REKLAMA

Dzień, w którym Żydzi nie przyszli do pracy - teorie spiskowe wokół WTC

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-11 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:49 min.
Udostępnij:

Gościem Tomasza Stawiszyńskiego był prof. Franciszek Czech, Instytut Studiów Międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i ostatnia godzina filozofów trochę krótsza niż te poprzednie ale niemniej intensywna pod względem merytorycznym jestem tego pewien, bo naszym gościem jest prof. Franciszek Czech dzień dobry dzień dobry witam państwa socjolog z Instytutu studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego nie przesadzę jeśli powiem, że najlepszy najwybitniejszy znawca teorii spiskowych w Polsce, a może i nie tylko w Polsce autor m.in. książki spiskowe narracje i meta narracje takiej Rozwiń » znakomitej antologii tekstów psychologicznych socjologicznych filozoficznych dotyczących teorii spiskowych nakładem wydawnictwa pomost antologia ukazała nazywa się struktura teorii spiskowych ja musiałem drugi egzemplarz kupić, bo pierwszym się rozpad czytania co pokazuje naprawdę, że wielkim zaangażowaniem i i wielką przyjemnością książkę czytałem jest niezwykle niezwykle ciekawa, ale dziś będziemy bardzo bardzo dziękuję cieszę się, że pan się zgodził na spotkania na antenie i zacznie zacznę naszą rozmowę o teoriach spiskowych wokół ultra Center od następującego osobliwego faktu Otóż 4marca 2001 roku, czyli pół roku przed atakami na ultra Center wyemitowano pierwszy pilotowy odcinek serialu Delon gan man to jest serial to był serial już zarzucono jego produkcję po pierwszym sezonie zresztą w spin-off słynnego serialu archiwum x, w którym wszystkie możliwe teorie spiskowe była użyta opowiadający o grupie nazywającej się właśnie Delon gamę takich postaci, która wielbiciel z takich, którzy są takimi wielbicielami znawcami teorii spiskowych cokolwiek ekscentrycznym, z którymi agent Mulder archiwum mistrza nieustannie konsultuje ten serial o nich opowiada, ale właśnie w tym serialu emitowanym pół roku przed atakami na wierze na Manhattanie mamy taką oto sytuację, że agenci rządowi w głębokiej tajności oczywiście porywają samolot pasażerski odlatujący z Bostonu i postanawiają uderzyć w tym samolotem wieże World Trade Center właśnie i zrzucić odpowiedzialność na terrorystów antyamerykańskich po to, żeby wywołać nową wojnę i na tej wojnie skorzystać, żeby stany Zjednoczone tej wojny mogły skorzystać oczywiście to się nie udaje, bo nasi bohaterowie przejmują sprawę swoje ręce i ratują samolot, ale no właśnie przypadek to przypadek przypadek nie sądzę uważnie w końcu sposób na pierwszy rzut oka rzeczywiście możemy być zaskoczeni jak czasami trafnie ktoś przewiduje, tworząc chociażby w scenariusze filmowe późniejsze wydarzenia ja jestem cały czas pod wrażeniem innego serialu ostatnich lat mianowicie koncert pat z 2017 roku to jest fantastyczna seria natomiast tam widzimy dzisiejszą rzeczywistość maseczki defekt akcję przed wejściem do kina wiele elementów, które dzisiaj z nami co zostało przedstawione w 2017 roku jest zresztą książka wuja kwarantanna też więcej z tego okresu, która pokazuje to co teraz się dzieje, że to nie jest pierwszy przypadek, że już wcześniej o pewnych rzeczach myślano, które później się z materializm wały można powiedzieć, a jest dla firmy jeśli można krótko wejść słowo jest też cały segment takiego piśmiennictwa teorie spiskowe go, którego autorzy starannie właśnie z hollywoodzkich filmów powieści różnorakich ekstra czują to co uważają za zupełnie autentyczne spiski np. Giordano Maxwell taki autor niezwykle płodny właśnie się m.in. specjalizuje w analizie różnych symboli pojawiających się w hollywoodzkich filmach jakichś wątków tu w domyśle jest to, że tam są ludzie, którzy mają dostęp do tych wszystkich machinacji tajnych i oni czasami trochę tych tajemnic zdradzają właśnie w takiej formie oczywiście po to, żebyśmy myśleli, że to tylko na filmach takiego przeświadczenia o tym fakt tak zgadza się, ale też jest przekaz drugą stronę i chociażby wspomniany przecież serial z archiwum x nie wziął się znikąd on bazował na różnych narracjach różnych topos, które w kulturze amerykańskiej, zwłaszcza było od dłuższego czasu obecna i można powiedzieć, że komercjalizować pewne wyobrażenia lęki obawy, które funkcjonowały społeczeństwo już od dłuższego czasu i dlatego powiedziałem, że po dokładniejszym przyjrzeniu taki serial taki scenariusz można bowiem już, że przecież śmieliśmy pierwszy pierwszą sytuację w 1993 roku, kiedy samolot odleciał port w centrach tylko, że mniej no co już łatwo wyobrazić sobie co będzie, jeżeli większy samolot by tam, lecz w Polsce jakoś mało się mówiło o tym, że tak naprawdę to w ten sposób 11 września mógł się wydarzyć 6 lat wcześniej mianowicie osoby powiązane z Al Kaidą m.in. ran związek, który teraz siedzi w amerykańskim więzieniu z resztą obok Teda Kaczyńskiego 1jednej z osób, które z były zaangażowane również z podłożeniem bomby w budynku z Oklahoma City taki jest taki powiedzmy fragment więzienia, gdzie różnych terrorystów bombowców otrzymają tak czy inaczej ten, że tam Józef, który zresztą spokrewniony z głównym architektem 11 zamachowcy 11września planował 1995 roku taki atak kryptonim ta akcja miała Bożenka międzynarodowy atak, który miał mieć 3 fazy pierwsza faza to miał być zamach na Jana Pawła II, który przebywał wtedy na Filipinach w trakcie światowych dni młodzieży to miało odwrócić uwagę następnie miało być miał być bomby podłożone pod kilkanaście samolotów lecących z Azji w kierunku Stanów zjednoczonych i wreszcie trzeci etap to miał być 1 samolot miał być porwany nie tylko bomba podłożona i z ten samolot miał siedzibę CIA po prostu lecieć czy nie to miało być takie spektakularne wydarzenie, które miał być symbolem z rzucenia wyzwania imperialistycznych Ameryce, ale też Zachodowi prawda i z można powiedzieć, że tutaj całkiem sporo przygotowań zostało poczynionych gdzieś to w pewnym momencie udało się z cen z spisek zażegnać, niemniej jednak, jeżeli ktoś się interesował tym co się dzieje na świecie mógł myśleć, że no może wydarzyć kolejny atak, który się uda, który będzie spektakularny, który będzie właśnie pewnym symbolem i dlatego, jeżeli z tej perspektywy patrzymy serio, o którym pan wspomniał nie musi być traktowany jako właśnie sygnał, że ktoś już wcześniej wiedział, iż nastąpił atak tylko właśnie jako odrobienie lekcji z wcześniejszych wydarzeń przez scenarzystów no właśnie to jest to jest ważna informacja ważna uwaga oczywiście często teoriach spiskowych tego typu alternatywnych wytłumaczeń nie bierze się wcale pod uwagę teraz za moment widzę na gazie, że będziemy musieli ustąpić miejsca informacjom ale zanim ustąpimy to ja zadam pytanie, a później oddam panu głos od razu po tym, jak będziemy ponownie antena zapytać mianowicie chciałem czy wedle pana ataki na łatwej Center mniej więcej tym się stały w historii teorii spiskowych czym np. rewolucja francuska, która uznawana jest taki w ogóle moment założycielski dla nowoczesnych teorii spiskowych czyta ten atak potężny i taki zupełnie absurdalne pod wieloma względami racjonalne, kiedy się na to patrzyło kompletnie niespodziewane ostał się jakimś nowym rozdziałem otworzył drzwi szerokie do aktualnej epidemii chyba można tak powiedzieć myślenia spiskowe, z którą mamy do czynienia to jest moje pytanie prof. Franciszek Czech jest państwa gościem i od razu usłyszą państwo odpowiedź po tym, jak pojawimy się ponownie na pytania już jesteśmy ponownie na antenie prof. Franciszek Czech jest państwa gościem oto czym ultra Center jest historii teorii spiskowych pytałem to jest skrót tego pytania rzecz jasna oddaję panu głos moim zdaniem to niebyła taka przełomowa najważniejsza grupa teorii spiskowych, bo tak naprawdę jest natomiast z Pliskovą krótko odpowiedzieć zmienia oczywiście mogę zastrzeżona miała wpływ z miała swoje konsekwencje, chociaż one z węgla były w dużej mierze po tym, jak zmieniła się sytuacja polityczna w stanach Zjednoczonych tutaj widzimy, że to jest jedna z sektora, która o, bo przebiegała wg działaniom łączyła się z określonymi poglądami politycznymi moim zdaniem taką, gdzie jest by trzeba było bardziej przełomowe mogliście z to był moment, kiedy jak PiS light pisze no co teorie spiskowe stały się takim ringu franka z amerykańskiej kultury politycznej wcześniej uważano, że właśnie zwolennicy teorii spiskowych to są zwolennicy Baka ja, że to są AK z tego, że to są po prostu tacy osobom, które gdzieś tam na skraju sceny politycznej się znajdują na to okazał kartę wcale nie taka nie na miejscu, bo teoria, że został podmieniony niż o tym, że taki wracając jednak do porównania tych 2 i to powiem tylko, tyle że obecnie z 2× więcej Amerykanów sądzi, że prawdopodobna są to spiskowe wyjaśnienia dotyczące właśnie zamachów na Kennedy ego niż w zamachu na łódce Senat ponad 40% Amerykanów uważa że możliwe jest przynajmniej możliwe jest, że coś zostało przez społeczeństwo przed obywatelami ukryte i że tak naprawdę ostatnie działał są po tylu latach cały czas utrzymuje się tak wysoki tak wysoki odsetek osób, które są przekonane, że tam mógł być jakiś spisek tak tutaj tu tu jest, więc jakiś takich tajemniczych okoliczności można można więcej sobie wyobrażać chyba tak się wydaje, bo mamy tego działającego samotnie osła da właśnie mamy później zabójca Oswalda, który też właściwie nie wiadomo dlaczego go zastrzelił i że musi to tak łatwo udało, ale w przypadku uroczej Center z kolei mamy no cały szereg różnych takich koncepcji spiskowych, które bardzo uważnie analizują nagrania, które zajmują się jakąś drobiazgową ana analitykę charakterystyki architektonicznej zjesz porządku, jaki mamy się załamywały itd. itd. wszystko po to, to jest chyba taki rdzeń różnych koncepcji spiskowych dotyczących tych ataków, żeby winowajcą tego zamachu uczynić amerykański rząd albo izraelski albo izraelskiej amerykański działające wspólnie to są takie najpopularniejsza rdzenne przekonania spiskowe właśnie innymi słowy mamy tutaj do czynienia z taką opowieścią też wpisującą się poniekąd w ten stan racji, której pan mówił przy okazji JFK może w gruncie rzeczy Ameryką rządzą cyniczni źli ludzie, którzy gotowi są zrobić wszystko dla realizacji jakichś swoich ekonomicznych mocarstwowych politycznych interesów najbardziej się wpisuje można powiedzieć, że o to jest swego rodzaju takie sprzężenie zwrotne, jeżeli chodzi o nieufność w stosunku do rządu Stanów zjednoczonych ona jak pokazują regularnie prowadzone badania zaczęła rosnąć to nieufność właśnie gdzieś od lat sześćdziesiątych później oczywiście takim potwierdzeniem, że ten rząd tak naprawdę poszczególne kolejne rządy nie są takie Kryształowe jak się wcześniej niż wolno było oczywiście autor prawda i od tego czasu nieufność regularnie się zwiększa u część osób, która już była sceptycznie nastawiona do różnych przekazów oficjalnych tym chętniej podchwyciła z różną twierdzenia związane z wyjaśnieniami alternatywnymi dotyczącymi zamachu z 11września dlatego powiedziałem, że zamachy na zamach zabójstwo Kennedy ego było właśnie tą pierwszą taką przełomową z teorią spiskową oczywiście też mieliśmy wiele różnych odmian w historii Stanów zjednoczonych i światowej z tą co jest nowe, jeżeli dodam, jeżeli mniejszość, ale co tak tak jasno to co jest nowe przypadku to spiskowych związanych z jedenastym z atakami 11września to ich międzynarodowych globalny charakter, bo tutaj całą świadczy o tym wydarzeniu Kane oczywiście zabójstwem Kennedy ego też, ale jako sprawą amerykańską tutaj od początku był ten aspekt międzynarodowy globalne obecne były dosyć szybko robione badania, z których wynikało, że np. z których wynikało, że np. w Egipcie tylko około 15% społeczeństwa wierzy w oficjalną wersję, że zdecydowana większość oskarża Izrael podobnie w Jordanii z, ale z również w Turcji mniejszość społeczeństwa wierzyło oficjalną wersję, ale obwiniali najczęściej rząd Stanów zjednoczonych prawda zresztą może pan pamięta 1 taką pierwszych plotek, na której opierał się teorie spiskowe była ta o tym, że 11września Żydzi przez takie co jest to jest cały czas gdzieś obecne nieustannie gdzieś przewija się w różnych takich rejonach, w których się mówi o potencjalnych spiskach gdzieś ciągle na to trafia szczerze mówiąc także nawet, robiąc jakiś rycerz do naszej rozmowy z zetknąłem się jakimś zupełnie współczesnymi tekstami, w których się na tę informację rzekomo powoływano zgadza się co jest ciekawa, że ta informacja pojawiła się najprawdopodobniej wzięła się stąd, że jedna z izraelskich gazet opublikowała informację bardzo krótko po same wydarzenia, że otworzą listą z okolic miejsc, gdzie doszło do zamachów mogło przebywać około 4 tysięcy Żydów i chodziło co, żeby zidentyfikować ofiarę, żeby wiadomo boskim się kontaktować się natomiast bardzo szybko plotka właśnie na zachodnim brzegu organów na terenie Palestyny toczyła się przed rozprzestrzeniać, że właśnie rodzinie przyszli do pracy trafiła na fora dyskusyjne i w ten sposób można powiedzieć zlokalizowała się dodała różne inne miejsca na świecie także najpierw do Stanów zjednoczonych prawda, że coś widzimy ten globalny charakter tej teorii czytaj grupy teorii związanej z zamachami 11 września i no właśnie to to to tak to jest bardzo ciekawe i na ile pan dostał takiego nie zostałem rzeczy o tym mówić nie mówić, ale powiem, bo to jest ciekawe napisał do mnie raz jakiś czas temu pewien słuchacz sądzący tonu listu i składni i tego co tam było napisane człowiek bardzo inteligentny i wyedukowane, który przysłał mi tutaj do toku film DVD zrealizowany przez jakiś zwolenników koncepcji, że wieża zostały wysadzone powietrza, a nie, a nie zawaliło się wskutek wskutek uderzenia samolotów jest wszystko oczywiście takim klasycznym spiskowym duchu zaprezentowane to znaczy co działa to co jest niejasne to co jest jakoś tam trudne do wyjaśnienia na jakimś tam poziomie bywa uznawane za bezsporny dowód jakiejś tezy, która nie jest przyjęta z góry i wszystko ją potwierdza, ale w szczególności zaciekawił mnie list który, który jak powiada był bardzo ładnie napisane bardzo tak rozsądnie brzmiące, ale coś takiego ten jak do mnie napisał co mi utkwiło wydają się w taki moment, w którym w, którym ktoś, kto się styka z jakąś teorią spiskową może albo wejść do tego świata albo albo jednak na progu pozostać Otóż mnie napisał, że w momencie, kiedy się zrozumieć co się stało w ultra Center czyli, jeżeli się założy przyjmie to hipoteza o tym, że stał za tym amerykański rząd my wszyscy jesteśmy mamieni jakąś oficjalną narracją, która ma ukryć prawdę to na wszystkie inne wydarzenia, które nas otaczają łącznie z pandemią koronawirusa zacznie się patrzeć zupełnie inaczej to się otworzą oczy to się zobaczy, że to co mam tutaj podawane jako oficjalna opowieść to jest wszystko 1 wielka mistyfikacja i tam się wydaje taki archetyp Ewy moment wręcz powiedziałbym to znaczy jakiś rodzaj takiego mechanizmu, który często za chodzeniem i takim zanurzanie się w myśleniu spiskowym stoi polegający na tym, że rzeczywiście, jeżeli się na pewnym etapie uzna jakiś 1 element tego krajobrazu to nagle można już uwierzyć we wszystko nagle się czy znajduje już daleko daleko po drugiej stronie lustra ciekawe jest takie taka możliwość takie prawdopodobieństwo, że to jest jakakolwiek wiara w jakiekolwiek wyjaśnienia ten teorie spiskowe mogą zredukować nasze postrzeganie świata ja pamiętam jak od czego zaczął mu się moje zainteresowania teoriami spiskowymi mianowicie w dyskutowały w trakcie studiów bardzo długo na temat tego Amerykanie wylądowali na Księżycu czy nie i to od razu pamiętam, że dla mnie to było takie oświadczenie, że jeżeli Amerykanie rzeczywiście nie wylądować no to wszystko co wiemy o świecie może być zmyśloną fikcją wszystko może być wypomina się żyjemy w matrixie prawda dlatego nasz wyznacznik bardzo dobrze muszę pisać można powiedzieć współczesny zindywidualizowany system społeczny będziemy często odnowa z różnych kawałków budujemy sobie naszą wizję świata, a nie korzystamy np. 1 opartego o tradycję religię wzorca, który jako całości danej wspólnocie przyjmuje, niemniej jednak trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że to spiskowe są bardzo już niemożna wszystkich wrzucać do 1 oka i z doświadczenie doświadczenie takiego oświadczenia pojawia się tylko w przypadku tych takich całościowych teorii spiskowych, które są bardziej można powiedzieć kuszące z 1 strony, ale też najtrudniejsze, żeby je zaakceptować, bo właśnie zawsze rodzi się takie pytanie czy na pewno są oczywiście osoby, które mają skłonność do do wiary w takie jednolite wyjaśnienia InStat nic więcej nie potrzebują prawda i osoby są najbardziej takimi radykalnymi zwolennikami teorii spiskowych, ale wśród tego co wcześniej powiedziałem o tym, że takie spiskowe stały się takim ringu franka kultury politycznej musimy sobie zdać sprawę z tego, że nie wszyscy, którzy wierzą w jakąś konkretną spiskowe spiskową teorię mają tego rodzaju tendencja do takich można powiedzieć już bardzo absurdalnych czasami generalizacji, że tak naprawdę rządzą nami rozmawianie tak jest w i wszystko co wiemy o świadczenie tylko papką dla nas, która nie ma nic wspólnego rzeczywistość to tu jest 1 okoliczność, której też autorzy w strukturze teorii spiskowych wspominają mianowicie tarze spiski po prostu czasem się zdarzają to jest też specyficzna cecha teorii spiskowych, że niekiedy pewne aspekty tych koncepcji czy tych narracji mogą korelować z rzeczywistością i z drugiej strony takie przekonanie, że wszystko jest transparentne jawne jest równie racjonalne co to przekonanie, że wszystko jest ukryta i wszystko jest poruszany gdzieś tam z jakichś kulis no ale toby nam otworzyło jakieś kolejne ogromne pole do rozmowy mam nadzieję, że jeszcze ją będziemy kontynuować tymczasem bardzo dziękuję prof. Franciszek Czech dziękuję bardzo, dziękuję bardzo z Instytutu studiów studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwa gościem na cały ten program kończymy tym samym program, który Michał Tomasik wydawała realizowali Maciej Gorczyński Szymon Kuliś ja się nazwą Tomasz Stawiszyński miłej soboty państwu życie na jeszcze mogą państwo posłuchać pierwszego odcinka podcastu Magdalena Rigamonti pt. What IT Center rykoszet znajdą państwo na stronie tokfm PL w aplikacji TOK FM i kolejne odcinki tego podcastów piątki koło południa kolejna kolejny sobotni magazyn za tydzień kwadrans filozofa we wtorek oczywiście wieczorem zapraszam serdecznie na wszystkie dobra Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA