej strony jeszcze wywołało to gigantyczną panikę międzynarodową ja sam pamiętam, jakie były wówczas nastroje, jakie rozmowy jak potężnym ciosem w głębokie nasze poczucie bezpieczeństwa w przekonaniu jakiś stabilności przewidywalności Zachodniego świata były te ataki tam się niejeden Mig roztrzaskał na na Manhattanie wówczas limito dominacji Ameryki jako Międzynarodowego mocarstwa mit Ameryki jako stabilizatora jako takiej siły, która jest w stanie zapewnić pokój i obronić nas przed rozmaitymi negatywnymi negatywnymi zjawiskami taka narracja tam przecież towarzyszyła nieustannie i wszystko prysło pojawiło się zagrożenie głęboko jakieś niezrozumiałe i racjonalne, bo jeśli ktoś jest w stanie 6 samolot i rozwalić mówiąc kolokwialnie tym samolotem po to, żeby coś zniszczyć to znaczy, że instynkt samozachowawczy u niego nie działa, że te wszystkie jakieś ramy, w których my rozumiemy racjonalizujemy przewidujemy czyjeś postępowanie tutaj w ogóle nie działają no był gigantyczny międzynarodowy szok, które wstrząsną tą zbiorową zachodnią psychiką gruntownie i zastałem się czy uważa, że w ogóle była jakaś inna opcja aniżeli pójść z tym całym wojskiem na wojnę totalną na z nowymi przeciwnikami mniej lub bardziej doprecyzowane, w których tu, którzy Stali za tym zamachem czy czy coś jeszcze można było innego twoim zdaniem wtedy zrobić czy to w ogóle było możliwe, choć oczywiście była możliwa jest, żebym ja podejmował decyzję to bym postawił pomnik płakał poległych tak, bo tak by można nazwać w tym przypadku, bo w końcu był to zamach atak terrorystyczny no w każdym razie postawić pomnik płakał tych, którzy zginęli w tym zamachu, ale jak w ogóle tak to były inne interesy Afganistan wiadomo, że to się nie udało nikomu się nigdy nie udało w Afganistanie prawda no choćby kobietom wcześniej tak przypominam tylko to myśmy waliliśmy prawda nawet 1 ministra tam wysłaliśmy oczywiście nie było wtedy minister, więc z tego punktu widzenia oczywiście można było mnóstwo rzeczy zrobić to bardziej logika zemsty działała niż jakaś racjonalna interwencja powtarzam bardziej wtedy akceptowano interwencję w Afganistanie myśląc tak czy raczej łudząc się, że uda się powstrzymać te oddziały talibów na co ci, którzy znali Afganistan mówili też nie udaje się potwierdziło, ale jak to w ogóle była na wojnę takim stawka inne zależności polityczne, które oczywiście wykorzystano, gdyby się dało to bez zabijano staje na tej fali, gdyby się dało to Północna oko by na tej fali nie udało się, więc z tego punktu widzenia takie są związek poza tym pamiętajmy świadczeń skończą się wielokrotnie skończył tak okazało się, że co chwilę nadchodzą jakieś jakieś klęski sama pandemia choćby pokazuje, że na ile ludzi zginęło zmarło tak w wyniku tej choroby nie mamy standardom pomnika raz na marginesie ja generalnie graliśmy ustawieniem pomnika znaleźliśmy żadnego w ogóle takiego ogólnokrajowego rytuału, w którym byśmy dopuścili do siebie po pierwsze, informacje o tym ile osób zmarło, a po drugie, jakieś emocje wokół tego tu się nic nie zadziało bardzo wielu różnych krajach takie krajowe uroczystości miały miejsce jakieś formy upamiętnienia uhonorowania osób zmarłych w trakcie pandemii w Polsce w ogóle nic takiego nie było gdzieś tam na szczeblach lokalnych jakieś drobne sytuacje, ale takie, które się wielkim echem nie odbiłem zgadzam się tu się zgadzamy też co do tego co powinno być zrobione na każdym razie tu wyraźnie widać także ten wymiar polityczny, ale też 1 wymieniają interpretacyjnych tak no by skłonił do długiej rozmowy w tym sensie ten cień obu wież cały czas długi cały czas przykrywa oświaty jest inny niż niż mógłby być moim zdaniem jest gorsze niż mógłby być to takie mój wniosek, ale zwróćmy uwagę, że jest mnóstwo innych wymiarów, które można interpretować począwszy od kulturowego na artystycznym skończywszy na zresztą wielu artystów w ogóle komentowało tak zamach terrorystyczny jako wydarzenia artystyczne za to często spotkały ich bardzo krytyczne głosy czasami słuszne czasami zupełnie słuszne no ale nie mamy pewnie czas, żeby o tym dyskutować nie tylko zwrócą uwagę, że nawet komiksy powieści graficzne to po polsku brzmi lepiej tak powstały na temat tego zamachu terrorystycznego w natomiast jeśli mówimy o zamachu terrorystycznym w stanach to pamiętajmy, że wcześniej też byłe kraje, które przez dziesięciolecia się wzmagały zamachami terrorystycznymi na przypomni tylko Hiszpanii ze swoją to tak czy wielką Brytanię i ja to miało oczywiście długą historię, zwłaszcza Wielkiej Brytanii, więc sensie Amerykanie mieli kogo poradzić tak mieli gdzie obserwować, ale tego oczywiście nie robili to myślę, że są nietykalni no i z tego punktu widzenia oczywiście to co ich dopadło było straszne i całkowicie godne potępienia natomiast w tym sensie, gdy mówimy o precedensy no było bardzo dużo tak obywatele Wielkiej Brytanii obywatele Hiszpanii obywatele wielu innych krajów wcześniej zginęli w wyniku zamachów terrorystycznych w innej części media o tym nie zajmowały tak już w ogóle dzisiaj nie pamiętam żadnej rocznicy nie przywołujemy tu oczywiście, ponieważ zginęli Amerykanie to o tym, że mu myślę, że niemożna odległą rocznie przewozi myślisz, że to jest kwestia tego, że zginęli Amerykanie czy to jest też kwestia Moskali po pierwsze, potężnej skali chyba bezprecedensowej użytych środków dość spektakularnych też bezprecedensowych jednak te samoloty pasażerskie w charakterze w charakterze pocisków użyte to jest rzeczywiście coś coś chyba bezprecedensowego to znaczy nie do końca, bo tego rodzaju no to, żebyśmy przeszli do do nie mówi kamikadze oczywiście japońskich ale, ale to są jednak pasażerskie samoloty, ale tego rodzaju pomysł pojawił się tu już mały kamyczek do ogrodu z teoriami spiskowymi pierwszym odcinku pilotowym serialu Longa man to jest serial będący spin-offem archiwum x opowiadający o takiej grupie wielbicieli teorii spiskowych, z którymi regularnie w serialu archiwum x agent mordercze konsultował i ten serial opowiada o ich losach pierwszy pilotowy odcinek wyemitowany przed zamachami na ultra Center opowiada właśnie takim zamachu, który przygotowują się amerykańskie służby specjalne oczywiście, które planują przejąć samolot pasażerski i uderzyć nim wieża walczyć Center naprawdę tak to dokładnie w tym w tym serialu zostało przedstawione oczywiście nasi bohaterowie udaremniają ten zamach, ale ten pierwszy odcinek tego serialu oczywiście stał się kultowym obiektem adoracji różnych wielbicieli teorii spiskowych, którzy twierdzą, że to jest wszystko prawda, ale wracam do mojego pytania skala po pierwsze, użyte środki po drugie, no i trzecia składowa tego, że może tak fundamentalnie inaczej aniżeli inne tego typu wcześniejsze wydarzenia przeżywaliśmy przeżywamy łatwej Center to znaczy to ta okoliczność to wszystko zostało nagrane, że my mieliśmy Life 24 godziny nieustannie nadawane za ten plan, że to się wydarzyło na naszych oczach później jeszcze wydawało się wydawało się wydawało się bardzo długo, bo też pamiętajmy, że to początek tych funkcjonowania tych kanałów dwudziesto czterogodzinnych one zaczynają przeżywać swój swój okres prosperity wówczas właśnie, ale to jest format wciąż jeszcze nowy i i rzeczywiście ułatwi Center staje się takim takim obrazem też do tego artystycznego kontekstu, którym mówiła to jest nawiązanie obrazem, który po prostu nieustająco epatuje nas wciąż na nowo i może stąd ten ten szczególny charakter, ale przepraszam o tym po informacjach zobaczyłem, że już tak długo tutaj mówiłem, że się właśnie nasza czas w tym segmencie skończył i informacje, a po informacjach oddajecie głosy od lasu prof. Lech Nijakowski jest wciąż z nami oddaje ci głos, bo nie zdążyliśmy w poprzednim segmencie tak brak zaś bardzo ważnym tłem tych reklam tak przy okazji, bo w końcu godzina filozofów i myślę, że one są też takim stabilizatorem emocji prawdę o takim powiewem normalności oczywiście są głupie nudne śmieszne no ale wobec tych wszystkich wydarzeń nagle się okazuje, że one na symbolizują nasze codzienne życie i trochę tak my brzmią teraz, zwłaszcza że musiałem się nie słuchać prawda zwykle tego tak ważni nie obie no w każdym razie sprawa też związek z kulturą popularną i badaniami kultury popularnej, który mówi się w pełni zgadzam całe książki na ten temat powstały natomiast, żeby odpowiedział twoje pytanie przed przerwą no pewnie będę kontrowersyjny, chociaż nie panuje taki być moim zdaniem, gdyby to zginął ktoś inny niż Amerykanie to byśmy już nie pamiętali pana no zresztą zwróćmy uwagę, gdy było wydarzeniem pada z tak historia międzynarodowe, których albo w ogóle żeśmy nie odnotowali albo już byśmy zapomnieli także, jeżeli chodzi o zamachy terrorystyczne na przypomniał Andreasa Breivika przecież prawda to była straszna zbrodnia, bo on mordował dzieci tak na wyspie choćby tej Toya no i on też tak myślę, że wielu już nie pamięta o tym bez liku prawda słynnego Elżbieta Czykwin bardzo fajną książkę napisała o David o jego przypadku w ogóle o książkę naukową nie podażową, więc rynek ludzie odpadają myślę tak co się wydarzyło Stanom Zjednoczonym to się wydarzyło Amerykanom i dlatego o tym pamiętaliśmy pamiętamy jeszcze długo będziemy pamiętać tak, a problemy Hiszpanów często w ogóle nie jesteśmy w stanie wymienić gdzie, kiedy oni ginęli prawda to raczej te pamiętamy zamach tzw. zamachy muzułmańskiego już te tak te wcześniejsze główne źródło zamachu nie pamiętam, ale były też tego zdarzenia mogą całe narody były nie wiem pacyfikować dane imię walki z terroryzmem w sprawie, jeżeli Chiny są w koalicji antyterrorystycznej tak wolne walczą z figurami no przepraszam, że może być większa hipokryzja międzynarodowa moim zdaniem niejasne jasne to jest absolutnie oczywista całkowicie się z tobą zgadzam zastanawiam się tutaj tylko nad źródłami tej wyjątkowości, bo różnie można rozumieć można je rozumieć takim prostym praktycznym sensie to znaczy takim jak jak powiedziałem wtedy przed przed informacjami, że już kilka takich rzeczy nałożyło, które tak czy tak czy inaczej sprawiają, że nawet, gdyby takie wieże stały w Madrycie albo w Berlinie no i gdyby taki samolot też w niej uderzył to to być może pamiętali byśmy równie wyraziście to moim obrońcą różnie moim zdaniem już nie pamiętali też oczywiście takie gadanie, ale niejasny po prostu tak to się wydarzyło w stanach Zjednoczonych dlatego o tym pamiętamy no przepraszam bardzo czy nie mieli Hiszpanii np. spektakularny zamach zmienił mnóstwo były całe narody, które linie tzw. wojny z terroryzmem pacyfikować no tak dobrze tego wszystkiego, którzy nawet nie przebijało na pierwsze strony gazet no, więc no w te zamachy, które dzisiaj mówimy no to telefony komórkowe były takie stare baby jak to można pokazywać dzielnic takimi walizkami chodzili na sprzedaży realizuje, ale to pokazuje logikę Nobel WIG jest dla mnie świetnym przykładem na kiedy co się wydarzyło znacznie później tak było strasznym paskudnym wydarzeniem panie, których dziś o tym zapominają jest tutaj, jeżeli chodzi o Breivika to to jest w ogóle bardzo ciekawy przykład, który podałeś i ciekawe zestawienie tych 2 sytuacji na pewno być może inaczej by to wyglądało, gdyby nam to nadawano na żywo w telewizji wciąż się będę upierał, że ta okoliczność, że myśmy oglądali nieustannie jednak jakoś być może miała na to wpływ i wciąż możemy oglądać przy pomocy YouTube i innych sytuacji, ale też tam zastosowano pewną strategię co na pewno w książce, którą wymieniłem jest opisane i też w takich książkach reporterskich w tym w znakomitej książce jasne staje sztab jeden z nas to to jest książka właśnie takiej bardzo bardzo dobrej reporterki norweskiej, która po prostu z o krok po kroku opisuje jak do tego wszystkiego doszło tam zresztą też całe mnóstwo całe mnóstwo jakichś absurdalnych zaniedbań, do których do, których sztuk, które doprowadziły do tej tragedii ileż momentów kiedy, gdyby ktoś bardziej jakoś był uważny i trochę się lepiej orientował w tym co się dzieje to w ogóle nie byłoby tego zamachu, ale jest 1 istotna być może różnica polegająca na tym, że strategią Norwegii w odniesieniu do Breivika było całkowite wyeliminowanie jego nazwiska z przestrzeni publicznej nie mówienie o nim nie podbijanie mu tego jego ego klipu mówiąc kolokwialnie, czyli tego poczucia ważności poczucia, że on dokonał jakiegoś niebywale wyniosłego dzieła szybko go też złapano, a tutaj byliśmy wciąż tymi poszukiwaniami bin Ladena i no on został wykreowany na takiego współczesnego szatana właściwie na wcielenie całego zła, więc ona bardzo też obsługiwało tak jest też mechanizm zbiorowej wyobraźni zgoda zgoda zresztą to jest też ciekawe też że, gdyby taka bardziej kulturalni styczne interpretacja no bo też trzeba pamiętać o tym, że werdykt był ten samotny bohater tak już pomijam, że z prawej strony sceny nie z lewej strony chcemy natomiast nowe w stanach Zjednoczonych to jednak byli przedstawiciele dawnego zespołu doskonale wymiennie byśmy powiedzieli musieliśmy obsadzić kogoś wyrazić tego demona zresztą tak to się nie kończyła tak sami Amerykanie ogłosili, kiedy ich zdaniem zakończyła się ze staw, kiedy zabili Osamę bin Ladena moim zdaniem można by wymyślić scenariusz, który nie kontynuują prawda nie wiem taką herezję powiem np. napadają na Arabię Saudyjską tak no to oczywiście jest do pomyślenia jeśli chodzi o politykę międzynarodową, ale jeśli chodzi o logikę także w to jak najbardziej na miejscu, bo moim zdaniem pasowało idealnie prawda zresztą na pewno lepiej zdobywać, aby Saudyjską wiele bogatszych realnie, jaka to Afganistan żartuję oczywiście punkt widzenia moim zdaniem to też ważna i nieco z bardzo ciekawe, że natychmiast różni artyści komentowali oczywiście najczęściej komentować dlatego, że to opłacało prawda, bo to były wysokie stawki czy każda głupota opowiedziana na temat tego zamachu była głośna dać, więc to trzeba o tym pamiętać natomiast bez wątpienia to jest wydarzenie, które nie tylko powiązane z wcześniejszymi tak wydarzeniami w kulturze nie tylko popularny, o czym mówiłaś, ale również późniejszymi bez wątpienia było to wydarzenie ten formujące, które zmieniło międzynarodową kulturę popularną, które zmieniło kultury po prostu o tym zapomnieć nie można tak dzisiaj także w tym sensie żyjemy w innym kraju nawet można by trafić w muzyce klasycznej prawda tzw. współczesnej, gdzie te OP są bardzo ważne to bardzo ciekawa bardzo ciekawy kierunek już go nie po eksploruje niestety mamy kilka minut dosłownie do do końca tej rozmowy, ale jakoś mnie zaciekawiła ta twoja teza o o tym, że po pierwsze wtedy tak bardzo zwracaliśmy na to uwagę przede wszystkim uwagę z powodu tego, że chodziło Ameryka, ale dzisiaj też bardzo wiele osób jakoś by nie pamiętało o tej rocznicy, gdyby nie przypominać o tym w mediach wiesz zastanawiam się na ile ten to wydarzenie czy ten ten ten moment w historii najnowszej faktycznie jest, jako że na ile on jakoś oddziałuje wciąż na naszą wyobraźnię na ile on jakoś oraz to wszystko co wydarzyło się później nas modelować nasze nasze myślenie o rzeczywistości na ile nas wybił właśnie realnie takiego poczucia bezpieczeństwa na ile uruchomi uczy aktywowało nas po układy skłonności do myślenia spiskowe, które jednak w tych ostatnich 2 dekadach bardzo intensywnie się rozwinęło tak statystyki wskazują, że coraz więcej jest osób, które się przyznają do uznawania takiej czy innej teorii spiskowej nie mówiąc już nic o samej Ameryce gdzie, gdzie bardzo głęboki jest stan rodzaj postawy też myślę o tym w kontekście właśnie wewnątrz amerykańskim to znaczy w kontekście tego całego przełomu związanego z dojściem Trumpa do władzy i popularnością tych różnych populizmów, ale tej partii i tego zjawiska systematycznej utraty zaufania do do do do instytucji państwa amerykańskiego co chce jakoś tam tradycji amerykańskiej jest ten rodzaj nieufności tam tam był zawsze, ale też jakoś istotnie rozwinęło pamięta pamięta, pamiętając to mówię, że właśnie jedną z podstawowych takich fundamentalnych teorii spiskowych i wtedy już obecnych wciąż dzisiaj to jest teoria, która powiada, że to sami Amerykanie sprowokowali ten otacza, że stoją zatem amerykańskiej służby innymi słowy tak to zresztą niewiele czasu zostało jak powiedziałeś 5 jedno w sprawie właśnie to coś wybiorę, bo można było ten długo mówić, ale moim zdaniem masz rację czy to było na pewno czy zostało takie wykreowany jako bardzo ważne wydarzenie zostało powiązane z różnymi dysku sami różnymi racjami w tym momencie, ponieważ ten widok nawet był doskonale znane to dzisiejsze odwołamy do tych 2 wież tak nawet jest taki taka powieść graficzna w cieniu wież, których nie ma tak to chyba przetłumaczyć tak metafory w tym momencie możemy to powiązać z bardzo luźnymi dyskusjami jeśli chodzi o to jest spiskowe oczywiście świetnie pasuje zresztą w ogóle w stanach Zjednoczonych tak my je idealizujemy na jak patrzymy na elektorat to to nie jest tak idealnie prawda tę wolę Polaków bardzo odpowiedziałem, ale wolę naprawdę nasz elektorat niż amerykański z tego punktu widzenia mówiąc poważnie no nie mamy czasu, ale można by to też wiązać myślę, że to jest ważny wniosek także to wydarzenie ten zamach terrorystyczny był cały czas jest związany z tak wieloma różnymi wydarzeniami nawet poziomu sztuki nie mówiąc o poziomie międzynarodowym, bo ludziom się to po prostu koja, że im jakoś gra to w duszy coś łączy dlatego też opłaca się tak mówić po zarówno powtórzę raz jeszcze to głupota, którą podjął ziem z tymi wieżami, których nie ma nowymi poważnie prawda nie wiemy lepiej być czy nie być jak to powie powiązać z tym zamachem terrorystycznym oddadzą brzmi poważnie prawda z punktu widzenia starożytna mądrość zapowie na jej tak jest tutaj to znaczy moim zdaniem oburzające jest to, że nie rozmawiamy nie pamiętamy o bardzo wielu wydarzeniach nie tylko zamachach terrorystycznych także wojna czystkach etnicznych na świecie, które się wydarzyły wcześniej, które wydarzyły w tym czasie, które się nawet na początku 2001. wieku wydarzyło, ale pomysł nie pamiętamy, bo Amerykanie w nich ginęli, więc to jest bez wątpienia rzecz, którą stać mnie do dzisiaj burza nawet tak mieszkańcy bogatego Zachodu jako symbol blikiem jeśli zginęli to jest trochę inna Plaza to ważne wszystko spowszedniało wtedy to było coś nowego i też dlatego lepiej sprzedawało jako tym dyskursie medialnym mówiła, więc moim zdaniem krótko mówiąc bardzo ważnych wydarzeń w różnych porządkach w każdym z tych porządków trzeba mówić inaczej bez wątpienia była to zbrodnia to znaczy, jeżeli ktoś nie chciałby się na to zgodzić musiałby się bardzo wysilić, żeby to uzasadnić i możemy o tym wyraźnie mówić jako wielkiej zbrodni bez wątpienia to jest coś co z kolei skłaniało skłania do dzisiaj takiego myślenia o bezradności, bo miasto straciło bezradność, kiedy tak obywatele supermocarstwa mogli zginąć, ale no można by też kontynuować dyskusję na temat wymiaru politycznego Boska mówiła o tym nie przygotowani Amerykanie też byli nieprzygotowani to nie tylko do dodatkowej Wika trzeba mówić tak Amerykanie też lekceważyć wiele informacji i tak można by długo, ale listy od nowa lista oraz mądra, choć szczegółowo Lorenz rajd w znakomitej książce wyniosłe wieże to jest taki tak naprawdę misterna robota krok po kroku pokazuje źródła tego co się wydarzyło i tych wszystkich zaniedbaniach amerykańskich służb też też pisze bardzo dziękuję bardzo, dziękuję za rozmowę Magda prof. Lech Nijakowski Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wydział socjologii wydziału przepraszam ja ciągle robię ten błąd to samo robią z wydziałem filozofii, które nieustannie nazwała stopem tak tak tak wydział oczywiście socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem teraz informacje po informacjach dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA