REKLAMA

Polski Ład w rozsypce

Goście Passenta
Data emisji:
2021-09-12 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:19 min.
Udostępnij:

Co z unijnymi pieniędzmi, co z naszą suwerennością? Rozwiń »
dr Anna Materska Sosnowska, dr hab. Marcin Zaremba Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej najbardziej nieodpowiedzialny szkodliwy program na dolnym Mokotowie i w górnej dojdzie goście niesłusznie gospodarz nieodpowiedni tylko słuchacze są w porządku można słuchać w łóżku w kąpieli pod prysznicem w białym miasteczku najlepiej przy niedzielnym śniadaniu, a propos czy ktoś wie jak przyrządzić jajka po wiedeńsku nie parząc sobie palców radio TOK FM to radio, które ma wdzięk w sobotę czy w piątek wieczorem w Rozwiń » czasie tzw. gorączki sobotniej nocy włączy radio TOK FM i słucham programu z życia owadów i motyli tylko u nas świadomości prosto z Pałacu prezydent Duda nie przyjął kanclerz Merkel, która na własne życzenie przybyła do Polski z wizytą pożegnalną co za obyczaje fatygować się 600 km, żeby pożegnać z prezydentem Dudą nie było z powodu kindersztuba to niemieckie słowo i to jeszcze wyniesiona z Redy no Touch na otarcie łez niemiecką kanclerz przyjął premier Morawiecki każdemu wg zasług wy nam gazociąg bywam premiera Kancelaria prezydenta poinformowała także uwagę waga, że prezydent nie ma w planie spotkania z prezydentem ba 1 jedno Mb 1 tyle talibowie atakują ze wszystkich stron pozdrawiamy panią redaktor Patrycja Maciejewicz Maciejewicz redaktorka prowadząca wydanie gazety wyborczej 8września na czołówce tytuł premier się ostanie uderzą w ludzi Mara świeckiego, a poniżej tytuł nowy rząd talibów Szanowni Państwo nasza dywizja nasza dewiza to jacy goście taki program witam panią dr Anna Materska-Sosnowska politolożka z uniwersytetu Warszawskiego oceniono lubianą komentatorka mediów polskich oraz kapitału zagranicznego dzień dobry pani doktor w dzień dobry witam serdecznie z drugim naszym gościem jest doktor habilitowany pan Marcin Zaremba historyk także Uniwersytetu Warszawskiego autor m.in. znakomitej książki wielka trwoga Polska 19441947 dzień dobry panie doktorze witam dzień dobry bardzo się, że państwo się ziemi chciałbym wziąć sprawy ścieżkę przebrzmiałej, ale ona wróci mianowicie prezydent Duda zapowiedział, że nie podpisze tzw. lex TVN w obecnej postaci rzeczywiście to była dobra ustawa, która wzburzyła opinię publiczną zarówno w Polsce jak i powiedzmy sobie delikatnie w Waszyngtonie, dlaczego państwa zdaniem prezent prezydent nie podpisze tej zapowiedział, że nie podpisze tej ustawy, które w związku z tym faktycznie w tej postaci padła przecież to była Perła w koronie dobrej zmiany oczko w głowie prezesa co się stało Czyżby uratowały nas stany Zjednoczone podobno prezydent rozmawiał z kimś bardzo ważnym w stanach Zjednoczonych chciała pozbawił wszelkich Zuzy decyzję czy przystoi, żeby prezydent suwerennej Polski słuchał jakichś podszeptów za granicą, proszę bardzo, tani dr Materska-Sosnowska czy też ustawa o samego początku było hucpą polityczną i to dobrze się stało, że prezydent nie podpisał to, że się stało, że wprowadzono kozę i wyprowadzono kozę, dlatego że rządzący w postaci w tym przypadku posła Sasina posła suskiego sami sobie stworzyli problem i chcąc pokazać swoją sprawczość i taki właśnie ten brak imposybilizmu chcieli uchwalić coś co oczywiście jak zwykle tłumaczyli, bo w innym krajach tak jest, ale to od początku do końca było po pierwsze, prawnie po drugie, przy po drugie w stosunkach między naszymi państwami po trzecie ze względu na podmioty, które to miało obejmować było niezgodne z prawem niezgodne z regułami zgodne z zasadami, ale nie mieściłaby jeszcze zwycięstwa, dlatego że z tego co wiem z tego co pamiętam nadal TVN 24 nie ma koncesji i wydaje mi się, że ten atak na na TVN na przyczółek wolnych mediów on został odłożony w czasie proszę sobie przypomnieć, że ta Perła w koronie to nie jest tylko TVN czy takie oczko w głowy, które należałoby uznać winną troską niż chcielibyśmy otoczyć wydłubać wyczuwać do szkoły niestety tak mimo, że oczko głowie pozytywna to tym razem właśnie wg panie to pierwszy taki bardzo poważne czy kolejny zamach na wolne media to było zeszłego roku przejęcie mediów lokalnych przez przez Orlen to się stało to się faktycznie ciało, a te media lokalne mają w sumie dużo większe jeszcze rażenie objęcie kraju niż niż sam TVN, więc o nie widzę tutaj wielkiego bohaterstwa prezydenta raczej podał rękę natomiast nie sądzę, żeby zakończyło cały proces to jest panie doktorze chciałby pan też dodać może pan doktor pan redaktor Passent prowadzi dyskusję w stronę satyryczną słusznie, bo to trudno to poważnie komentować to co się wydarzyło w związku z TVN Niewiem pani doktor się ze mną zgodzi, ale chyba nie ma takiej teorii politologicznych, która mówiła, bo odklejenie New, a w zerwaniu kontaktu z rzeczywistością zrobił, bo to co robił Marek Suski raczej świadczy właśnie o tym czy być może był tak poszukał na półkach wiele w swojej głowie jakiś koncepcję takiej koncepcji zamkniętej grupy prawda, która do, której nie dociera żadna żadne bodźce ze mną mówiło się w literaturze cieszy się, że np. c ekipa Johnsona prezydenta, że Sanaa nie była taką grupą zamknięto, bo nie docierały do niej żadne informacje o tym, że to wojny piętami, że tej wojny wiatami nie wygra mówimy o końcu lat sześćdziesiątych chyba Suski mi et consortes jest podobnie to znaczy jak to się narodziło i jak powstało w głowie Marka suskiego być może Jarosława Kaczyńskiego taki pomysł, że można taką ustawę wprowadzić na forum Sejmu i no doprowadzi do zimnej wojny ze Stanami Zjednoczonymi trudno uwierzyć podejrzewam, że było tak, że oni przestali jakiś raport dotyczący spadku oglądalności TVP być może jakiś materiały dotyczące tego, dlaczego Polski ład się tak źle sprzedaje no i Marek Suski wpłat na jakiś pomysł nie konsultując tego ani MSZ ma fizyki poważny i wrzucił to tak obok, bo to kryteria pani doktor słusznie zwrócił uwagę nie ma co komentować decyzji pana prezydenta ona jest światełko tunelu na czasy bardziej zastanawia to ta bezmyślność ta te to szaleństwo w FIS w dążeniu do do do wprawy przy przy wprowadzenia w życie tej ustawy może tylko zgodził dwudziestym, że z tą tezą, że pan poseł Suski padł na pomysł to, że wydaje niemożliwe sądzę raczej, że jest to inicjatywa samego prezesa, który jak organicznie nie znosi mediów opozycyjnych nie udzielę wywiadu kombinują, ale cały czas w jaki sposób jest zlikwidować pracę terenową już przejęli na TVN podnieśli rękę i wiadomo, że będzie dalej zgadza zgadzam się w tej z panem doktorem ogólnie chodzi o to, żeby wyeliminować wszelką pracę, że wszystkie media niezależne i sądzę, że prezes i prawo sprawiedliwość nie spoczną dopóki to powiedzieć w chwili ostatniego medium, bo przecież TVN gazety wyborczej wolne media są silniejsze chyba w Polsce niż opozycja parlamentarna też właśnie jest wiele jedyny widoczny dziś jest kontrą w stosunku do do polityki naszego rządu cenę umorzenie naszego ale, ale polskiego każe myślę, że wszystko też naszego także zgadzam się niestety z panią doktor, że sprawa nie jest nie jest zamknięta natomiast jak jest możliwe w dziurę w porządku, że bardzo suwerenne państwo już takie suwerenne zachowanie bardziej suwerenny ugina się pod naciskiem supermocarstwa w ogóle jest w porządku, żeby supermocarstwo interweniowało w proces legislacyjny odległego i jest zbyt wielkiego tylko średniej wielkości kraju czy też trzeba się pozbyć złudzeń życie takie życie i czego nie zmieni pani doktor dobra to, jeżeli przyjmujemy konwencję, którą panowie zaproponowaliście pełnej ironii to oczywiście możemy bardzo prostu NATO odpowiedzieć, że powinniśmy ulegać w ogóle możliwe gamy itd. ale ja bym jednak trochę tę ironię zostawiła na boku dobra wydaje mi się sprawa, mimo że w tym na tym etapie pozytywnie odroczona, ale ona mi się wydaje odroczona niezałatwiona, bo tak to, że poseł Suski był emisariuszem sprawy to jest jedno, ale to nie on był inicjatorem i on był ojcem pomysłu tylko postawienie też posła suskiego na czele tego tej akcji rzeczywiście okazała się bardzo mnie, a moim zdaniem pokazuje też no to było może nie tyle ośmiesza co pokazuje pewną taką wytrwałość w dążeniu, ale pokazuje i tak zrobimy co chcemy jak chcemy i właściwie wszystko jedno to kto będzie to robił i to mógł być taki taki rzucony kamień wody jak głęboka jest woda jako, jakie tutaj będą reakcje po będą reakcje to było wiadomo i otworzenie też pewnego kolejnego frontu pytanie komu czemu miało to służyć, ale to co się wydarzyło też na tej linii właśnie Polska stany w takim dużym uproszczeniu mówiąc to pokazuje, że przestało nam zależeć na dobrych kontaktach ze Stanami w tym samym czasie jak ruszył projekt TV lex TVN to minister Błaszczak oświadczył ile to sprzętu wojskowego za jakie pieniądze kupiliśmy już tutaj będzie wszystko dobrze ja bym naprawdę nie wykluczała sytuacji, że za moment wróci w ogólnej postaci ten sam projekt jakimiś takimi szczegółami tam, gdzie było szczególne atak ze Stanów czy podkreślony to tak co było tam niezgodnego i skończy, że w ogóle taki pomysł na to wydaje mi się tam mówią premier Gowin, ale nie na 100% przypisuje mu autorstwo, że we wszystkich takich doniesienia do Jarosława Kaczyńskiego to co jest właśnie tym tym złem tym rozsadę niczym nieprawdę Noto oraz jest Agora i radio z zdolnego Mokotowa jak pan był łaskaw odpowiedzieć lidera rewolty z górnej wolty tak, ale właśnie przede wszystkim ten TVN, gdyby nie taka tuba no to świat byłby piękny kolorowy, a tutaj jest taki przeciwnik i oni na pewno będą dalej dążyć to do takiej eliminacji teraz jedno zdanie sprostowania to co udało się zrobić z opozycją parlamentarną, bo to są krótkie przepisy o zabranie mikrofonu pozbawienie opozycji właściwie jakichkolwiek praw to to co mogli zrobić w parlamencie zrobili od razu mimo taktu demokratycznego, który był zapowiadany jeszcze 2015 roku, kiedy sami byli w opozycji chcieli podnieść właśnie opozycje nadać właściwą rangę no to nie daje się tego zrobić z mediami czy czy nie słuchają też społeczeństwa na ulicy, bo u nas nie ma takiej tradycji takiej siły tak nigdy nie nie było aż tak sprawcza no to, jeżeli wyeliminujemy właśnie tę tą tubę propagandy opozycyjnej to to wszystko pójdzie dużo prościej i to co moim zdaniem jest szalenie niebezpieczna, o czym wspomniał mój przedmówca to jest to, że to są, że to się robi oderwana bańka to jest właśnie taki niedopuszczanie innych informujmy innych informacji czy w ogóle nie analizowanie niesłychanie tego to jest szalenie niebezpieczne, bo jak jesteś w bańce no to może się niestety poobijać się od innych informacji w rzeczywistości, czyli rokowania raczej niedobry zjawa dodał do tego, że to można to w kategoriach racjonalnych oceniać tak jak zrobiła pani doktor, ale jest jakaś racjonalność tych decyzji, zwłaszcza że już nie chodzi o politykę w zakresie zagraniczną jakiś no autentyczne odklejanie wchodzenie w konflikt ze Stanami Zjednoczonymi do tego stopnia się wypowiadają sekretarz stanu i i rzecznik rzecznik prezydenta to się za daleko posunięte to znaczy że, że w tym wśród w otoczeniu samego Jarosława Kaczyńskiego nie ma ani koło, które cokolwiek powiedział na razie udałem się tu tak brzmi niebezpiecznie tak nadal ja rozumiem, że oni będą dążyć, że tu chodzi o 2 narracji nasza racja musi zwyciężyć tak to w kategoriach takiej walki właśnie różne strony propagandy tak dalej można łatwo wytłumaczyć, ale ta nieracjonalność w i duże to dążenie do przeprowadzenia tej przed tej ustawy wydaje się jakoś się budzić mój jak co najmniej niepokój to jest właśnie to ta polityka będzie jako przedłużenie polityki wewnętrznej, czyli była pani kanclerz Merkel prawne są rzeczą pożądaną 2 dni temu pan Duda pan prezydent się z nią nie spotkał z formalnego punktu widzenia pani Merkel nie jest prezydentem, więc nie musieli się z nią spotykać nasz nasz prezydent, ale to jest tylko te z kolei 1 więcej przejaw krótkowzroczności, dlatego że w sumie kanclerz Merkel zrobiła dla stosunków polsko-niemieckich całkiem całkiem duże jak mówią teraz będziecie się do niej będą tęsknili Niemcy to jest w końcu nasz największy partner gospodarczy i decydujący kraj w unii europejskiej, więc nie przyjmować pani kanclerz, dlatego że 1sierpnia sama nie przyjechała do Polski w rocznicę wydarzeń, jeżeli średnia tylko skierować do prezydenta Jerzego września pierwsze wrześniowe Steinmeiera nie chyba nie prezydenta Steinmeiera chcemy być frontem dziwnym zresztą wobec Warszawy to było to jest chyba małostkowy sytuacji, kiedy udało nam się w cudzysłowie oczywiście jestem w gronie udało nam się mieć złe stosunki z Niemcami z Rosją z Czechami ludzie kochani z kim kim mamy mieć dobre stosunki tylko z Węgrami do rzeczki mało no ale teraz klub przenosi na szerszy front unijny mianowicie dlatego na tę wojnę polsko brukselską, które już od pewnego czasu stała się bardzo głośnym konfliktem na razie my Polacy rzuciliśmy właściwie rękawice w Brukseli pan Terlecki poseł przewodniczący klubu poselskiego partii rządzącej no chyba jednak czuwa prezesa Kaczyńskiego powiedział, że Polska musi szukać drastycznych rozwiązań chcemy być w unii, ale ma być taka Unię, która nie będzie nas ogranicza, że nie będzie ograniczał naszej demokracji naszej suwerenności krótko mówiąc zachowuje jak byśmy chcieli mieć tego dołączył się oczywiście pan Suski, który mówi, że walczyliśmy z okupacją niemiecką moskiewską będziemy też walczyć z okupacją brukselską no i wreszcie poseł Kowalski ten ma najdziwniejsze pomysły teraz doszedł do wniosku, że Unia nas wyzyskuje proszę państwa płacą nam wojna panie proszę panie doktorze poznam za wojnę z Brukselą czy ona pomoże w Polsce, a może ona pomoże prawu i sprawiedliwości i dlatego jest co one będą to bardzo trudno komentować APA proszę więc, że łatwo komentować tego ludzie zapraszali pana rektora tak ja, ponieważ kończę książkę w latach siedemdziesiątych pamiętam dowcip bardziej patio UE jeże, które przez 6 miesięcy bodaj właśnie premierem od lutego 1980 roku, bo taki dowcip, dlaczego Barbie chodzi o samą 2 saperów w bo to jest największy niewypał ostatnich lat, że suskich aż akt trzeba komentować zresztą ta wypowiedź Terleckiego ja bym zaskoczą w końcu Ryszard Terlecki profesor UJ tło napisał doktorat habilitację wykładowcą, a jego wypowiedź była jakaś spójna, choć jakość plątał jąkał ta pierwsza część z jakimś no, jakim my taką Kasią jakąś myślą o coś tam przez nie składa te zdania są pogmatwane itd. wreszcie dochodzi takich jakich konkluzji, ale żadnych przesłanych żadnego procesu dojścia do tego co chcę powiedzieć by to wszystko możemy zrozumieć jak ja myślę że, że tutaj szukał wcześniej szukałem jakichś koncepcji tory, które można by to wyjaśniać ich tutaj jednak psychologia 3 socjologia emocji jest najlepszym wytłumaczeniem tutaj powinniśmy spróbować to interpretować te bowiem chyba się przestraszyli się pan chyba się przestraszyli tego że, że rzeczywiście Polska będzie zmuszona zapłacić te setki tysięcy jeśli mimo euro i stolce stąd te bezmyślne poprzez wypowiedź suskiego okupacji no to ręce opadają no bo gdybyśmy byli nawet w telewizji to powinien poszukać palcem w czoło albo znieść oczekuję był nadal, bo to UE, bo to wysoki przedstawiciel reżimu ona na forum Sejmu takie kontrole opowiada przewodniczący komitetu politycznego rady ministrów to jest naprawdę samo jądro władzy, więc to naprawdę trudno komentować na, ale były wracam do interpretacji czy coś emocjonalnie się tam musiało stać się rzeczywiście przestraszyli tego, że zaraz ma poparcie spadnie jak pamiętamy 271 to by być podobna sytuacja oznacza, że Polska zacznie płacić rzeczywiście te pieniądze albo oni będą musieli się bardzo szybko bezpiecznie wycofywać z wszystkich decyzji związanych z reformą systemu sądowniczego to pewne przestraszyli się tak jak sądzę, bo inaczej to trudno wyjaśnia pan doktor uważa, że to jest kwestia trochę psychiatryczne czy te psychiatrzy starają się nie wypowiadać na temat polityków prawda, więc ja też by UE o te były ostrożne, ale nieprzypadkowo przytoczyła ten dowcip po Bachus roku osiemdziesiątego tak no ja myślę, że tutaj może nie ma nawet szukać tajemnic mózgu ludzkiego tylko po prostu nawet prosty człowiek jest w stanie dostrzec różnice pomiędzy taką sytuację, kiedy jemu płacą w sytuacji, kiedy on płaci tutaj dość myśmy się znaleźli na rozdrożu prawda z 1 strony nasze ten moment, kiedy oni nam powinniśmy wypłacić z drugiej strony grozi nam, że to my będziemy musieli płacić i oni się rozporządzał naszymi pieniędzmi, których będą nam odmawiać także nie jest tak nie jest nie jest fair, dlatego że my wszyscy jesteśmy troszeczkę w trudnej sytuacji, dlatego że pieniądze nam się należą te pieniądze nie są przyszłość słusznie się należy uznać należy nam się słusznie i rzeczywiście się należy natomiast nie ma nie możemy jak gdyby popierać Brukseli w tym, że z tych pieniędzy pozbawia natomiast z drugiej strony to jest dla nas ostatnia deska ratunku żeby powstrzymać tą deformuje wymiaru sprawiedliwości prawa w Polsce i Brukselę dla nas bardzo ważnym sojusznikiem w obronie praworządności w obronie sądownictwa no w zakresie, że w 1 sprawach spoglądamy na Brukselę winnych na stany Zjednoczone i przeżywamy dylemat dylemat patrioty i zarazem demokracji jako rozwiązanie bardzo widzi chętnie tę sytuację, kiedy musimy wzywać pomocy z zagranicy na jakość Okrasa uważa, że każdy, kto jest ratuje przed coraz bardziej autorytarną władzą jest naszym sojusznikiem czy jest Polakiem czy Brukseli krzykiem czy Amerykaninem w tej sytuacji nie ma większego znaczenia no zobaczymy co będzie, że będzie dalej, bo to jest gra się wreszcie coś się wiele czy ktoś chciał też dodać USA w tej sprawie jak bardzo mam tutaj chętnie zabrała głos dla bardzo bardzo prosimy ja bym ja wiem, że panowie tego nie lekceważycie, ale jednak po trzecie z pewnym takim przymrużeniem oka ja w ogóle bym tak na to nie patrzyła dlatego, że jeżeli patrzymy jak histo historia się rozwijały różne totalitaryzmy to rozpoczynały się najczęściej od czegoś co było lekceważone czy może niedoceniane, a taki i to mówię w dużym cudzysłowie obłęd polityczne niestety rozszerza 17% badanych wskazuje daleko idący sceptycyzm czy nawet gotowość wyjścia z Unii Europejskiej to są można z 1 strony też to jest tylko 17%, ale ja bym powiedziała aż 17%, dlatego że widać ten przyrost bardzo znaczące i wydać takie, jeżeli coś się będzie bywało nawet w małych ilościach są trucizna to w końcu to stężenie może być na tyle duże będzie niebezpieczna i najprostszym przykładem oczywiście jest mówienie o brexicie, który nastąpił przy społeczeństwie, które początkowo wcale nie było za takim wejścia tylko nasi politycy w tej chwili siedzą na beczce prochu i ten proch, mimo że zamknięte to systematycznie podpalają i to jest o tyle niebezpieczne, że nie tylko tracimy przyjaciół, ale przede wszystkim też na taki użytek wewnętrzny, korzystając z instrumentów, które mają wewnątrz kraju oni pokazują lekceważenie dla wszystkich zasad dla wszystkich normy, czyli jedyne co się liczy liczą się pieniądze pieniądze no nam są potrzebne dla społeczeństwa z 1 strony pieniądze nam się należą z zewnątrz z drugiej strony wszystkie zasady wszystkie normy reguły klubu, do którego chcieliśmy tyle lat przynależeć są lekceważone i długoterminowo Tomasz szalenie niebezpieczne dla nas konsekwencje to co opowiada poseł Kowalski to powinno być naprawdę bardzo twardo ripostował one i prostowane, dlatego że jego logika wypowiedzi notabene to też miało miejsce w piątek na antenie Radia zdolnego Mokotowa górnej wolty to pokazuje sposób myślenia tamtej strony i nie spotkanie się prezydenta Dudy z kanclerz Merkel idealnie wpisuje się właśnie w ten sposób myślenia i prowadzenia narracji póki co jeszcze do wewnątrz, ale ona też jest widziana jest mieszana na zewnątrz PiS nie prowadzi tylko albo inaczej taką narracją taką polityką zagraniczną umacnia swój twardy elektorat przesuwa ten elektorat czy zabiera ten elektorat z prawej strony, ale tutaj jest niebezpieczeństwo, dlatego że nie twardym i nie tylko skrajnymi elektora Tammy wygrywa się wybory tylko trzeba również zagospodarować centrum PiS już wie, że nie cały elektorat PiS-u jest eurosceptyczne, że nie będzie się to podobało dużej części elektoratu właśnie takie za dużo wojna bym powiedziała z Brukselą pani, że być może padnie słowo tylko, że zapytać czy nie jest tak, że bez względu na to co prawda, że z niesprawiedliwość powie to 35% ma 3 około 30 około 30% ma nie 35 tylko tego twardego jest około 30, ale to może być za mało do wygrania i w moim przekonaniu tak, bo z 1 strony, jeżeli powiemy słuchacze muszą być jasne reguły nie jesteśmy chłopcem dobicia Brukseli jeszcze w tym skazał oczywiście jesteśmy równorzędnym partnerem w unii w unii europejskiej mamy prawo też do wyrażania własnego zdania tylko nie na tym polega dyplomacja to buduje sojusze mów co jest dla ciebie najkorzystniejsza, ale sojusze nie tylko z Węgrami, które notabene też nieźle nas ograły, a nie obraża i nie zniechęca do siebie wszystkich wszystkich partnerów tylko tak jak mówię pokazuję ten ten Sojusz sytuację dla Polski w moim przekonaniu naprawdę się pogarsza i na razie w ustawie fundusze na boku Angela Merkel należy do kanclerzy, którzy odchodzących kanclerzy, którzy zrobili najwięcej dla Polski dla stosunków polsko-niemieckich historii, ale przede wszystkim dla Polski i pełną odpowiedzialnością za słowo mogę powiedzieć, że trudno jest sobie wyobrazić dzisiaj, a śmiem twierdzić, że nie będzie takiego kanclerza już tak przychylnego Polsce, bo Merkel ze względu na swoją wrażliwość wychowanie historie rodzinne et Cetera et Cetera ten czas polityków w Niemczech się skończą w związku z tym, jeżeli będziemy mieli schłodzone mówiąc delikatnie kontakty i tak potraktowaliśmy jak potraktowaliśmy co notabene świadczy tylko wyłącznie o małości pana prezydenta kompletnym braku umiejętności poruszania się w dyplomacji w sprawach międzynarodowych kompletnie odpuścił topole 0 jakichkolwiek sukcesów to, jeżeli w ten sposób będziemy się dalej zachowywali to izolacjonizm, który może sobie mogą sobie pozwolić stany dla nas będzie katastrofalne, bo to nie jest tak, że jesteśmy bezludna, że jesteśmy odosobnionym wyspą tylko, jeżeli z lewej strony Zachodu nam się stosunki pogarszają to wschód się na to cieszy i trzeba to o tym mówić bardzo wyraźnie i bardzo jasna bardzo będzie to dziękuję za to odpowie ona była bardzo podziemnej pełni podjął po nią podpisuję pod pismem chciałem to wizyjny realizm, który pani wspomniała o tym, że trzeba być to nie jest dyplomacja dobra, że trzeba budować sojusze nie jesteśmy na bezludnej wyspie tylko chciałem przypomnieć, że było okres, kiedy Prawo i Sprawiedliwość próbowało usiłowało jednoczyć Europę środkowo-wschodnią i stworzyć jakąś alternatywę przecież dla Unii Europejskiej czy pamięta pani te projekty, które były do obejmowały Czechy Słowację kraje bałtyckie no oczywiście Polskę jako jako lidera to miała być taka alternatywa, ale z tego wszystkiego zostawia nam tylko Węgry prawdę no dokładnie to po pierwsze po pierwsze to się kompletnie posypało i pozycji, którą mieliśmy w regionie i nie tylko w regionie, ale również wśród tych państw, które weszły razem z nami do do Unii niestety myśmy to wszystko za zatracili dzisiaj naszymi takimi ustami i takim reprezentantem najczęściej są Węgry, które są mniejsze od nas mniej znaczącej tak dalej no po prostu zmarnowaliśmy wszystko to co to co do tej pory osiągnęliśmy tyle budo musi jedno zdanie, proszę bardzo, bo może ja nie wykluczam, że uda się uratować te pieniądze, dlatego że instytucje europejskie nie są takie otwarte to co pan mówił czy demokrata czy patriota jak na to patrzymy, ale nie tylko w tych funduszach tkwi problem 1 to są te są pieniądze na Polski ład, ale to są również pieniądze, które mogą być nam tutaj odebrane decyzjami płynącymi z UE pytanie jak z tego wyjdziemy to jest pierwsze pytanie czy będą te pieniądze i drugie najważniejsze pytanie jak je wydatkujemy, bo jeżeli tylko to przejdziemy to będzie ta konsumpcja wewnętrzna to tak czy tak po prostu wyjął czujemy się sami poza granice Unii Europejskiej ja podzielam pani pogląd, że pieniądze nie są zagrożone, że one w końcu trafią do Polski, ponieważ no Unia europejska nie jest takim z taką zachowują właściwą Unią krajów niedobrych, które będą te polskie przedłużać samego, gdy samolot do samego końca, ale oczywiście to nie rozwiązuje sprawy dla koni, ale ja tutaj gra bardzo proszę ważne jest teraz, kiedy te pieniądze przypłynął do Polski przypomnę, że pomysł taki rząd będą wykorzystane do modernizacji kraju stają się taką falą czy narzędziem napędowym do, budując poparcie dla, a przed wyborami 2023 roku na psie może okazać czyta, że to się znacząco opóźnia poza tym poza nie wiemy jakich transzach jak będą pieniądze wpływały w związku z tym ja już przewidzi przewidywał, że ten Polski ład jest po prostu rozsypce znacznie nic nie wskazuje na to, że bank w tym roku kalendarzowym, a być może także z pierwszej połowie następny ruszy w ogóle, ale to jeszcze 1 rzecz nie tylko, w jakich transzach tylko pytanie, jakie ustępstwa będzie musiał zrobić rząd, czego się wycofać, jeżeli wycofa się z reform sądownictwa, której pan wspomniał wcześniej no to wtedy możemy też to będzie pewien sukces dla nas jako dla obywateli dla nas jako społeczeństwa prawda natomiast, jeżeli będą się musieli z tego wycofać to pytanie czy się utrzyma koalicja do typu cle tutaj są naprawdę bardzo ciekawie się układają dobra będziemy się rozwiązywać natomiast chciałem poruszyć 1 sprawę nie jesteśmy programem bonusowym w zasadzie nie dostarczamy informacji po nie będzie prędzej, ale dzisiaj mamy dosyć pikantne wiadomość mianowicie instytucji pamięci narodowej odwołuje promocję biografii Mieczysława Rakowskiego biura dr Michała Przybylskiego książki wydanej przez sąd ten IPN nie wiem czy państwo zdążyli o tym przeczytać czy zapoznać się z książką każdy może niedawno ukazała się biografia Mieczysława Rakowskiego ostatniego pierwszego sekretarza wieloletniego redaktora tygodnika twórcy tygodnika polityki biografia doskonała biografia polityczna napisana przez Michała Ciesielskiego bardzo dobre recenzje co dziwne zarówno np. pan Stanisławskiego prawicowych sieciach, jaki w centrum lewicowej polityce to się bardzo rzadko zdarza taka zbieżność poglądów jak państwo sądzą panie doktorze, dlaczego IPN od pana chyba czyta książkę rada, dlaczego ten odwołał tę prezentację książki, którą sam wydział na coś książkę czytam mamy od piątku przeczytałem prawie połowa ta podzielam opinię pana redaktora zeszytów na wyrażoną w felietonie w polityce, że jest to książka wybitna świetnie napisana rozumiejąca to znaczy to nie jest taka historyczna ocena dzisiejszy kurs perspektywę Mieczysława Rakowskiego jego decyzję tylko właśnie rozumiejąca Kontek historyczne MPK psychologicznych bohatera pole możliwości, jakie były, lecz jawiły się w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych latach osiemdziesiątych książka świetnie napisana baza nadbudowa znaczy świetne materiały źródłowe i dobra analiza politologiczne polityczna bohatera, więc mają oklaski teraz czy rzeczywiście tak będzie, że pan odwoła, a być może tak się zdarzy czy to było bez zgody z logiką działania IPN, bo wszystko to co nie pasuje do wizji historii przeszłości, ale narodowe nie, bo nie wiemy zawsze wierni tak ale, a książka przeworskiego to pokazuje złożoności wyborów polskich, a mogę powiedzieć komunistów czy osób zbliżonych do do ówczesnej władzy prawda takich jak Mieczysław Rakowski no w pan nie był w rezygnowali z jakich promocji, niemniej znowu wydają się że, że będzie to strzał w stopę promocję tak się odbędzie, ponieważ wiele redakcji czasopism nie wiemy rozgłośnie radiowe 3 różnego rodzaju miejsc, gdzie zaprasza autorów panów będzie dużą przyjemnością chęcią zapraszacie Michała Przybylskiego a aby rozmawiać o o polityce o i samym i Reda rzecznik krakowskiej to, że wiąże szerzej zagadnieniem polityki historycznej prawdy, że ma być 1 wizja historii państwo mają uniwersytetach te wizje upowszechniać pan minister czarny będzie na tym czuwał też wnosił do szkół przenosi też do szkół chce natomiast myślę, że ewentualne odwołanie tej promocji to jest jak gdyby sza szopę pan powiedział, dlatego że dopiero teraz media się do książki zainteresują prawdę każdy jest decyzja może mało kogo do interesowała teraz to, że będzie zdobędzie wydarzenie podejrzewam, że mogło być tak jak pamiętamy też z PRL-u mianowicie, że ukazała się jakaś książkę gdzieś tam choćby nawet w wydawnictwie książka wiedza nie ma już takich wydawnictwach jak w Państwowej sferze wydawniczej czy czytelni przy wydawnictwo literackie coś się w cudzysłowie przemknęło i teraz towarzyszy pytają, kto dopuścił no oczywiście nie ma tych, którzy dopuścili, ale sprawa jest bywały także zajmowało się przedstawienia z afisza prawdę ze sceny zdarza zdarzało się nawet, że wycofywano książki egzemplarze fizyczny niszczono, więc teraz może takiej możliwości nie ma, ale samo zjawisko jest mianowicie władza nie wypuszcza z rąk niczego w tym przypadku i interpretacji historii jak wspomniałem jest teraz historia powiedzmy sobie poprawna politycznie, jeżeli coś nie mieści się w tej kategorii to trzeba to trzeba zwalczać, ale nie sądzę, żeby jeszcze jestem ciekaw państwa są związani z uniwersytetami przecież oboje państwo są Uniwersytetu Warszawskiego czy chcę ofensywa ideologiczna to formowanie nowego człowieka to ustalenie tych poglądów obowiązujących obowiązkowych i cierpienie innych poprzez politykę recesyjne awansów personalną wystaw promocji wszystkiego czy to poskutkuje czy to w Polsce poskutkuje pani do mam niestety tutaj bardzo takie smutne spostrzeżenia, dlatego że jak patrzymy na historię i na przeszłość no to wiemy, że właśnie kształtowanie nowego człowieka zaczyna się od od szkoły i jeżeli będą przycięte tak nie inaczej ukształtowane te programy to w perspektywie kilku roczników niestety to efekt jak rozmawiam z moimi młodymi studentami zahacza o historię i jak widzę, jaki co oni wiedzą, czego nie wiedzą już ze szkoły jak niewielka naprawdę jest wiedza na temat historii współczesnej no to powiem szczerze, że napawa mnie to daleko idącym niepokojem, dlatego że społeczeństwo, które nie znają historii ja nie mówią o historii Piastów tylko mówią o historii najnowszej nie rozumieją tych konfliktów tego tego wszystkiego no nie są w stanie budować zdrowego normalnego silnego społeczeństwa, więc te reformy mnie bardzo niepokoją jeszcze wracając na chwilę do do Rakowskiego nie wiem, jaka jest przyczyna odwołania tej promocji czczone jest odwołana czczona jest złożona i może nie zawsze trzeba się do końca upatrywać złych takich przesłanek, ale jak wiadomo taka reklama jest najlepszą reklamą zawsze tak tak tak naprawdę Rakowski też jako postać na tyle ciekawa i ja nawet nie patrzeć tylko jako Rakowski jako twórca polityki i jej redaktor naczelny tylko właśnie od tej strony politycznej dzienniki Rakowskiego naprawdę do dziś przynoszą nam tym, którzy chcą przynosi nam dużo wiedzy taki i dużo pokazuje może to też ma wpływ z tymi stosunkami polsko-niemieckim, bo wpływ Rakowskiego na, toteż był znaczący więc nie wiem czy doszukiwać się od razu takich bardzo złe właśnie znaków co do odwołania, a jedno zdanie, bo pan profesor od tego zaczął, że wiara w Uniwersytet i ludzi Uniwersytetu no niestety często może być zachwianą wiarą jak dodał, iż można bardzo wyraziście dzienniki Rakowskiego, żeby zachować proporcje to osiąga da to jest jak dla historii najnowszej Gall anonim niemalże 4 z fantastyczną opowieścią PRL-u z mnóstwem smaczków interesujący opowieści o kulisy władzy jest to studium politologiczne na czasy, ale redaktor, ale dr Ewa Suwała rozmowy na tak młodzież na trasę pan redaktor zapytał o sytuację na uniwersytetach tak na wyższych uczelniach 3 słyszę zaczynamy bać na to, że minuty, ale dają się, że ta chwila się pojawia pojawia się niepokój w związku z pomysłami ministra Czarnka dostrzegał już coś takiego co było w PRL-u taką obronę substancji co znaczy nie warto wchodzić jakiś konflikt nie warto, a finiszować z takimi sprawami, bo nie wiadomo jak to wpłynie na sytuację finansową właśnie przy wyższych uczelni, a taki przykład no są osoby, która w Polsce powinny zostać honoris causa tam książka Domosławskiego o Romanie, dlaczego Zygmunt Bauman nie dostał, ale taką osobą mówi na w redakcji na Czerskiej, więc darom być ślepo potraktowana Adam Michnik należy takich osób, które honoris causa powinien dostać albo np. Jan Tomasz Gross nie jest tak duża, jakim rząd jak obecnie Uniwersytecie dałoby się przed przeważa panie profesorze pan wprowadza takie rzeczy po, że niestety niestety, chociaż jestem demokratą i zwolennikiem wolności słowa muszę ten program zakończyć nie mogę pozwolić na to, żeby takie herezje by wypowiadane w naszym programie w każdym razie nie w tym tygodniu może za tydzień bardzo dziękuję naszym gościom którymi byli pani, w który Anna Materska-Sosnowska i tak dr hab. Marcin Zaremba program wydawał macie ja dziękuję bardzo, bardzo państwu dziękuję zrealizował Jacek Kozłowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA