REKLAMA

Lasy dla kasy? Adam Wajrak: Ratujmy je!

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-09-13 10:10
Czas trwania:
26:35 min.
Udostępnij:

Istnieje taki mit, że Polska jest bardzo zielona i zalesiona. Mamy jednak w Polsce mniej lasów niż średnia europejska. Wycinamy lasy, żeby produkować samochody elektryczne, które będą potem napędzane węglem. Musimy za wszelką cenę chronić każdy fragment lasu. W Karpatach ciągle są wycinane drzewa, Puszcza Białowieska jest wciąż zagrożona przez politykę. "Mamy za to w Polsce bardzo przyjazne podejście do zwierząt. Żyjemy w kraju, w którym kandydat na prezydenta musiał zrezygnować z polowania, żeby móc zostać wybranym na prezydenta. I to jest bardzo pocieszające" - mówi Adam Wajrak w rozmowie ze Stanisławem Skarżyńskim. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu i projektu nie mamy planety AB jest producent banków i butelek filtrujących do wody kranowej marki Dafi to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej wracamy do lasu z Adamem Wajrakiem ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza dzień dobry w dzisiejszym odcinku wracamy do lasu kiedyś robiliśmy z Adamem Wajrakiem taką rozmowę o tym co się dzieje w lesie dzisiaj chcielibyśmy do tego wrócić, ale zaprosiłem Adam dzisiejszego odcinka, bo Rozwiń » obejrzałem twój wywiad dla TVN 24, w którym powiedziałeś tak wycinamy las, żeby produkować samochody elektryczne, które de facto będą napędzane węglem mógł być jakoś wytłumaczyć dzień dobry chodzi o to słynną, lecz Izera, która stanowi, że jakby tereny leśne mogą mieć wymienione na inwestycje i rzeczywiście pod fabryki Izery mamy wycięcie lasu prawdopodobną to jest jakiś strasznie marny los, ale jednak to jest dla nas no i co tu dużo gadać Polska nie przychodzi szybko transformacji energetycznej, więc większość energii produkujemy zwęgla, więc wycinamy las po to, produkować samochody elektryczne, które będą napędzane węglem ja nawet bym nie był tak bardzo wycięcia tego lasu od zera, gdyby nie to, że uważam, że to prawo po pierwsze jest niebezpieczne, bo to jest tzw. lex specialis, więc to po prostu psuje system prawny pod 1 inwestycję robimy jakieś specjalne rozwiązania ustawowe to jest bardzo bardzo złe z punktu widzenia prawnego po drugie, wydaje mi się i to mnie bardzo niepokoi, że takie rozwiązania nie kończą się na jedno przypadków to jest taka strzelba prawne, które jeszcze wielokrotnie wystrzeli to mówią prawnicy po prostu jest tak skonstruowane, że może się okazać, że za chwilę będziemy mieli osiedle, które będzie miało panele fotowoltaiczne, ale jest jakiś los trzeba wyciąć ten las przekazać po to, osiedle, bo to osiedla też jest zaawansowane technologicznie albo będzie mnie nie wiem produkowali coś co jakiś element związany z nowoczesnością to znowu będzie trzeba być jakiś las i oczywiście zrobimy to bardzo szybko już nim bez problemu straszne jest to co jest mówiła w tym programie Agata Szafraniuk z Plant TRF taka organizacja prawnicy dla ziemi, że potrafimy takie prawo mówiące, że natychmiast mamy wyciąć jakiś las pod inwestycję zrobić w przeciągu paru dni, a np. zmienić prawa, które by umożliwiało powstawanie parków narodowych nie potrafimy od ponad 20 lat, więc to pokazuje jak podejście rządzących do kwestii lasów do kwestii ochrony przyrody, bo to jest także jak powiedział, że to jest jakiś bardzo marny raz albo nie lepszy jest marny raz od opcji braku lasu oczywiście, że tak to znaczy od pierwszej-li nieważne uczony marność nie ma oczywiście, że także, że tereny leśne powinno się znajdować w Polsce pod szczególną ochroną, tym bardziej że my nie mamy za dużo to znaczy ja chcę powiedzieć wszystkim Polacy myślą bardzo często są w takim amoku to jest jeden z takich przejawów takiej źle rozumianej polskości, że my bardzo dużo lasów jesteśmy takim wzorem europejskim leśnym dla innych już nie chcę się, porównując Skandynawia to niema sensu wielu powodów, ale my mamy mniej lasów niż średnia europejska wszyscy nasi sąsiedzi poza Ukrainą mają więcej lasów od nas jeśli chodzi o jednostkę powierzchni i to nasze lasy nie są takie bardzo fantastyczne mamy kilka perełek typu Karpaty typu Puszcza Białowieska, które trzeba walczyć natomiast większość to są po prostu okropne sosnowe uprawy co więcej każdy wie, że do powierzchni lasów liczone są też zręby, czyli to po prostu miejsca, gdzie lasu nie ma tak naprawdę są właśnie wyrąbane w ustawie o lasach mówi się, że teren częściowo zalesiony też jest lasy albo czasowo zniesiono też lasy więc, jakby musimy walczyć w tej chwili też co tu dużo gadać mamy katastrofę klimatyczną ja bardzo sprzeciwiam się mówieniu, że ta katastrofa nadchodzi nie ona już jest ono się po prostu rozkręca rozwija i musimy za wszelką cenę chronić jak najwięcej drzew jak najwięcej lasów jest to prawo w ogóle postawiono na głowie, jeżeli to się pod uwagę liczby mieszkań w Anglii tutaj jest tak, że w zasadzie lasów nie ma szczególnie w Południowej Anglii, gdzie ta cała rewolucja przemysłowa zaczęła widzę po sobie, że nawet taki młodnik, który pewnie rośnie tam od 10 lat to jest taka różnica wejść do niego, chociaż chwilę po przebywać w miejscu, gdzie nie ma otwartej przestrzeni i coś dzieje nad tobą, że wiezie walczyłbym o każdy las, szczególnie że na fundamencie takiego kiepskiego lasu może urosnąć, jeżeli dam się spokój lepszy raz, ale oczywiście zgadzam się stało i być może ja bym nie był aż tak tutaj rygorystyczne, gdybym żył w kraju, który obejmuje jakąś szczególną opieką cenne lasy prawda czyli, jeżeli mógłbym spać spokojnie jeśli chodzi o Puszczę Białowieską, jeżeli w Karpatach nie były dotrzymane resztki naturalnych lasów to wtedy chce być dobrze część lasów chronimy część losów nie chronimy użytkujemy w jaki sposób, bo użytkujemy pozycję bardzo mocny sposób wtedy być może byłbym spokojniejszy natomiast mamy sytuację taką, gdzie cięcia w Karpatach trwają w lasach bardzo naturalny czasami wręcz pierwotnych, gdzie ciągle w Puszczy Białowieskiej siedzimy jak na szpilkach, bo nie wiadomo co się stanie czy ten rząd jednak nie będzie chciał zawrzeć jeszcze bardziej z Unią europejską czy nie będzie chciał czegoś ciąć, jakby wynika z tego żony mogę generalnie ta polityka jest bardzo bardzo anty leśnej bardzo przyrodniczo i to w momencie, kiedy właśnie mamy katastrofę klimatyczną to jest niepokojące, kiedy mamy ten obraz całościowy jakby, czyli brak terenów chronionych ani na chwilę nie zatrzymanie cięć w tych cennych lasach więc, jakby cała ta polityka jest anty Leszna ten lex Izera jest jakby tylko taką wisienką na torcie to znaczy my nie chronimy lasów naturalnych w ciągle nie potrafimy załatwić sprawę Puszczy Białowieskiej ciągle nie ma Karpaty Wyżyna Puszczę Bukową Wyżyna Puszczę Solską lasy janowskie itd. itd. itd. itd. do tego dokładamy jeszcze ten okropny lex specialis, czyli lekcji ze i teraz pojawia się pytanie jak z tego wyjść tak wierzę w to, że następne pokolenie to jest moment, kiedy może się w Polsce rzeczywiście coś tak jakościowo zmienić, że młodzi ludzie ci się naprawdę teraz młodzi to są ludzie, którzy będą brać środowisko pod uwagę w swoich wyborach politycznych co zrobić, żebyśmy wykształcili następnego takiego pokolenia jak to, z którego pochodzi niepełną świat Andrzej Duda, który złapał to pokazuje jak sadzić drzewa opowiada o tym jak las się odradza no tak on jest stać na zrębie to jest po prostu wielokrotnej, jakby zabija ten prawdziwy las 2×, bo takimi sztucznymi nasadzeniami też zabijamy po prostu nas ten prawdziwy las, a nie tylko cięciem pisał natomiast jestem tutaj trochę bardziej, że jestem optymistycznie nastawiony w ogóle, ale pierwszy widzę, że jest bardzo duża zmiana w młodym pokoleniu i pokoleniu, które nie tylko jest świadoma to zaczyna być świadomy politycznie po drugie, wiesz ja się zajmuje lasami od kiedy pracuje w Gazecie wyborczej, czyli od 30 lat i miałem takie przez wiele wiele lat właściwie do 2017 roku czy tutaj takiego dużego starcia Puszczę Białowieską miałem poczucie taki, że jest nas garstka, że jesteśmy izolowani, że jakby nie potrafimy się przebić do ogółu społeczeństwa z tym co się dzieje z polskimi lasami, bo to niedobre rzeczy siedziały już od bardzo bardzo dawna takie olbrzymie cięcia naprawdę mamy w polskich lasach to faktu 2005 roku, więc już naprawdę kawał czasu ten ostatni czas wbrew pozorom pomioty wszystkich złych rzeczy napawa nadzieją, bo po pierwsze ludzie poszli do lasów to się wiązało z covidem, że nie wyjechaliśmy z zagranicy poszliśmy do polskich lasów i ludzie zobaczyli jak one bardzo są cięte to był szok społeczny dla bardzo wielu ludzi w tym powstała masa inicjatyw angażujących się w obronę i ochrony lasów dziś jest naprawdę bardzo dużo w tej chwili no i lasy też czegoś nie spodziewałem jednak wjechały do głównego nurtu polityki może w PiS-ie jakoś o tym bardzo nie mówią, chociaż też mam sygnały, że zaczyna ich to niepokoić, ale pozostałe siły polityczne bardzo wyraźnie mówią o tym, że coś z tym trzeba zrobić, więc mi się wydaje, że to zmiana to się do stosunku do lasów i takie rzeczy faktycznym dokonują się bardzo szybko po najbliższych wyborach, które mam nadzieję też nastąpi bardzo czy widzisz taki ruch, że nauczyciele np. do ciebie przychodzą z pytaniami słuchaj jak opowiadać o lesie jak ty zrobisz furorę wśród dzieci, opowiadając kupa zwierząt o tym co tam śpiewa o różnych zwyczajach Towarzystwa zamieszkującego lasy z wyjątkiem myśliwych chcieli też pisze sztuki i wciąż takie wrażenie, że jest większe zainteresowanie nauczycieli rodziców jak to zrobić, żeby dzieci więcej wiedziały o lesie to pewnie musi brać tych dzieci, które chcą więcej wiedzieć to jest zainteresowań, które trwa już od dawna i ono jest bardzo silna bardzo mocno myśmy stąd samoukiem wydali takie 3 komiksy umarły nie umarły las opowiada o roli martwych drzew w lasach, że to jest bardzo ważny mecz cieszą się niezwykłą popularnością później kolejny tom o zew padliny, jakim jest ważnym elementem w lesie i wydaje mi się cała masa młodych ludzi zarząd są młodzi ludzie, którzy są wychowani na Discovery Animal planet, którzy czytają, którzy oglądają masę filmów przyrodniczych i wydaje mi się, że ta świadomość bardzo bardzo duża i wśród rodziców i wśród nauczycieli Jonaszem naprawdę zmieniona lepszy bardzo szybko to nie jest coś co się stało tak jak mówię teraz tylko dzieje się od dawna więc, jakby jestem optymistą i cieszmy się wydaje, że wieś wokół przyrody wokół lasów też pięknych tych unikalnych Puszcza Białowieska Karpaty można konstruować coś w rodzaju takiego już nowoczesnego patriotyzmu takiego pozytywnego i wydaje się, że będziemy mieli w Polsce duże zapotrzebowanie na coś co nas łączy ich lasy przyroda mogą pełnić taką rolę, bo są dobre zarówno dla konserwatysty, jaki dla liberała jak dla kosza lewicowych poglądach socjalistycznych liberalnych lekkość małego miasteczka dla feministki i dla geja i dla każdego więc, jakby tam się wszyscy gdzieś tam w tym lesie nie wyciętym możemy spotkać tak to jest fenomenalne jest, że w jakiegoś powodu w tej prawicy doszło do takiego, bo to jest przez odcięcie ziemi sobie poddaną nie jest z tego oni wzięli ten pomysł można to wszystko zniszczyć nie przecież małe rzeczy tak właśnie patriotycznych w tym dobrym sensie tego słowa jak i dobrostan zwierząt leśnych, żeby żubry miały się dobrze, bo żubry są wspaniałe polskie, żeby Orły miały, gdzie mieszkać, żeby ten wyrosły wysokie i świadczyły o jak dąb Bartek koło naszej tutaj tysiącletniej tradycji państwa polskiego nieco jest w tym jakaś sprzeczność to jest bardzo ciekawa ewolucja, bo pan nie tylko zaszła w Polsce to jest w ogóle ewolucja prawicy wszędzie na świecie to widać wyraźnie w Polsce też widać wyraźnie w stanach Zjednoczonych, że jeszcze taka prawica z początków dwudziestego wieku albo dziewiętnastego wieku jak w wypadku Stanów zjednoczonych to byli ludzie, którzy tworzyli parki narodowe prawda wielu stąd to byli ludzie bardzo bardzo mocno przekonani do takiej idei właśnie konserwatywnej ochrony przyrody właśnie takiej symbolicznej stosu nasze narodowe symbole, że to jest coś wspaniałego i to gdzie się skończyło gdzieś zniknęło natomiast nowoczesna prawica ona moim zdaniem wymyśliła sobie tak bardzo o fałszywy, ale bardzo skutecznym zdobywaniu głosów sposób mianowicie powrót do przeszłości tak jak ktoś, kto mieszka w wielkiej Brytanii powinny widzieć to najlepiej tak, czyli po prostu takie projekty jak nie Donald Trump mój make America Great again tak, czyli po prostu GI, czyli znowu odnowa i w tym całym tym pakiecie tego powrotu do przeszłości jest coś takiego, że będziemy mogli tą przyrodę użytkować tak jak kiedyś, czyli ciąć strzelać i w ogóle nie biorą pod uwagę tego, że jest nas więcej mamy nowoczesne narzędzia, które powodują, że to zniszczenia są o wiele większa de w ogóle tego absolutnie nie biorą pod uwagę, że kiedy ktoś kiedyś wszedł do Puszczy Białowieskiej wyciął coś piłą ręczną to nie jest to samo co jest Harry Dexter, który wycina setki, a może morze tysiące drzew dziennie prawda, jakby to cała prawica się zatrzymała na tym powrocie do przyszłości do dawnych wspaniałych czasów stajemy z kolan odzyskujemy wielką Brytanię odzyskujemy Polskę odzyskujemy stany Zjednoczone itd. itd. i myślę, że to jest powód, dla którego pożegnali się z ochroną przyrody siedzeń jest głównie lasami, ale razem z tym pojawia się też wyszło to wycinanie strzelanie i czynienie ziemi osobie poddanej, gdzie się najszybciej odbija na zwierzętach jak to jest z tą świadomością ekologiczną, jeżeli chodzi o zachowywanie naturalnych warunków dla zwierząt do życia jest chyba też nieźle i chyba to co widzę ludzie, którzy przyjeżdżają do Puszczy Białowieskiej, że oni mają świadomość tego, że te relacje z domem dla bardzo wielu dzikich zwierząt oni mają świadomość tego, że przez to, że ten nacji właśnie nieruszone obecnie zmieniony przez człowieka przez to jest domem dla takich niezwykłych zwierząt, których nie można spotkać, gdzie indziej jak np. Dzięcioł trójpalczasty sóweczka najmniejsza europejska Sowa i oni się tym zachwycają więc, jakby jest taka duża świadomość w społeczeństwie tak jak mówię ona jest rosnąca i ona nie napawa naprawdę optymizmem doskonale wiemy, że zwierzęta potrzebują jakiegoś swojego środowiska, że ta nie może być ingerencji w tym stosunku Polaków do dzikich zwierząt jest zawsze ciekawy techno bardzo krytyczny stosunek do myślistwa myślę, że my w tym kręgu zachodnich kultur, jeżeli do niego należy tu jesteśmy jednym z najbardziej krytycznych narodów odnoszących się z niesmakiem do polowania do zabijania w lesie niewinnych zwierząt dość powiedzieć, bo jesteśmy jedynym państwem na świecie, gdzie prezydent musiał zrezygnować z polowania, bo kandydat na prezydenta, żeby zostać wybrany tak czy Bronisław Komorowski, więc to nas bardzo wyróżnia lubimy obserwować zwierzęta lubimy być z nich dumni z właśnie wśród takich zwierząt jak żubry, ale też np. wilki w Polsce tolerancji dla Wilków jest bardzo bardzo bardzo wysoko to wszystko powoduje że, gdybyśmy jeszcze mieli bardziej świadomą klasę polityczną to byśmy naprawdę szli w dobrym kierunku też moglibyśmy używać tej przyrody jako takiego dyplomatycznego naszego znaku rozpoznawczego tydzień nieco wbrew mojej intuicji mamy taki pomysł dla Polski może, jeżeli cały świat będzie teraz bardziej ekologicznej będzie się rozwijał wieków we właściwym kierunku możemy mieć taką nadzieję to może Polska powinna być takim skansenem starych metod te 40 000 000 ludzi, którzy na opisują strzelają wiesz o raju wszystko takim Mordorem, żeby świat wiedział, jakby co było stawką, ale wie co powiem ci, że Polska bardzo nie pasuje do tego obrazu znaczy, jeżeli patrzeć na danym kraju takich jak Norwegia czy Szwecja, czyli krajów, które wydawałoby się są bardzo liberalnej zielone i ich stosunek do przyrody jest okropny po prostu wieś Norwedzy mają decyzje parlamentarną na jakim obszarze mogą żyć wielkiej wszystkie wilki, które wyjdą poza ten obszar są mordowane po prostu wieś akurat ten Polski stosunek do przyrody, jeżeli nie jest już pompowany przez złych polityków tylko byłby takim dobrym naszym znakiem sportu nie będzie Mordoru tylko to będzie coś takiego, że w kraju, który nie ma za dużo lasów tutaj mówiłem tych lasów jest troszkę mniej niż średnia europejska, w którym żyje 38 000 000 ludzi ci zagęszczenie, więc jest tak jak w Danii możemy mieszkać razem z wilkami z niedźwiedziami z żubrami i w ogóle komuś, że jest z tego powodu krzywda, więc wydaje mi się, że akurat jeśli chodzi o takie wieś podejście materialne do przyrody wykorzystywanie przyrody to Polska nie jest taka zła i takich złych przykładów w Europie są o wiele więcej takich naprawdę naprawdę złych brzydkich miła ładnych tylko one są sprytnie przykład cytowany i w takim przypadku pani Skandynawia wiesz jak środki wyobrażam sobie, że Polski rząd jakikolwiek pisowski niepisowskich wieś pochwalił się tym, że wybiliśmy jakiś gatunek na terenie Polski tak skutecznie, a właśnie przed chwilą zrobił to rząd duński rząd duński właśnie ogłosił cywilizowane rząd wybrany przez miły społeczeństwo właśnie ogłosił, że udało im się wybić wszystkie dziki już zakończyli istnienie tego gatunku na terenie Danii z powodu ASF oczywiście, ale tak czy inaczej, kiedy jest kryzys bioróżnorodności to brzmi po prostu jak brzmi to brzmi tragicznie, a więc w tym jeśli chodzi o polskie podejście do przyrody uważam, że ona jest jedną z lepszych i to zawsze powtarza Nuria, która tutaj przygląda się tam niejako z zewnątrz, ale też wepchnąć to bardzo mnie tym pocieszył się jeszcze 1 wątek, który ja mam z tyłu głowy, bo niedawno rozmawiałem z ekspertem Green PiS-u powodzie i on powiedział, że lasy służą jako gąbka dla zarządzania wodą to jest coś co np. ostatnio pojawiło się w tym wątku, kiedy zalało Niemcy, że lasy w zasadzie i rozlewiska rzek, czyli te takie dzikie przestrzenie są nie tylko miejscem ta bioróżnorodności w całej skali, ale one umożliwiają zarządzanie zasobami wodnymi oczywiście, że to jest jeszcze istotny wątek, który może podnieść jakość akceptację dla lasów z bardzo istotny wątek i my mamy z tym też sporo problemów na razie to są historie pt. lokalne powodzie, ale np. Polska część wschodnich Karpat jest pocięta, a okropnymi szlakami z rynkowymi no i kiedy pada tutaj woda zamiast wsiąkać to po prostu wie tymi szlakami takimi drogami rynkowe te drogi szkoły zamieniają w pędzący potoki niosą olbrzymie ilości mułu, ale to jest wynik właśnie takiego wręcz powiedziałbym nawet ja to nie boi się tego słowa na złe, bo tak wydaje mi się, że my traktujemy lasy w Karpatach w Karpatach wschodnich, czyli w Bieszczadach Pogórzu przemyskim w okolicach turyńskiego parki narodowe wieś nie boję tego słowa użyć istoty lasy państwowe traktują je na sposób taki de facto kolonialne tak to znaczy po prostu bez względu na koszty wyciągnąć jak najwięcej materiału te sprawy wodne są bardzo bardzo bardzo bardzo widoczne w Karpatach w Puszczy Białowieskiej też, która jest pocięta niestety jest rowami melioracyjnymi nic z tym nic absolutnie nie robi Białorusini robią siebie po swojej stronie, ale po polskiej stronie, więc mamy odwadnianie lasu lasy są oczywiście bardzo ważne ze względu na gospodarkę wodną lasy torfowiska naturalne tereny zalewowe i wydaje mi się w ogóle podejść do przyrody m.in. do lasów my musimy przyjąć taką po prostu coraz częściej taką drogę nie ingerencji takie po prostu chęć off, czyli po prostu zostawiamy w spokoju atmosfera nie emitujemy więcej do niej gazów cieplarnianych, ale też zostawiamy w spokoju jak najwięcej biosfery zostawiamy już ona sama mogła się otworzyć, żeby sama mogła być takim naszym buforem między tym coś złego będzie działo z klimatem, a tym co może dotknąć nas i lasy w miarę naturalne lasy są właśnie takim buforem są takim zderzakiem no już nie mówiąc o tym, że są bardzo dobrym takim stabilnym magazynu węgla społecznego, więc jak one mają całą masę funkcji od tego, że może tam po prostu pójść zachwycić się przeżyć niezwykłą przygodę uspokoić się o to, że takim prawdziwym lesie to temperatura jest niższa o kilka stopni niż w lesie posadzone jeśli mówiąc o terenie zalesionym więc, jakby mamy całą masę powodów, żeby lasy zostawić spokoju mamy masę powodów, żeby lasów jak najwięcej chronić, a niestety to co robimy to mamy właśnie lex i zaraz zamiast prawa, które umożliwiałoby tworzenie parków parku czy zwykłe doświadczenie, bo tym może przeanalizować tę drugą stronę tego nauczy to rzeczywiście takie olbrzymie pieniądze tak w skali wieś budżetu państwa albo PKB czy czy to jest także Polska, gdyby przeszła na odpowiedzialną gospodarkę leśną, czyli te lasy, które są osadzone, żeby wyciąć tak, bo to są takie czy to by była gigantyczna strata ekonomiczna czy tak naprawdę nie dla całości kraju nie niewątpliwie to niebyła żadna strata ekonomiczna natomiast wykształciliśmy taki przedziwny system, który nazywa się samo finansowanie lasów państwowych to znaczy mamy grupę 26 000 ludzi pracujących w lasach, którzy de facto są uwłaszczeni na tych klasach to znaczy ile wytną im wzięcie w kieszeni w tej chwili średnia zarobków w lasach państwo znacznie przekroczyła 8000zł miesięcznie to są naprawdę duże pieniądze do tego masz za darmo mieszkanie często samochód itd. itd. i to jest bardzo wpływową politycznie grupa, bo nie dość, że lasy państwowe maszynka wyborcza to jeszcze oni, ponieważ mają około 10 000 000 000zł przychodu uwagami dzielą się z budżetem tym za bardzo tym przychodem bardzo małym stopniu to mogą wydawać pieniądze na różnego rodzaju nazwijmy to klienteli styczne akcje tu wybudują drogę tam chodzą na auto tu na straż pożarną koło gospodyń wiejskich, a pomnik wyklętych teraz później można coś innego to jest bardzo bardzo duża siła polityczna, która się mocno trzeba im w interesie lasów państwowych jest po prostu korzystanie z każdego możliwego czasu dlatego oni blokują wszelką dostępną ochronę lasów w Polsce tak to wygląda nie wygląda dobrze nie wygląda dobrze, aczkolwiek jest świadomość taka polityczna wie, że coś z tym trzeba zrobić wiesz już tak narosło mam kontakt z politykami nigdy żadni politycy się do mnie nie odzywali sami też się za nimi ganiać gdzieś tam im tu prosić błagać tak dalej pierwszy raz to jest czas, kiedy różni politycy z różnych opcji przychodzą pytają się martwią się coś co z tym zrobić tak dalej itd. więc myślę, że wbrew pozorom dla lasów może przyjść dobry czas w Polsce tak, bo to co jest w tym dobre to, że to nie jest tak jak np. z kopalniami węgla, że wiszą na tym całe społeczności całe miasta, bo nie, ale są bardzo wpływowi ludzie też jest polowa Ania leśniczówki jest takie rzeczy, więc wbrew pozorom bardzo wpływowa grupa różnego rodzaju szemrane fundacji, gdzie przelewają pieniądze z lasów na 3 grudnia kuria dostaje to, więc to jest naprawdę dość dobrze osadzony systemu to jest myślę sobie, że to ta złość ludzi na to co się dzieje w lasach jest w tej chwili tak duża, że to dłużej tak będzie mogło trwać tak nas historia uczy, że zawsze takie małe kliki małe kieszenie łatwo rozmontować rzeczywiście duże społeczności uzależnione od czegoś co się musi zmienić bardzo dziękuję za tę rozmowę bardzo proszę państwa moim gościem był Adam Wajrak przyrodnik dziennikarz GazetyWyborczej producent kami dzisiejszego wydania były Martyna Turska Julia Radziwiłł, a ja w imieniu swoim pozostałych prowadzących zapraszam na kolejne odcinki podcastu ósma 10 GazetyWyborczej pozdrawiam Stanisław Skarżyński kast gazety wyborczej partnerem podcastu i projektu nie mamy planety AB jest producent banków i butelek filtrujących do wody kranowej marki Dafi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA