REKLAMA

Traczyk o wizycie Merkel w Polsce: To była dobra wizyta, która nic nie zmieni

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-09-12 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:21 min.
Udostępnij:

Angela Merkel odbyła ostatnią wizytę w Polsce jako kanclerz Niemiec. W Łazienkach Królewskich spotkała się z premierem Mateuszem Morawieckim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka epoka Angeli Merkel zbliża się do końca po 16 latach na stanowisku kanclerz Niemiec ma ustąpić po wyborach rozpisanych na 2006. dzień września wczoraj pani kanclerz była pożegnalną wizytą w Polsce spotkała się z premierem Mateuszem Morawieckim, który bardzo dziękował za współpracę jest z nami teraz Adam Traczyk ekspert think tanku Global, aby dzień dobry witam nadanie czy dobry kłaniam się proszę powiedzieć czy to było po prostu pożegnanie czy Rozwiń » wizyta, która jednak coś zmieni w stosunkach między naszymi krajami nie ona nic nie zmieni to była na pewno dobra Kordiana można by nawet powiedzieć serdeczna wizyta, ale przede wszystkim wizyta pożegnalna, więc mając taki bardziej symboliczny charakter niż wizyta, która faktycznie skupiała się na rozwiązywanie jakichś istotnych problemów czy rozwijanie jakichś ważnych projektów bilateralnych tego tam nie było, o czym świadczy zresztą też długość tej wizyty ona była bardzo krótka kanclerz Merkel premier Morawiecki rozmawiali przez kilkadziesiąt minut wiemy, że jeżeli jest dużo rzeczy do omówienia rozmowy trwają zwykle dużo dłużej przeciągają się, a myśmy faktycznie taką taką krótką rozmowę dobrze żona była serdeczna dobrze była miła atmosfera tak daleko Renato dla państwa były straty premier Morawiecki tak jak pani zwróciła uwagę mówi, że to był okres niezwykle wartościowej współpracy to jest sukcesów gospodarczych wzmocnienia więzów europejskich nadto umie pojawia się takie pytanie no to dlaczego dlaczego, dlaczego wcześniej nie było tak dobrze, dlaczego dzisiejsza ta wczorajsza wizyta przebiegała tak serdecznej różnicy premier Morawiecki też mówił też, że mimo różnic kanclerz Merkel potrafiła się skupić na tym co łączy Polskę Niemcy przez swoje swoje rządy to ja zadaję pytanie czemu by nie potrafi potrafiliśmy się skupić na tym co łączy nas w ostatnich latach w efekcie te epoka rządów Merkel w relacjach polsko-niemieckich to jest stracony czas aż tak mocno pan mówi, że tak powiedzieć czy to jest Angela Merkel miała do Polski bardzo takie pragmatyczne podejście często zwraca uwagę na to, że z polską łączyły ją łączy ją w kwestiach by osobistej biografii, bo często do Polski prywatnie także przyjeżdża jeszcze jako młoda młoda fizyka, ale też jako jako studentka turystka po prostu przyjeżdża do Polski w latach osiemdziesiątych także biografia polityczna łączy się z polską tak nie jest osobą, która wychowała się na Wschodzie prezydent przeszła tak jak my jak polskie społeczeństwo taką taką drogę Demokratycznej transformacji, więc miała tutaj jakieś punkty zaczepne po swoich Błonie mało zresztą kanclerz Merkel też na to zwróciła uwagę, ale kierowała się w relacjach z polską przede wszystkim pragmatyzmem, a po stronie polskiej tego pragmatyzmu zabrakło, więc my nie byliśmy w żadnym stopniu w stanie wykorzystać tej jego tego Tunezji powiedziałbym przyjaznego pragmatyzmu i to pokazuje, że przez ostatnie lata nie ma nie mieliśmy do czynienia z żadnym w zasadzie bilateralnym projektem, który warto byłoby zwrócić uwagę poza oczywiście kwestiami gospodarczymi, o których mówił premier Morawiecki, ale to w pewnym sensie samograj czy po wejściu do Unii Europejskiej nie bardzo trzeba było w tych sprawach gospodarczych cokolwiek robić, bo one się rozwijały w takim tempie w jakim się rozwijają, bo dostaliśmy, jakby naturalną częścią tego tego tego tego tej tej maszyny też po prostu gospodarczej w pewnym sensie niemiecko europejskiej powiedziałbym więc, więc tutaj nie ma za dużo zasług ze strony polityki, że ta sytuacja gospodarcza tak się tak się rozwijała, a poza tym zastój na naszej strony na wroga retoryka przede wszystkim też właśnie chciałbym doprecyzować pan mówi o pełnych 16 latach Angeli Merkel, że nie był dobry okres trzyma pan myśli bardziej ostatnie ekipy czy ja nie chcę mówić, że to był niedobry okres, bo nie był nie był zły okres w relacjach polsko-niemieckich, ale to był okres, jaki powiedział, że całe 16 lat było takim okresem, jakim faktem Jerzy zarządu Platformy Obywatelskiej panowała bardzo dobra atmosfera w tych relacjach w przeciwieństwie do ostatnich 6 lat, ale też nie udało nam się osiągnąć żadnego istotnego przełomu żadnych bilateralnych sprawa nie było żadnego dużego projektu wspólnego polsko-niemieckiego w ostatnich w ostatnich latach właśnie 1616 latach przy czym ja bym też tej złej tej dobrej atmosfery zarządu Platformy jak tak nie odrzuca jako jako czegoś wartościowego tak jak czegoś nie miało znaczenia z pewnością fakt, że Niemcy i Unia europejska uznały za noc część integralną część Zachodu za swoich nie za jakieś ciało obce element obcy tylko właśnie ze swoich miało swoje pozytywne skutki dzięki temu udawało nam się załatwić pewne rzeczy na na forum europejskim wydaje się, że chociażby projekt partnerstwa wschodniego jest tutaj takim takim przykładem takiego projektu który, która z Unii Europejskiej, a także Niemcy uznały za uznały za swój, a była to Polska Polska inicjatywa przecież no oczywiście można zwrócić uwagę na nasz wybór Donalda Tuska na przewodniczącego rady europejskiej, czego ja także nie uznałbym tylko za jakość wyboru symbolicznego, bo też pokazuje pewną uwagę zarówno osobistą wówczas rola Donalda Tuska, ale także wagę Polski tej europejskiej europejskiej układance, ale znowu mówimy szerzej radzi w takim kontekście europejskim ana polu bilateralnym polsko-niemieckim wydaje się że, że wiele nie udało się załatwić wracając może do 2 do słów Radka Sikorskiego alarmował, że zadaniem polskiej dyplomacji może być przy stole, a nie ani nie zmieni za czasów Platformy europejskiej potrafiono zastawić stół potrafią zaprosić Niemców do tego stołu podano dobre wino smaczne jedzenie, ale trzeba było pogadać faktycznie twardych interesach to zabrakło pomysłów jak dobrą atmosferę wykorzystać za czasów PiS zostaje nawet dobrej atmosfery nie było leczy Angela Merkel w ogóle musiała tutaj przyjeżdżać przecież on już nic nie musi odchodzić na polityczną emerytura w Polsce retoryka jest, jaka jest wystarczy włączyć sobie wiadomości niemalże codziennie widzimy jakiegoś złego Niemca, który chce nam zrobić coś złego nam tutaj Polakom wiecznie uciskany no to dlaczego w zasadzie się zebrała na taką wizytę, bo Angela Merkel myśli w dłuższej perspektywie myśli zarówno o swojej swoim odbiorze historycznym w dłuższej perspektywie jako, jaka liderka zostanie zapamiętana przez historię, ale także myśli o długofalowym interesie Niemiec u nas swoją rolę bardzo mocno interpretowała właśnie jako taką osobę służącą też swojemu swojemu państwu zasady robiła to takiego wręcz powiedziałbym nachalny sposób na fasadzie trochę tak odsunie się, bo tutaj muszą służyć temu mojemu mojemu państwu, a dobre relacje Polsko-Niemieckie są w interesie przynajmniej na tym nie tyle dobre, ale poprawne relacje Polsko-Niemieckie takie, które umożliwiają właśnie dobre relacje gospodarcze dobre dobrą dobrą współpracę na polu właśnie ekonomicznym jak i Amerykę ba w pewnym sensie o to, żeby ta atmosfera brzmi robocza była znośna także dla przyszłego kanclerza jego i następcy oczyszcza w pewnym sensie w pewnym sensie pole i w tym kontekście wielka szkoda także, że prezydent, że tutaj nie znalazł czasu na spotkanie z nią oczywiście na tym na tym spotkaniu Merkel Duda nic istotnego by nie załatwia odczuwali, że prezydent w Polsce, a szczególnie prezydent Duda nie jest osobą, którą można cokolwiek istotnego załatwić, ale byłby jakiś przyczynek do takiego no do ustanowienia takiej taki właśnie troszeczkę bardziej sympatyczny drugie bardziej sympatycznej rozmowy co i relacji w przyszłości co gdzieś właśnie na spotkaniu z premierem Morawieckim premier Morawiecki może powiedzieć tutaj na tym odcinku polsko niemieckim zdała egzamin, a prezydent Duda absolutnie tego tego tego egzaminu nie zdał, ale widzimy, że właśnie kanclerz Merkel zależy na tym, żeby te relacje były utrzymane przynajmniej na tym na tym takim poprawnym poprawnym po poprawnym poziomie i ona Puszcza mimo uszu te wszystkie te wszystkie przychody słowa, które padają pod jej adres w Polsce, ale także, ale także pod adresem Niemiec jako jako takich ona nie obraża się te wszystkie niemieckie spiski które, które są wg części polskich mediów prawicowych każdy każdego dnia w Berlinie, więc to też pokazuje żona potrafi wyjść ponad właśnie taką powiedziałbym szczeniackie rozumienie polityki i unosi się troszeczkę ponad tym załatwi tutaj ważne żywotne interesy dla swojego państwa nie daje się ponieść takim emocjom tak powiedział, że prezydent Andrzej Duda nie znalazł czasu na spotkanie z kanclerz Angelą Merkel oczywiście uprzejmy eufemizm, gdybyśmy się tak zastanowili nad tym, dlaczego nie doszło do tego spotkania to pana opinii co było przyczyną znaczenie tutaj spekulować pojawiały się ze strony kancelarii prezydenta informację, że to zaproszenie ze strony czy prośbą o spotkanie ze strony niemieckiej przyszła za późno, że już kalendarz był pełny pana prezydenta że, że wręcz Niemcy ogłosili wcześniej to spotkanie on jeszcze nie było dogadane być może tak było nie mam pojęcia mają ograniczone zaufanie do kancelarii prezydenta jest jest ograniczone, ale nawet, jeżeli tak było to należałoby właśnie ponad to należało jak bardzo 4 ten ewentualny błąd stronie niemieckiej właśnie w imię dobrych relacji polsko polsko niemieckie bony służą oczywiście także stronie stronie polskiej prezydent uda się na to NATO nie zdobył, a jak wiemy czas jazdy skuterem zawsze wodnym zawsze zawsze znajduje, więc wydawałoby się, że mógłby także znaleźć czas na to, żeby posłużyć troszeczkę polskim interesom, więc można po prostu powiedzieć, że to jest przykład takie niedojrzałe i polityki niedojrzałego rozumienia polityki zagranicznej i interesów i rozumienia interesów państwa długofalowych interesów ponadpartyjnych interesów państwa na rzecz właśnie jakichś swoich takich osobistych uprzedzeń, jakiej takiej swojej fałszywie rozumianej godności urzędu powiedziałbym jak to się stało, że Angela Merkel tak długo utrzymała się na stanowisku co jest co stoi za sukcesem Angela Merkel zrozumiała, że wyniki, że wybory w Niemczech rozstrzygają wyborcy środka postanowiła odciąć w pewnym stopniu konserwatywną Kotwicę swojej partii, aby właśnie łowić tych wyborców centrowych, którzy nie są przywiązani specjalnie do żadnej partii, którzy głosują raczej nie tyle na program na jakiś konkretny profil ideowy danej partii, ale głosują na konkretną osobę, której ufają zawierzam losy państwa, bo wierzę, że z odpowiedzialną osobą, że można właśnie po spokojnie położyć się stać następnego dnia rano nic nie stanie, jeżeli jest właśnie tak konkretna osoba sprawuje urząd Angela Merkel była właśnie taką osobą była troszeczkę takim sytuacjom niemieckiego społeczeństwa, ale niemieckie społeczeństwo miało świadomość, że nic złego się Niemcom w czasie rządów nie wydarzy i osiągała dzięki temu fenomenalne fenomenalne sukcesy 4 wygrane wybory z rzędu odchodzi jako polityczka niepokonana i to, że Niemcy doceniają jej też styl rządzenia pokazuje fakt, że aktualnie ten sam kurs ku centrum w zasadzie obrały sami na początku kampanii wszystkie 3 partie ubiegające się o o to, aby zastąpić ją w urzędzie kanclerskim, czyli zarówno jej chadecy zieloni jak i socjaldemokraci, ale koniec koniec końców aktualnie w sondażach prowadzi polityk, który najskuteczniej imitował Angelę Merkel najskuteczniej przyjął metodę Merkel jako swoją własną, czyli Olaf Scholz socjaldemokratów obecny wicekanclerz, który z tych wyborców Merkel tych centrowych wyborców Merkel stara się zrobić wyborców Solca, aby naturalnie wyborców Socjaldemokracji za 2 tygodnie wybory w Niemczech, kto będzie nowym kanclerzem jak będzie to obiekt będzie miał wpływ na stosunki z polską prawdopodobnie będzie to Olaf Scholz Olaf Scholz socjaldemokraci prawdopodobnie wygrają te wybory, kto będzie kanclerzem pojawił się jeszcze tutaj wstrzymał, bo tych możliwości koalicyjnych jest dużo, więc 26września po osiemnastej tego dnia może się jeszcze wiele wiele wydarzyć, ale bez względu na to kto zostanie kanclerzem jak nie spodziewam się wielkiej zmiany wydają się, że relacje Polsko-Niemieckie tak jak rozumie Belli będą kontynuowane po takim właśnie pragmatycznej pragmatycznym torze oni będą przede wszystkim interpretowane jako jako jako coś co ma służyć lasem gospodarczym ze świadomością, że politycznie nie da się z Warszawą wiele wiele ugrać, więc tak jak za czasów Merkel mieliśmy zawsze w sprawach praworządności pewną życzliwą obojętnością powiedziałbym co zresztą sama Angela Merkel zaznaczyła także w czasie tego spotkania uważa postara się jeszcze, żeby ten konflikt między Warszawą Brukselą rozwiązać formie dialogu, a nie, ale ani sali sądowej to wydaje się, że będzie podobnie następny rząd tutaj jest w Berlinie pewna pewna świadomość, że politycznie właśnie z polskim rządem aktualny wiele ugrać się w danym czasie otrzyma z tego co działa działa gospodarka będzie mieli pragmatyczny kurs taki stonowany można by powiedzieć pewnie pojawią się troszeczkę inne akcenty, bo to jest coś naturalnego, ale nie spodziewam się tutaj żadnej wielkiej wielkiego zwrotu, jakie się skokowej zmiany tych relacji bez względu, kto zostanie kanclerzem bez względu w jakim układzie koalicyjnym to nastąpi jeśli spojrzymy jeszcze na to z perspektywy ogólną unijnej to polityka niemiecka również będzie podobna wydaje, że tak czy musi mieć świadomość tego, że na pewno będzie pewien element kontynuacji, bo przynajmniej jedna z partii obecnie rządzących wejdzie w skład kolejnego rządu będzie stał na czele tego rządu potem wybory wygrają albo socjaldemokraci właśnie albo chadecy tworzący obecnie wielką koalicję uzupełnieni no właśnie przez zielonych i liberałów, więc jakiś element sytuacji będzie będzie będzie zachowane, ale także tutaj nie spodziewam się jakiś jakichś wielkich wielkich zmian zresztą Olaf Scholz zapowiedział szef PiS takimi program europejskiej i on idzie kładł takich standardowych niemieckich linii dalsze zacieśnianie współpracy z Francją zacieśniania współpracy na polu Unii Europejskiej czy podążanie tą ścieżką, która też Angela Merkel szła, ale także utrzymanie silnych relacji ze Stanami Zjednoczonymi co dla Polski też bardzo dobrą wiadomością, że Niemcy trzymają się mocno tej zachodniej Kotwicy Rze, że nie szukają takich alternatywnych alternatywnych scenariuszy Niemcy pozostaną wielkim krajem w środku Europy z rządem, który będzie centrowy pragmatyczne nie ma tutaj specjalnie czego czego obawiać pan analizuje politykę niemiecką jako ekspert teraz tak przyszło do głowy się to panu trochę nie nudzi, bo oni tak pragmatyczni kontynuują zawsze w tę samą stronę nie ma takich zwrotów dużych to prawda, że polityka niemiecka jest w sensie nudna nawet ta kampania treść wydaje ono niesamowicie ciekawa dynamiczna, bo mieliśmy już 3 partie na czele sondaży, więc teoretycznie tak dzieje się zmienia teoretycznie się dzieje, ale stroszy mieszanie w tym samym kotle to jest troszeczkę taki wyścig to właśnie, kto będzie najbardziej pragmatycznych, kto będzie najbardziej centrowych, ale z punktu widzenia interesów państwa tyle państwo funkcjonuje taka kontynuacja jest w pewnym sensie czymś fascynującym, bo pokazuje, że można myśleć o państwo takiej długofalowej długofalowej perspektywie można interesy państwa interpretować troszeczkę dalej niż najbliższy najbliższy sondaż i podążać taką ścieżką, lecz na tym zasadza się siła Niemiec Angela Merkel była też tak potężną liderką wolnego świata jak media media ogłosiły, dlatego że tak długo pozostała pozostała w swoim urzędzie, jeżeli sobie przypomnimy to co się działo jak i jaką ona była liderką na początku swojej kadencji 2000 piąte roku to była słabą politycznie podoba, bo polityczna, która ledwo wygra wybory, która w zasadzie mogła zostać też utracone wówczas przez przez swoją partię udało się utrzymać wtedy u władzy no i wtedy zaczęła ten wielki marsz do centrum, który pozwoli właśnie stacze i kluczową postać niemieckiej sceny politycznej przechodzącą bez wątpienia do historii, ale też polityki światowej europejskiej będącą w zasadzie taką no no właśnie liderką wolnego wolnego świata w tym w tej kontynuacji tej zdolności do takiego myślenia w dłuższej perspektywie i jej osobisty sukces, ale ten sukces Niemiec na arenie międzynarodowej i proszę zobaczyć Szanowni Państwo tuż za granicą można myśleć o państwie w dłuższej perspektywie niż do następnego sondażu Adam Traczyk ekspert think-tanku Global dziękuję panu serdecznie za poranną rozmowę dziękuję bardzo, ma 59 chwilę informacje Radia TOK FM ma po informacji będzie z nami Wojciech Szaraniec przewodniczący porozumienia rezydentów będziemy rozmawiać o proteście medyków Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA