REKLAMA

Spór o ursynowską Psią Górkę cz.2

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-11 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo raczej dobry wieczór Ewa Podolska proszę państwa ten program można by tak opisać część druga to jest część druga część druga następuje teraz część pierwsza była w marcu, a wchodząc bardziej szczegóły trzeba by powiedzieć tak ten pierwszy program w marcu był o tym czy o tym się nie, bo to pytanie było na końcu postawione był o tym jak mieszkańcy całą działają w obronie dzikiej przyrody, a teraz można było postawić wówczas pytanie no i Rozwiń » teraz wrócić z tym pytaniem co się udało czy udało się obronić czy czy nie jak wygląda sytuacja rzecz dotyczy tzw. psiej Górki na Ursynowie, a moimi gośćmi są pani Magda, bo za dzień dobry dzień dobry edukatorka i działaczka oraz pan Mateusz Laszczkowski antropolog społeczne dzień dobry projekt będziecie państwo obydwoje państwo reprezentują tę inicjatywę w obronie psiej nie też nazwa w obronie Górki dla kraju czy co jest dla niego Chile kraju, który nazywa Obrania nastąpić ma nastąpić na Facebooku nazywa się w obronie Górki na skraju no właśnie spojrzałam, na którą Górka jako górkę chodzi tam nowe nowość to przypomnijmy, o co, a co właściwie, choć co daje głos państw chodzi o no właśnie obronę przyrody w mieście, a konkretnie na tej psiej Górce na osiedlu na skraju stąd te całe zawiłości nazewnictwem na osiedlu na skraju znajduje się na Ursynowie w Warszawie i tutaj no może przypomnę, o czym rozmawialiśmy rzeczywiście poprzednim razem, czyli w marcu to jest takie miejsce, które powstało takie wzniesienie taka córka, która powstała jakieś 40 lat temu, kiedy budowano Ursynów no jako pewien taki produkt uboczny tej budowy natomiast w kolejnych dziesięcioleciach na tej Górce wykształcił się taki spontaniczny miejski ekosystem przyroda sobie dworował cała ten kawałek no takiego w sumie odpady budowlane można by powiedzieć miejskim krajobrazie przyroda sobie sobie sobie to miejsce odzyskała wyrósł tutaj taki spontaniczny dosyć różnorodny ekosystem w większości łąkowy z obecnością drze owocowych z obecnością takiego obszaru zacienionego tam około 100 różnych drzew krzewów sobie rośnie i teraz cały problem potrzeba obrony tej Górki wynika stąd, że władze dzielnicy Ursynów procedują projekt utworzenia na tym miejscu parku ktoś mógł wypowiedzieć no dobrze nawet to gdzie problem, bo przecież tworzenie parków w mieście to fajna rzecz tylko, że no tutaj kłopot polega na tym, że takim prezentem tam już istnieje naturalny spontanicznego asystentami swe istnienie bujna roślinność tam już mieszkają różne zwierzęta jakiekolwiek tworzenie budowanie to znamienne słowa budowanie parku na tym miejscu organizowanie takiego zorganizowanego parku będzie się oczywiście wiązało z częściowym zniszczeniem ograniczeniem przecięcie jakimś takim przemodelowanie ME tej całej spontanicznej przyrody w ocenie dla mieszkańców, które tutaj orbitujących wokół grupy obrane ogórki, a także w ocenie ekspertów, których zdanie mam nadzieję, że będziemy blokady dzisiaj więcej powiedzieć ten projekt będzie niszczący dlatego ekosystemu w mniejszym większym stopniu przyczyni się to zdegradowani różnorodności biologicznej tego obszaru i jedno do częściowego odebrania przyrody tego co powiedziałem potrafiła sobie zawojować w mieście to tutaj zabawia się adwokata diabła muszę powiedzieć tak przecież władze NATO myślę, że odpowiadają w sposób następujący porządku jest tam przyroda, której państwo mówią, ale my chcemy zrobić coś co będzie bardziej użyteczne dla ludzi dla rodziców z małymi dziećmi zdajemy sobie sprawę, że stanie się to kosztem przyrody, ale tylko trochę nam się uda pogodzić pytanie to jest interesy zarówno tego, o czym pan mówi interesy tej grupy, którą pan reprezentuje jak tych, którzy chcieliby mieć ładnie zagospodarowany tak my będziemy ingerować, ale tylko trochę my po prostu musimy jako społeczność zapłacić ceny co znaczy cenę tylko te rzeczy przyroda musi zapłacić cenę za to by rzecz była fajniejsza ciekawsza przyjemniejsza dla mieszkańców tych okolicznych ulic domów okolicznych terenów pytanie tylko, który potem zawsze pojawi to jest co ktoś rozumie przez to pogodzenie interesów i przez to, że no nieznacznie coś ulegnie zniszczeniu nieznacznie ulegną zmniejszeniu wartości przyrodnicze itd. przez zwyczaj ta zdecydowana różnica poglądów nie SA co więcej władza jakby, uprzedzając problemy nawet przeprowadziły konsultacje społeczne o 20152016 roku mieszkańcy faktycznie mieli szansę wypowiedzieć się to wyborcy chcą jest prosty konsultacji dostępny online ten raport taka, jakby ogólnego myśl przewodnia jest taka, że w tym banku, ale przede wszystkim chcemy zachować ten charakter właśnie dzikiej dzięki Górki oczywiście tam też głosy, które mówią tak na placu zabaw czytam komentarze nawet niektórzy chcieli, żebym kawiarnie jakoś się karuzel na środku, ale tak tak właśnie myśl przewodnia była taka, że przede wszystkim chcemy, żeby ta Górka była ostoją ciszy relaksu takiego właśnie nieuregulowanego życia bycia w przyrodzie i właściwie w 2020 roku zawiązać nasza grupa w momencie, kiedy został przedstawiony taki dokładny plan tego jak tak ma wyglądać ich też okazało, że to co rząd obiecywał, że to będzie właśnie projekt nie ingerujące za mocno w środę no z naszego punktu widzenia był projekt dosyć mocno dewastujących w środę i prawdą jest, że od tego od jesieni zeszłego roku UE to dzisiaj z kilku instalacji udało się zrezygnować natomiast ten projekt nadal nie spełnia tego głównego oczekiwania, czyli nadal zbyt mocno we środę ingeruje i to co udało nam się wszystko czas m.in. zrobić no właśnie określi w naszej opinii tutaj okolicznych mieszkańców było zebranie około opinii właśnie przewodników antropologów biologów osób specjalizujących się właśnie w ochronie przyrody te, które tę górkę przyszło spadały i gdzie wsparł nas do pana wspierają właśnie w tym działania, które cały czas mają na celu ograniczenia ingerencji w tym tak, bo to znak jednak zanim to proszę panie Mateuszu, a daj pan góry tylko chciałem jeszcze dodać jeszcze tylko dodać do tego co Magda mówiła, że kluczowe jest zastanowienie się o tym co to znaczy trochę ingerencji są dokładnie no nie chciała bowiem na in nad tym jak jak mógłby wyglądać kompromis, bo wierzymy, że rzeczywiście jest możliwy kompromis pomiędzy dostępnością miejsca dla ludzi również dla tych ludzi, które możemy trochę inną wrażliwość inną świadomość przyrodniczą, a właśnie zachowaniem tych wartości tych wartości przyrodniczych, które ten teren posiada noże w tym, że trzeba rzeczywiście tego kompromisu szukać i no tak, żebyśmy rozmawiali o konkretach tak zgodnie z projektem budowlanym, który jest obecnie procedowane 20% powierzchni biologicznie czynnej tego terenu ma zostać zastąpionych różnego rodzaju nawierzchniami drewnianymi kamiennymi w jakim tam niewielkim stopniu również, że również betonowymi, ale to jest mniej istotne to, jakie to są materiału, że to istotne jest to, że mówimy o ograniczeniu o 20% powierzchni biologicznie czynnej powierzchni w znacznym stopniu obecnie zajętej przez bujne spontaniczne łąki i teraz, ale ktoś, a druga strona powie, ale to tylko 20% to tylko 15 to jest dobro zadam pytanie to, czego oczekujecie, czego oczekujecie, że nawet nie zgadzacie się na to by na 15 były to alejki, bo rzecz w tym, że 1515 to nie jest mało tak, dlatego że eksperci tacy jak np. prof. Maciej Luniak z muzeum Instytutu Zoologii pan, które też napisał swój komentarz do tej sprawy wskazują na to, że to jest istotna strata dla bioróżnorodności takie ataki 20% 20% no bogatych różnorodnych łąk, które tworzą złożone jako system i nie da się tego odtworzyć przez jakieś dodatkowe nasadzenia, zwłaszcza te nasadzenia Morgan miejsca, w których już takie jakaś inna sprawa to zawsze będzie per saldo zmniejszanie tej różnorodności biologicznej jest na pytanie, czego chcemy no, jakby jak najbardziej uznajemy, że pewne instalacje mogą być potrzebne dla dla do mieszkańców chcących korzystać z parku, a w związku z tym takie rzeczy jak ścieżki tak dalej, chociaż radykalnie logiczna z punktu widzenia z nimi też nie można polemizować, ale powiedzmy że, że taka instalacja ścieżki jako pewna liczba ławek itd. są pożądane wręcz parku natomiast chcielibyśmy, żeby urząd poważnie potraktował wiedza przyrodników na temat tego terenu wiedzę o wartościach przyrodniczych i szanował wartości przyrodnicze uszanował wartość tego wszystkiego co tam żyje i potrafi żyć rozkwitać wśród betonowych osiedli poprzez zrezygnowanie z takich elementów w tym projekcie, które zajmują powierzchnie, które wiążą się ze zniszczeniem łąk, a nie są niezbędne jak nasze ciała co ma najbardziej uprawnione jak np. drewniane tarasy widokowe na no tu takich elementów jest kilka nie może sam głos masz głos długo handlową, ale nadal taki element napływowy Kreta to te są schody, które mają prowadzić na ogórka, który ma być do pani zbudowane w miejscu, gdzie żyje konia w szczelinach są dzieci dziękuję za na to miejsce i teraz to co urząd planuję to jest przeniesienie tej kolonii po prostu zamiast 2m obok, gdzie szczęki nie to nie jest rzecz, którą można po prostu sobie przenieść ten lub dalej tylko nas wybrał to miejsce kandydatów zdawania na tworzenie to w takim miejscu schodów będzie też wiadomo, że doprowadzi do zniszczenia koń jest najwięcej sensu państwo, którzy tak tajność oprócz tego jest taką dosyć kontrowersyjną rzeczą plac zabaw w blasku, który jest u podnóża Górki, które w tym momencie notują nagrywają w takiej i umieszczenie właśnie placu zabaw, dla której jest zaraz obok bloków tej Grzegorzewski i siostra Kaczyńskiego, który to hałas prawdopodobnie będzie też przeszkadza mieszkańcom będą profesje prawnicze to jest 1 rzecz, ale też po prostu hałasu i tego, że komisja przestanie zaś wysoką trawą cisza, bo nam dziś od tego hałasu zgiełku Miejskiego jest też jakimś ważnym argumentem państwo mówią teraz o walorach przyrodniczych zresztą będziemy kontynuować bez mówiąc o tym co napisali eksperci, jakie walory przyrodnicze na ten teren natomiast druga strona mówi tak, owszem, owszem są tam wartości przyrodnicze, ale przecież byśmy się tak patrzyli na sprawę co niczego byśmy w mieście nie zbudowali, bo zawsze gdzieś jakaś łąka zawsze są, więc ich krzaki zawsze sobie jakiś drzewa to jest jedno, a druga rzecz druga rzecz co ktoś chciałby co się komu podoba ja powiem tak, gdy spojrzałam na taką wizualizację, kto ma wyglądać bardzo z mięsem zabrały teraz, gdy widzę te alejki, gdy widzę te oświetlenie, gdy widzę fontanny, gdy widzę ławki i 20 lat temu może dawniej nie zabrałbym wcale zęby w tym momencie to powiedziano ładnie ładnie nie wiem czy wtedy miałaby March jestem pewna, że nie miałabym tego uczucia, które mam teraz, że dla mnie lepsze jest to co jest bardziej zarośnięte przez ścianę zieleni niż poszczególne drzewa itd. i ten władz teraz wcale się nie podoba tak być może kiedyś mi się podoba to jest kwestia tego, czego się na oglądałam system lata, jakimi ludźmi się zetknęłam się naczytałam się z lata zupełnie zmieniło mi się jak spojrzenie nawet takiej strony estetycznej pan panie Mateuszu w ostatnim programie powiedział takie zdanie drzewka posadzone pod linijkę, bo one zastąpią te, które jasno dziko nie mają walorów takich przyrodniczych, ale także estetycznych Otóż niestety niestety w tym miejscu uśmiecham, żeby nie powiedzieć śmieje się ironicznie powiem tak tu, gdzie żyjemy niestety obawiam się dalej użyty głosowe, że większość osób to są osoby, o których pan przed chwileczką powiedział ludzie, którzy mają inną wrażliwość przyrodnicze, a także estetyczną dla większości osób w Polsce to drzewka rosnące podatnika są ładniejsze nie byłoby takiego pomysłu na park lub ten pomysł wyglądał naprawdę inaczej, gdy chodzi o zagospodarowanie, gdyby nie to, jakie ogródki oglądamy teraz byłem na Wschodzie Polski w kierunku Bieszczad wszystko wepchnięto wyłożono płytkami posadzono iglaki, gdyby nie tamto, gdyby nie fakt, że wycięto drzewa na rynkach przy tzw. rewitalizacja ach, poddano fontanny, żeby dawały chłód, który przedtem dawał drzewa wycięto drzewa na cmentarzach itd. to wszystko jest ze sobą powiązane dlatego mamy w głowach mówi mamy ogólnie tako takie postrzeganie owej estetyki tego co jest ładne rzeczy tak powinno wyglądać uporządkowany, że w donicach także proszę wszystko wytniemy poznam drzewa w donicach dobrze tam w donicach nie chcą dawać jak dalej jest to pewien rodzaj estetyki, który jest od, których jesteśmy utwierdza ani firmy, które projektują ogrody przecież takie ogrody proponują utwierdza w tym, że to jest ładne i tak ma być na zmiana spojrzenia na to zmiana estetyki nie wiem nawet dziesiątków lat wymaga się razem z łączy dyskrecja tej wartości co dla kogo jest ładny pomiar wartości przyrodnicze czy my szczerze mówiąc myślę, że na tę smutną refleksję, którą pani wypowiedziała, a ja bym odpowiedział tak i tak nie, bo wydaje mi się, że to jest troszkę tak, że paradoksalnie decydenci, czyli samorządowcy, czyli urzędnicy, ale także myślę, że często profesjonaliści projektanci ducha mam wrażenie, że czasami nie nadążają nawet ze zmianami świadomości i zmianami potrzeb mieszkańców być może te potrzeby no, ponieważ reszta ulega dziś takiej dyfuzji społeczności nie są nie są wystarczająco wyraźnie artykułowane, ale ja mam wrażenie, że ta wrażliwość przynajmniej w tych miejscach, które no zna najlepiej z własnego życiowego doświadczenia na co liczyli, czyli dużych miast średnio młodego człowieka, który mieszka w dużym mieście w dużym mieście ta pewność panu pan jest pan naprawdę jest pana jest pan na prowincję pokaż pan zdjęcia i zapytaj się pan jest zła byle górkę raz widzę na zdjęciach czy ta wizualizacja no to usłyszy pan pomyśleć o VAT można można mnożyć i rynku może pani mieć rację co do tego niestety nie było to możliwe, bo jak jesteśmy też są dializowani pewnych kanonach estetycznych prawda pewne modele estetyczne no gdzież tam uzyska taką dominację potem być może nawet popadanie w skale, ale gdzieś tam prawda jeszcze jeszcze pokutują i kolejnych nawet pokolenia prawda jeszcze służą jako taki, ale one wniosek poparło ją w niełaskę one jeszcze w niełaskę popadły one popadły w niełaskę w oczach grupy grupy mieszkańców polskich no chciałem chciałem powiedzieć, że nie jestem aż takim pesymistą co innego jak pani dlatego, że jakby nie patrzeć naszą chociażby no tak najprostszym najbliższym przykładem jest fakt, że naszą petycję o zmiany w tym projekcie na stronie w obronie córki PL podpisało ponad 1,51000 osób no to, o czym świadczy, że jest jednak jakieś duże poparcie dla dla 1 rodzaju wrażliwości różnego rodzaju estetyki z kolei pan prof. Luniak wiem, że często przytacza przykłady no trendów w urządzanie parków w takich miastach Berlin, gdzie w coraz większym stopniu urządza się parki tak, żeby zostawiać pewne części ich no wstanie takim zbliżonym do dzikości powiedzmy, że greckie po prostu zaczyna się doceniać to, że nieużytki tak naprawdę mogą być najlepszymi markami wmieście wydaje się, że w Polsce też się zaczyna zaczyna trochę działaczy chcielibyśmy żeby, żeby działo się również tutaj na tej naszej Górce, żeby maszyna stała takim parkiem jakich wiele właśnie zorganizowanym i nadmiernie uporządkowanym ażeby, żeby mogła być takim parkiem mąż gdzieś na bardziej odpowiadającym tej, dziękując chyba wrażliwości przyrodniczej i odpowiadającym też potrzeba czasu mało, bo mówimy jednako jesteśmy też specyficznym momencie nie chcę też patetycznie dawnych terenów w historii ludzkości tak naprawdę innych i w tej chwili myślę, że każdy kawałeczek takiej spontanicznej zieleni, zwłaszcza w mieście gdzie, który jest cały zbudowany z nazywający się betonu i innych tego typu materiał każdy kawałeczek takiej zieleni jest niezmiernie cenne, a żeby ta zieleń mogła rozkwitać trzeba pozwolić na różnorodność, bo to ta różnorodność tak naprawdę źródłem jej żywotności, jeżeli się wyeliminuje jakieś gatunki ekosystemu zastąpi się nieuzasadnionymi drzewami zasłużonymi krzewami ozdobnymi, które pewnych funkcji jako system już odgrywać nie będą, bo będą no jakoś sztucznie zaimportowane do tego systemu to zaraz okaże, że tego systemu wypadają kolejne gatunki np. owady zapylające wyspecjalizowany konkretne reformy, a za tym pójdzie zniknięcie kolejnych kolejny jeśli mogę coś dodać tak, przeszukując teren mówi o wartościach, które sobie wartości to jest 1 rzecz, ale druga rzecz to jest odpowiedzialność odpowiedzialność właśnie urzędu dzielnicy za dzielnica tak myślę, że zajmowała się zmianom klimatu chce ponad 10 lat i nie będzie się czas temu dyskusja na temat zmiany klimatu była dyskusja właściwie, o czym są gdzieś być może kiedyś nastąpi natomiast wypatrzeć teraz będzie to dyskusja jest zupełnie innym miejscu świadomość mieszkańców świadomość urzędników jest znacznie znacznie większa i trzeba pamiętać, że nawet konsultacje społeczne, które się odbywały, toteż nie na zasadzie co co chcemy to mieszkańcy tutaj można wymyślić wszystko to też podejmę jakiś ramach przez co jest możliwe i w jakim kontekście kontekście takiej, że jednak zmiana klimatu jest dzieje się jest jest odczuwana przez nas nawet tego tego tego lata jakieś ogromne upały w Warszawie ogromny problem ze smogiem zresztą nie tylko warszawiaków w całej Polsce po to, są dane, które powinny jakoś ograniczać urząd mówi Okaj planujemy staramy się tak też mieszkańcy tego potrzebują, ale też zobaczmy zatem na to, że kontekst, które właśnie taki, że potrzebujemy tego wszystkiego co jest na taki właśnie dworca, żeby przetrwać można wobec do tych potrzeb tak naprawdę teraz mnie uderzyło tak jak słuchałem jak ten temat w tej chwili powiedziała no dajmy mieszkańcom to, czego potrzebują, czyli postawmy tam na terenie tej Górki siedziska wykonane z betonowych klocków ławki tak dalej szczerze mówiąc przypuszczam, że wszystko zrealizowane zostanie postawiony w tych około 100 różnych miejsc do siedzenia, które są planowane zostaną zbudowane teraz zostaną wybudowane szerokie żwirowe alejki itd. będzie mniej trawy jak przyjdzie przyszłe lato i znowu będą upały po 35 stopni to podejrzewam, że mało, kto zechce się też na tych betonowych Kloska tylko wszyscy będą szukać tej trawy żegnanie muszą, bo ona będzie chłodno będzie przyjemna, a tyle tylko będzie to 20% mniej jak tu wracamy do tego punktu wyjścia prawda czy rzeczywiście ograniczenie powierzchni łąk 20% to jest rzeczywiście dawanie mieszkańcom tego, czego oni potrzebują, bo sądzę, że nie jest to jest, zanim powiemy, ale przewodniczy jeszcze 1 kwestia to jest zdumiewające może nie jest zdumiewające bada grają rolę konkretne mechanizmy już coś jest już coś rośnie najgorzej być samo jajko to kiedyś Adam Wajrak pisał jak metro gorliwie traktujemy samosiejki miastem rośnie tam do samych chaszcze i samosiejki wycina nie są musi każdy z drzew, które mu się udało, które swoją siłą pewnym determinacją o tak uczłowieczyć co drzewo rośnie w terenie, który być może inne, które posadzimy wcale nie rosło, a więc zostawmy je w marcu opowiadaliśmy państwo opowiadali o pro o propozycji założenia łąk kwietnych też mamy choinkę, a nie wiemy, że są modne teraz łąki kwietne nowym zerwiemy wszystko zerwiemy dalsze kopiemy zaś 1 nowym będziemy mieć łąki kwietne, a po cóż to już jest ja powiedział mechanizmem pozostali są takie trudne czasy za takimi kwesty do zrozumienia, ponieważ często za takimi kwestiami kryją się pieniądze po prostu jakieś pieniądze do zdobycia trzeba wydać co się dzieje ktoś zarabia dajemy pracę tutaj firmą 2 możemy się wykazać, że działamy działamy, a jeżeli na to nałożymy właśnie w model, który istnieje w głowach zwykłego człowieka i w głowach tych, którzy podejmują decyzje co jest ładny jak powinno być no to powstaje takie projekty, bo przecież, aby część tych pieniędzy można by coś wydać, robiąc fajne rzeczy, które zachowują charakter tego miejsca, w którym państwo mówiących kwestia pewnego wyboru kierunku w jakim idziemy przypominam, że naszymi gośćmi są pani Magda Budzyń i pan Mateusz Laszczkowski inicjatorzy obrony tzw. psiej Górki na Ursynowie jak wygląda teraz sprawa proceduralna proceduralna wygląda także urząd otrzymał pozwolenie na budowę, bo de facto, chociaż to jest zgodne z prawem nie chcę sugerować cienia, ale de facto sami sobie za prawo skonstruowane także w momencie, kiedy urząd dzielnicy inwestorem takim projekcie również rozdzielnicy wydaje się pozwolenie na budowę okaże się, że uzyskał pozwolenie na budowę no i z tego co mi wiadomo w tej chwili urząd przygotowuje się do rozpisania przetargu na wykonanie tego projektu no style cały czas próbujemy wywierać presję na rząd jednocześnie też tym urzędem negocjować, żeby dokonać w tym projekcie zmian korekt o torze pozwoleń na budowę jest to, że pr.bud. zaakceptowany to nie znaczy, że już nie można zmienić, bo błędy uważa, że sprawę w 2 w ramach tego projektu, który został uzgodniony, na które zostało wydane pozwolenie jak najbardziej można dokonywać korekt w związku z tym szereg takich korekt postulujemy postulujemy np. zachowanie kolonii tych szkoli na ziemnych, o których przepraszam piaskowych, o których o, których mawia wspomniała postulujemy rezygnację z części tych wszystkich nawierzchni właśnie po to, żeby zachować większy procent naturalnych łąk postulujemy to, żeby ewentualna rewitalizacja, kto się odzywać to jest oczywiście eufemizm istniejących łąk była możliwie jak naj mądrzej zrobiona była jak najmniej niszczącą ingerencji żeby, żeby ewentualnie pielęgnować te wątki, które są, a nie zastępować je noweli postulujemy też zmiany w koncepcji tego placu zabaw, które ma być urządzony tzw. lasku, czyli na tym obszarze zakrzywionym przylegającym do Przewłoki no bo o uważamy, że po pierwsze, hałas zwiększona obecność ludzi na placu zabaw niekorzystnie odbija przede wszystkim taka to jest 1 rzecz o 2, że wg obecnego projektu budowlanego budowa tego placu zabaw wiąże się z wykonywaniem licznych wykopów na terenie lasku między drzewami co stwarza istotne zagrożenia dla korzeni tym, że co prawda urząd przewiduje szereg rozwiązań technicznych, które mają temu uszkodzeniu korzeni zapobiega godzin, ale wciąż sama liczba łączna powierzchnia tych wykopów jest na tyle istotna, że naszym zdaniem jest naprawdę spore ryzyko uszkodzenia drzew jeśli nie w czasie samej pracy to później w czasie eksploatacji tego tego placu zabaw tutaj też próbujemy z urzędem na jakość naciskać na rodzinę i negocjować zmiany w tym zakresie jest na pewno te regały byliśmy jest taka brakuje inwentaryzacji przyrodniczej tego terenu istnieje inwentaryzacja przyrodnicza w 2016 roku należna jest nieaktualna i dziurawa co zresztą przyznają sami urzędnicy w związku z tym my prowadzimy akcję nakłaniania tak to kulą zarząd dzielnicy do tego, żeby przeprowadzić porządną pełną aktualną inwentaryzację przyrodniczą na Facebooku hasztag chcemy inwentaryzacji i tam są wszystkie informacje na temat tej akcji nie bada czy chcesz znaleźć na ten temat atrakcje też plac między na tym, że piszemy do burmistrza list właśnie z żądaniem ustawę jako mieszkańcy inwentaryzacji no tak czy gdybym była burmistrzem to bym broniła się rękoma nogami przed inwentaryzacją, bo cóż interpretacja inwentaryzacja może niestety pokazać, że sam są takie rzeczy cenne przyrodniczo i i zaczniemy blokować realizację projektu, który chce zrobić no bo tylko tym grozi do inwentaryzacja robiona w tym momencie, że no oparłem się, że byłaby pani bardzo skutecznym burmistrzem to jest związane z prezydium Sejmu, ale są, ale to jest logiczne rok, zwłaszcza na tym etapie już prawda natomiast decyzja prezydenta izolację dachu natomiast my my argumentujemy w ten sposób, że po pierwsze, inwentaryzacja jest potrzebna, dlatego że no nawet takie dosyć pobieżne prowizoryczne badania, które na naszą prośbę przeprowadzili eksperci wykazują, że na tym terenie faktycznie występują gatunki chronione nieuwzględnione w istniejącej dokumentacji no takim sztandarowym przykładem jest czerwończyk nie Marek motyla objęte unijną dyrektywą siedliskową, którego nie tylko występowania też rozród na terenie psiej Górki zostało stwierdzone przez pana prof. Zbigniewa zaproszonego do wizyty tutaj przez nas w związku z tym argumentujemy, że trzeba inwentaryzację zrobić po to, żeby uniknąć sytuacji, że zniszczy siedliska takich gatunków, o których nawet nie będzie mieć na oczy, ale lepszy choćby to na język inwestycji uniknąć zniszczenia siedlisk, czyli zmienić projekt tak ku ku temu państwu na razie, więc ryzykować najpierw wiedzieć co to w ogóle jest gdzie tak i potem na tej podstawie ewentualnie modyfikować projekt też problemy takie, że urząd dzielnicy cały czas twierdzi, że projekt będzie miał pozytywny wpływ na środę nauce i w jaki sposób w jaki sposób będzie miał pozytywny wpływ, bo coś takiego Doda przyrodzie na Górce ten projekt co no to jest głos ludziom, że ludziom coś zaspokoi potrzeby estetyczne i smaki uwagi rozumiem, ale co przyrodzie na projekt na Górce zdaniem urzędu będą nasadzenia drzew tak natomiast uzasadniać, że wcale nie muszą projektów w tej koncepcji parku wynalazców mieści to znaczy spokojnie można te pieniądze wykorzystać do zadania bez bycia częścią tego tego projektu, żeby to było jasne by my oczywiście nie jesteśmy przeciwni głosowaniu, że jeżeli to są jak gatunki dobrane tak by były zgodne z istniejącym systemem natomiast twierdzenie, że do sadzenie nowych, że bylin krzewów czegokolwiek zwiększy różnorodność biologiczną świadczy albo o demagogicznych podejścia do ignorancji, dlatego że owszem, gdyby posadzić na miejsca, gdzie w tej chwili nic nie rośnie nie wiem zlikwidować stary parking tam zrobić nasadzenia wtedy da natomiast sadzenie jakiejś wybranej listy gatunków na miejscu łąki, która istnieje no per saldo musi się do rozwiązań oraz obniżeniem różnorodności biologicznej nie jest większa, bo nie da się sztucznie odtworzyć tej różnorodności, która trwa po prostu spontanicznie zaistniały to mówię to jakby ja mówię tutaj swoją opinię pytał opieram się na opiniach profesorów biologów którzy, którzy planują no udzielili po prostu swoje więzy no to porozmawiajmy porozmawiajmy o tych najważniejszych kwestiach, które poruszyli sprawach, które pokazali wartościach przyrodniczych, które znalazły się w tym raporcie pokazane przez naukowców miał myślę, że tutaj Ney rozsądniej będzie przytoczyć kilka cytatów z opinii z opinii tych ekspertów wspomniany przeze mnie chyba dwukrotnie pan prof. Maciej Luniak z muzeum Instytutu Zoologii pan pisze m.in. tak przewidziany w koncepcji parku wynalazców nasycenie infrastrukturą zdegraduje obecną wartość przyrodniczą omawianego terenu w szczególności szkodliwe byłoby umieszczenie placu zabaw zadrzewienia i instalacja eksponatów świadczonych projekt parku polskich wynalazców drastycznie zmniejsza w stosunku do stanu dotychczasowego przestrzeń biologicznie czynną terenu Górki, więc będzie mniej przyrody już naprawdę takim patologicznym prostując jak postąpić, żeby wszyscy, żeby wszyscy zrozumieli pan dr hab. Tomasz Mokrzycki entomolog z warszawskiej SGGW Górka na skraju stanowi bardzo ważną w skali Ursynowa zostaje owadów i tutaj wymienia szereg urzędów owadów, których obecność stwierdził podczas wizyty w terenie pisze dalej duże zróżnicowanie gatunkowe owadów jest efektem występowania bardzo bogatej Kwitnącej roślinności Zielnej drzew krzewów oraz obecności skarg pozbawionych częściowo roślinności zasiedlanych przez np. szczelin ważne zasilacza planowana inwestycja na skarpie bezpowrotnie zniszczy stanowiska bardzo pożytecznych owadów ta opinia prof. Marcina Breżniewa wybitnego specjalistę od modeli pan profesor pisze tak Kurka na skraju mojej opinii stanowi w skali Warszawy istotną Canona eos roje motyli dziennych nią nie ulega wątpliwości, że wszelkie próby porządkowania tego terenu związane są ryzykiem utraty walorów przyrodniczych tego miejsca, które się oświadczenie wskaźnikami są motyle dzienne następnie wspomina właśnie te dni obserwowane gatunki objęte ochroną prawną, czyli pazia żeglarza i Zagończyka Parka i popiera na skutek wdrożenia za takim czy podjęcie jakichkolwiek działań powinna zostać przeprowadzona dokładna inwentaryzacja z oceną jak planowana inwestycja może wpłynąć na kontrolę w tym odpowiedzialna i tutaj na razie jako płyn to tutaj do tej części naszej rozmowy pozwolą zostać jeszcze 1 osobę panią dr Justynę Kierat biolożka specjalistka od biologii pszczół związaną z uniwersytetem Jagiellońskim ona napisała też długą opinię dotyczącą właśnie losu owadów zapylających na tym terenie i płyta tej tej opinii brzmi następująco mimo prób przedstawienia projektu rewitalizacji parku polskich wynalazców jako nie szkodzących przyrodzie, a wręcz zwiększającego bioróżnorodność z opinii przewodniczy jasno wynika, że rewitalizacja wpisze się mocny trend szkodliwe przyrodniczą i nieprzemyślanych rewitalizacji miejskich terenów zielonych trochę wracamy do tego, o czym, o czym pani mówiła wcześniej prawa jest niestety pewien trend robienia rewitalizacji w sposób, który przeważy szkodzi nie pomaga naprawdę najwyższy czas ten trend naszych miastach odwrócić, a co na to czy przeczytali to ci, którzy podejmują decyzje czy przeczytali niewiele wiemy, że przedstawiliśmy to ten, który bezrozumnie, dlatego że te opinie dostali od nas zarówno mailowo, jaki wersji wydrukowanej papierowej wszyscy radni dzielnicy Ursynów oraz również drogą opisaną otrzymał ją zarząd dzielnicy siano to znaczy burmistrz wiceburmistrz odpowiedzialny za ochronę środowiska czy przeczytali nie wiem no mamy nadzieję, że tak ufamy, że tak czy wyciągną wnioski przyszłość pokaże na razie wyglądają tylko nabrali wody w usta może zrobić jakieś dyskusje z udziałem naukowców jakieś jakieś największym forum no bo od wysyła się z takiej zasadzie tam PiS na Berdyczów pan wysyła zapada cisza prawda most został w nocy to co z tego dostał schował do szuflady udaje, że nie dostał, choć mieliśmy takie byśmy kilka dni temu w studiu też rozmowę z Panem Burmistrzem i 1 radnych taką nieformalną drogą dowiedzieliśmy się, że to jest nasza opinia, gdyż po urzędzie tak wędruje i zostanie nią wyposażony nadzór przyrodniczy, który towarzyszył temu temu projektowi, ale w budowie przeciętnego zerwane wypowiedzieć to nasza praca społeczna by to podkreślam, że od 10 może 10 miesięcy jako grupa w obronie unikały społecznie oddolnie z tą prowadzimy tę sprawę uważam to jest nasz sukces, że udało nam się te osoby specjalizujące się w poszczególnych obszarach rolniczych do tej współpracy zaprosić cały czas są chętne nas w tej sprawie świerki urząd też wie, że te związane właśnie eksperckie też są chętne do kontaktu tak mogą cały czas doradzić poradzić jak zrobić to mądrzej notatek nocna urzędnicy zapewniają urzędnicy Pan Burmistrz zapewnia, że bierze pod uwagę te opinie mamy nadzieję, że faktycznie tak jest co z tego w praktyce wyniknie nie wiem, ale sądzę że, że już ta sytuacja pokazuje, że rzeczywiście tego rodzaju presja ma sens, bo po, bo ono faktycznie te głosy eksperckie oraz głos na budowę to znaczy te 1,51000 podpisów pod petycją na stronie obrane ogórki PL myślę, że robi jednak wrażenie na na decydentach nawet jeśli oni nie chcą tego tak tak otwarcie przyznać trzeba jednak widzą że, żeby o tym myślą, że wrażliwość świadomość przyrodnicza ewoluuje i że samorządy i inni decydenci muszą starać za tym nadążać, a co dobrze, ale czy to zaowocowało jakąś konkretną zmianą w projekcie na razie nie to znaczy pewne drobne korekty urząd wykonał kilka miesięcy temu jeszcze przed naszą poprzednią rozmową zrezygnował z kilku elementów tragiczna prawda absurdalnych tam było przewidziane m.in. podaje dwumetrowe lustro w terenie takie, żeby takie miało zabijać no, więc tego rodzaju z tego rodzaju krytycyzmu przepraszam za słowa faktycznie urząd zrezygnowały to już było ono ponad pół roku temu jeśli się NRA od tamtej pory na razie jakichś konkretów brak natomiast no mamy nadzieję, że faktycznie będzie otwarta tutaj rozmowy, że nasze i uda się wypracować ten kompromis, który mówiliśmy wcześniej pomiędzy zachowaniem, a nawet podkreśleniem wartości przyrodniczych tego związkowego jak na jak na duże miasto miejsca, a no taką funkcją czysto rekreacyjną czysto rozrywkową Miejskiego parku jeśli chcemy też podkreślić, że my jesteśmy mądrzejsi od przez ten czas to znaczy, ponieważ nie ma tej inwentaryzacji przyrodniczej aktualnej pełnej ten cały czas nasza wiedza jest u c też jest właśnie pełna i od czasu zawiązania grupy też prowadzimy takie spacerując nad głębią i Białki, czyli spacery, które łączą właśnie lokalną społeczność z ekspertami chodzimy po Górce szukamy różnego rodzaju gatunków ptaków moteli i chrząszcze i też taka jest też jako grupa jesteśmy tak wiedzą też w innym poście nie mieliśmy kilka miesięcy temu lub też wiele wnosi się właśnie oni w szczelinach rej być może sztuka nie widzieliśmy własne aktywa w okresie kwiecień maj i faktycznie zaobserwowaliśmy, więc by jesteśmy cały czas pewnym procesie i powiedzmy w dialogu pewnie byłoby lepiej, gdyby ta strona społeczna, czyli miast rozpoczęliśmy byli bardziej połączeni nie ma takiej zasadzie właśnie walki antagonizmu tylko o uwzględnia naszej pracy społecznej nasz głos specjalistycznych i pokazania, że na pewno zależy na tym, żeby tak, żeby się też dogadać i i nie być w tym takie właśnie wiecznym tak konflikcie w oko jednak wypracować jakieś jako wspólne rozwiązania, gdzie można znaleźć informacje o tych spacerach i waszych działaniach jeszcze raz przypomnę tutaj tak najlepszym miejscem do tego jest powiedziałem wcześniej nasz fanpage na Facebooku fanpage pierwszą za w obronie Górki na skraju ważne jest, żeby pamiętać o poprawie godzin na skraju to jest nasz fanpage natomiast poza Facebookiem strona internetowa w obronie córki kropkę PL tam się znajduje nasza petycja tam też znajdą nasze materiały tam można znaleźć 40 parę stron takiego raportu Przyrodniczego tego, którego właśnie dzisiaj cytowaliśmy wypowiedzi eksperta ekspertów biologów to jest tylko publicznie dostępne, bo my też chcemy, żeby ta wiedza była była dostępna dla dla dla wszystkich osób zainteresowanych jest na stronie w obronie córki PL oprócz petycji o liście do burmistrza w sprawie inwentaryzacji przyrodniczej można też znaleźć całą tę wiedzę, którą we współpracy z ekspertami nam się udaje wytwarza, czyli rozmawiałam z panem Sulejówka, który razem z kilkoma osobami jest mocniej zaangażowany mówi, że popierają też inni w sprawie następującej burmistrz Sulejówka chce wycinki już nie pamięta -330 drzew po to, by zbudować tam Sky park mówiąc uznał, że tego pragną mieszkańcy na dzieci tak dalej ten jednak coś ten przykład robimy inwestycje spieramy się potrzebami mieszkańców Gozdawy nie było konsultacji, a przynajmniej osoba, z którą rozmawiałam nie miał żadnego pojęcia by takowy kiedykolwiek się odbyły pomyślałam o was, o ile bardzo jesteście do przodu w tych działaniach, o ile więcej wiecie, bo też bardzo dużo energii w to włożyć liście i być może być może uświadomiłem swemu rozmówcy, który wraz z tą grupą osób liczył na to, że organizacje broniące przyrody się zaangażują tak dalej, żeby na to nie liczył, bo organizacje musiały często w tej chwili pozwanie ludzi obecnej sytuacji organizację, otrzymując dziennie po kilka próśb o zajęcie się takimi sprawami i generalnie nie ma mówiąc brzydko siły przerobowej by ktoś z takimi sprawami zajął zajęcie muszą sami mieszkańcy, czego wy jesteście państwo przykładem a gdy pan mówi tak mamy nadzieję, że w rozmowach z władzami dzielnicy burmistrzem czy jest jakaś Platforma tych rozmów czy wy chodzicie do niego czy on bez do siebie zaprasza, bo jak to wygląda tak w praktyce to nadzieję dlatego rozmowy w praktyce wygląda różnie to znaczy czasami dochodzi do formalnych spotkań częściej to są np. posiedzenia komisji architektury, a gros czasu też korespondencja to jest po prostu wymiana pism wymiana dokumentów w tej chwili czekamy na na na nas na spotkanie z burmistrzem mam nadzieję, że do zrobienia takiego spotkania niedługo dojdzie zobaczymy w tej chwili zależy to od od woli i możliwości ze strony Pana Burmistrza i pozostałych osób w urzędzie które, które decydują czy rzeczywiście zechcą z nami rozmawiać i jak są nierówności, o czym konkretnie natomiast co macie państwo to przyszłość przeniesiemy, bo machina inwestycyjna się potoczyła do przodu trochę od ubiegłego od tego marca, kiedy rozmawialiśmy już wydana pozwolenie na budowę prawda czy pozwolenia można skorzystać można skorzystać można można jeszcze zmienić w tym momencie rzeczywiście co już takie ostatnie chwile, zanim wejdą wiedzie, aby przetarg ma być prawda jeszcze przetarg nierozstrzygnięty chcemy to robić tak dobrze zrozumiała one, a jeszcze jesienią mieliśmy także ten został tak jeszcze jeśli się nie mielimy to jeszcze nie zostało nie został zgłoszony do twarzy tak naprawdę wciąż jest czas na to, żeby rozmawiać w czasie część jest i wciąż jest to jest czas żeby, żeby dokonać rozsądnych korek termy w projekcie no tak wy no i czerwień był syty i owca cała ta to znaczy cały czas jest naprawdę przestrzeń do tego liczymy tutaj na NATO, że rzeczywiście decydenci już Senat chce zrozumieją te argumenty zarówno eksperckie i społeczne na cały czas dużo dzisiaj rozmawialiśmy o tych potrzebach i myślę, że myślenie ten przykład Sulejówka jeszcze bardziej uderzające niż nic nie przykład tutaj tej naszej wsi Górki myślenia o potrzebach mieszkańców tak bardzo krótkowzroczne za dobre dzisiaj takich samych krańcach albo dzisiaj mamy chcą mieć mamy zatem pytanie będziemy też nasi nasi przeciwnicy bardzo często używających stereotypowego obrazu tej przysłowiowej matki z wózkiem prawda tak, że to, że przysłowiowe matki z włoskim terroryści często są ojcami dziadkami wózkiem teraz chcą mieć taras na Górce zamiast kawałka nogi te krótkowzroczne myślenie o potrzebach ludzi pomyślę, że Nord sąd nie odpowiedzialni decydenci w dzisiejszych czasach w tej sytuacji przyrodniczej klimatycznej, którą odczuwamy również lokalnie, zwłaszcza dużych miastach no powinni zdawać z tego sprawę, że w perspektywie lat nawet kilku lat nie mówią dziesięciolecia w perspektywie kilku lat taką największą potrzebą będą właśnie miejsce zielone będzie czyste powietrze będzie chłód będzie roślinność będzie zdrowe system to jest ważniejsza potrzeba niższy niż potrzeba też doraźnego komfortu czy rozrywki Sky parku albo w takim przy organizowaniu parku jakieś próbują urządzać nie wiem, ale generalnie myślimy już o tym co będzie za kilka lat, a ta argumentacja, że matka z wózkiem nie może wózek w zakresie to czy łące czy poście cele pisze to prototyp o wyłożonej czymś alejce prawda to jest zaś są takie wózki amortyzatorami teraz ręce wózki biegowe naprawdę ktoś chce on potrzebny jest mało wózkiem, więc w tym czynnikach, a czy mają państwo w tej chwili, gdy projekt jest wiadomy grupę nazwijmy to przeciwników nie ma mam na myśli tu władze dzielnicy tylko mieszkańców osób, które zdecydowanie popierają ten projekt i są przeciwko z kolei waszej inicjatywie no pewno są takie osoby, które zdolne planować na pewno są to znaczy, że pani tak bardzo znana, bo brak na pewno są głównie ceną na Facebooku anonimowo wypowiadają się na boku, tak więc na Facebooku częstować zostajemy w las jest także chciał się od 6 lat planowany jest park jest potrzebne właśnie to spowoduje, że będą mieć siedzieć i ryby jak nieużywanego to też jest także wszyscy chcą tego co nasza grupa chce urząd dzielnicy stoi w tej powszechnej potrzeby są bardzo różna tylko tak jak mówi Mateusz Jakubiak wcześniej to jest kwestia tego właśnie długiego patrzenia i też np. kwestia placów zabaw tak wysoka jest dla mnie też osobiście zapewne sama mam trochę czasu precyzował jest to głównie przez tego placu zabaw nie jest tak, żeby się 30% masy co niekoniecznie w miejscu tak, że Orkana w kraju nie jest najlepszym miejscem w tym zasad ma powstać więcej jest w okolicy kilka kilka miejsc, w których etyka może powstać właśnie kilka dni temu padła informacja, że Szydło przekazująca też niedaleko kierunku Kabat powstaną place zabaw, więc właśnie pytania to o proporcje tak i od liczby, które teraz ma służyć nam ten teren jest dzielony jest głęboko nosem specyfika dużej to nieprawda, bo oczywiście też może wybrać innymi tak samo co jest polską na szczęście po testach Polski u nas też pytanie czy Zielona Górka otoczenie takich ulicach Inteligo innych osób jak dróżników przyrodników też odpowiednie miejsce do promocji oraz tej idei należności dotyczącą uwagę właśnie profesorem dniach i o tym mówiliśmy, więc już teraz możemy poszerzyć tego wątku, który pani poruszyła o tym mówić więcej w tej audycji marcowe jak to mają przyświecać polscy wynalazcy właśnie tym planom zmiany i ingerencji w środę wychodzi wygląda na to, że powinniśmy się spotkać nie już powstaje teraz po kilku miesiącach tylko trochę wcześniej może po miesiącu czy po 2 by dowiedzieć co co państwo uzyskali po prostu najzwyczajniej ja bardzo serdecznie państwu dziękuję przypominam moimi gośćmi byli pani Magda, bo rdza i pan Mateusz Laszczkowski grupy inicjatywnej, która broni psiej Górki na Ursynowie dziękuję bardzo, dziękuję, ale dziękuję jeszcze raz pozwolę przypomnieć w obronie Górki PL, a na Facebooku w obronie Górki na skraju Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA