REKLAMA

Covid-19 nie zniknie. Infodemia jest niebezpieczna jak wirus

Gościnnie w TOK FM: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-09-13 16:50
Czas trwania:
25:38 min.
Udostępnij:

W różnych częściach świata choroby, w tym covid-19 przebiegają w sposób odmienny i w nierównomiernym tempie. Stąd fale pandemii wirusa, który lepiej się rozprzestrzenia w miesiącach chłodnych, uzależnione są od zmian pór roku na poszczególnych kontynentach. Intensywność pandemii zależy także od mobilności ludzi i interakcji między nimi. Rozwiń »

Kluczowe znaczenie mają próby zaburzania naturalnego cyklu krążenia wirusa w środowisku. Szczepienia, maseczki i lockdowny skutecznie spowalniają rozprzestrzenianie się choroby, choć jej nie eliminują. W miejscach, w których wirus intensywnie się namnaża, zaczyna się zmieniać i mutować w sposób często niemożliwy do przewidzenia.

Ludzkość odzwyczaiła się od zagrożeń. Ludzie oczekują, że wszystko będzie miało swój początek i koniec. Pandemia tak nie przebiega i możliwe, że trzeba przygotować się na długą obecność wirusa w naszym otoczeniu. O ile początek pandemii wyglądał stosunkowo optymistycznie dzięki szybkiemu wynalezieniu szczepionek, to nowe warianty wirusa częściowo przełamują odporność poszczepienną. To zwiększa niepewność wśród ludzi, którzy niejednokrotnie otrzymują sprzeczne komunikaty od władz i ekspertów.

Autorem podcastu jest redakcja serwisu internetowego New.org.pl, który prowadzi fundacja Kolegium Europy Wschodniej im. Jana Nowaka-Jeziorańskiego.

Produkcja: Free Range Productions Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kast fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej wiele wskazuje na to, że rozpoczyna się kolejna fala pandemii przynajmniej w Polsce w różnych krajach różnie to wygląda również program szczepień przebiegają bardzo nierównomiernie to wszystko sprzyja szerzeniu plotek dezinformacji i to jest bardzo dobry moment, żeby porozmawiać ze specjalistą i spróbować uzyskać obraz tego co rzeczywiście dzieje się na świecie Paweł Grzesiowski jestem lekarzem jestem z pierwszego mojego Rozwiń » wykształcenia pediatrą, ale równie zajmuje się szeroko pojętym udziałem profilaktyki terapii chorób infekcyjnych no, a od początku pandemii staram się również prowadzić szeroką działalność edukacyjną w zakresie tłumaczenia co się dzieje wokół nas jak się chronić jak zapobiegać mam wrażenie że, o ile jeszcze na początku pandemii to taki globalny obraz tego co się dzieje dosyć spójne to znaczy te fale wszędzie na świecie mniej więcej przebiegały podobnie w tym samym czasie natomiast w tej chwili my mówimy o rozkręcającej się u nas fali trzeciej Hiszpanii mówią o może już piątej, gdzie świat jest w tej chwili z perspektywy pandemii covid 19 to jest myślę sytuacja analogiczna do tego jak mniej więcej postrzegamy rozprzestrzenienie różnych chorób tutaj nie nie ma 1 uniwersalnego kontynentu, na którym w tym samym czasie dzieją się te same rzeczy świat jest podzielony na inne kontynenty na kraje na regiony, gdzie sytuacja ewidentnie jest różna zresztą z różnych powodów po pierwsze, pamiętajmy, że wirus krąży w środowisku łów lepiej czuł się w niższych temperaturach i większej wilgotności, a więc natury rzeczy będzie większa intensywność zachorowań w miesiącach chłodnych czy wręcz zimnych no, a to trochę tak się dzieje, że masy powietrza my więcej co pół roku zmieniają kierunek kim, kiedy my mamy dla tonu to na półkuli Południowej jest ich zima a kiedy tam się robi lato u nas robić jeśli w związku z tym wirus krąży to już widzimy, że okresowość ta cykliczność pandemii jest nie wyrazi na świat przeżywam co 5 miesięcy taki szczyt zachorowań przy czym różne kraje składają na ten szczyt, jeżeli analizujemy poszczególne kraje te fale też mają różną częstotliwość najczęściej w zależności od mobilności ludzi ilość interakcji w Polsce np. mieliśmy dotychczas tak naprawdę 2 fale jak spojrzymy na wykresy to marzec ubiegłego roku taktycznie myśmy ominęli tę pierwszą falę to były zachorowania dosłownie liczone w kilkuset dziennie i tak naprawdę nasza pierwsza fala to był październik ubiegłego roku druga ze szczytem w marcu to dokładnie po 5 miesiącach prawda i podobny przebieg dotyczy tych krajów, gdzie fale były wysokie natomiast tam, gdzie próbowano hamować wcześnie to właśnie wydłużała się ta przerwa między poszczególnymi falami no i teraz za to rzeczy w naszym regionie nadchodzą chłodniejsze dni chłodniejsza pogoda i spodziewamy się zwiększonej aktywności wirusa i też przewiduje się, że kolejna trzecia fala w Polsce może mieć miejsce powiedzmy drugiej połowy października oczywiście i my robimy wiele, żeby ten proces naturalnego krążenia wirusa zadłużać zarówno w korzystnym jakich niekorzystnym tego słowa znaczeniu to znaczy próbujemy poprzez szczepienia poprzez maseczki poprzez różnego rodzaju lockdowny spowolnić krążenie wirusa to się udaje natomiast te wszystkie działania nie eliminują choroby, czyli jesteśmy dzisiaj na takim etapie, że potrafimy zatrzymać czy powstrzymać na pewien czas zakażenia nadal nie jesteśmy w stanie pozbyć się wirusa i on krąży w dalszym ciągu tam, gdzie intensywnie się namnaża zaczyna zmieniać się zaczyna budować i powstają nowe warianty to też jest coś, czego w tej chwili nie jesteśmy w stanie tak naprawdę do końca przewidzieć, jaki wariant, kiedy powstanie, jakie będzie miał cechy czy będzie bardziej zjadliwe czy będzie wymykał się naszej odporności, a więc mimo 2 lat pandemii no bez mała nie jesteśmy w stanie jeszcze wielu informacji mieć na pewno jak wirus będzie się zachowywał czy będziemy mieli skuteczne szczepionki czy też Cooper szczepionki, które teraz mamy nie będą musiały być zmienione to wszystko jeszcze kwestia otwarta to w takim razie poproszę pana parę słów na temat wariantów, o których w tej chwili mówimy Delta, chociaż słyszymy już też landzie, która pojawiła się w Ameryce Południowej jak bardzo ten wariant, w którym teraz zaczynamy mierzyć w Polsce różni się od tego czy mieliśmy do czynienia rok czy 2 lata temu jak bardzo powinny zmienić się nasze przyzwyczajenia i zachowania po obawiam się, że zmianą, którą obserwujemy przyzwyczajenie się do sytuacji przede wszystkim lekceważenia wiele wskazuje na to, że ludzkości przez wysokie tempo życia i wysokie oczekiwania też życia i masie od zagrożeń w rozumieniu takim, że ludzie chcieliby tak jak trochę na filmie, że coś zaczyna jakiś przebieg i proszę kończyć prawda jest serial, który ma określoną ilość odcinków to wszystko jakoś jest do ogarnięcia okazuje się, że pandemia nie należy do takich zjawisk, że my musimy się przygotować na być może długi dystans obecności tego wirusa wśród nas i ten początek, który był taki dosyć optymistyczne, że mimo dużej liczby zachorowań udało się szybko osiągnąć wynalezienie szczepionek okazało się, że niestety ten moment też nie jest 100% sukcesem, ponieważ nowe warianty pojawiające się w tej chwili 8 już może nie pojawiające się, ale dominujące tak jak Delta częściowo tę odporność poszczepienna przełamują i Testa frustracja, którą myślę, że też musimy uwzględnić chciałem obrazić sytuacji ludzie są zmęczeni i zdenerwowani tym, że najpierw mówimy im nie trzeba nosić maseczek, bo wzruszenie przenosi potem mówimy nie myśmy się pomylili trzeba nosić maseczki potem mówimy zaszczepić się będziecie bezpieczni, a teraz mówimy okej zaszczepili się, ale my musimy mieć świadomość, że osoba zaszczepiona również może przenosić wirusa może zachorować skąpo biało i to jest powód, dla którego wiele osób odrzuca naukę odrzuca to co mówią lekarze naukowcy, bo ktoś to tyle razy zmieniał zdanie w ciągu krótkiego czasu traci wiarygodność prawda też my musimy cały czas o tym mówić, że wiarygodnym jest tylko ten, kto modyfikuje swoje zdanie w świetle faktów, a te fakty są takie wirus cały czas mutuje, ponieważ jest młodym wirusem w populacji ludzkiej i on ma świeży obszar do zagospodarowania cały czas się zmienia jest to wirus RNA, który ma w ogóle wpisane w naturę taką zmienność natomiast ten zmienia się szczególnie często i nowe warianty takie jak Alfa 3 czy beta gamma to są te, które już pojawiło się późną jesienią ubiegłego roku Delta pojawiło się z końcem roku w miejscach, gdzie jest duża intensywność zakażeń, a potem w wyniku ruchów ludności te warianty są roznoszone po całym świecie wygrywa ten, który najbardziej zakaźny, który jest najszybszy w namnażaniu taki jest w tej chwili wariant Delta on zakaża 3× bardziej niż wariant pierwotny ten z Wuhan po drugie jest znacznie szybszy w uruchomieniu swojej produkcji czyli jakby w rozmnażaniu się w naszym organizmie po infekcji oczywiście mogą występować lokalnie różne warianty tak jak np. w Ameryce Południowej obserwujemy wariant Lambda czy ostatnio wariant mów w Kolumbii natomiast pytanie czy one mają potencjał stania się globalnymi mało prawdopodobne prawda tutaj muszą być spełnione jeszcze kolejne warunki, jakim jest duża mobilność ludzi zakażonych wirusem, jeżeli wariant Delta narodził się w Indiach to sobie wyobrażamy, że ilość ludzi chorych na Deltę z Indii jeżdżących po całym świecie jest tak ogromna, że można tego wirusa rozpowszechnić do wielu krajów natomiast ilość ludzi, która podróżuje z Peru Kolumbii do innych kontynentów myślę, że jest dużo mniejsza dlatego potencjał samego wirusa musi być jeszcze jak pomnożone przez zdolność do przenoszenia tego wirusa do innych krajów podobnie mamy z wariantami w Afryce tam też obserwuje się w tej chwili taki jest wariant c 1, który uważa się, że jest niebezpieczny, ale na razie występuje tylko w obrębie RPA i potencjał przeniesienia tego wirusa do innych kontynentów jest na razie przynajmniej niski, ale my musimy liczyć z tym, że w każdej chwili może powstać nowy wariant przykład w Europie, czyli mutuje wariant Delta do nowego jakiegoś wariantu Delta plus czy inne literki to będzie ten, który przejmie kontrolę nad kolejną falą wygląda na to że, że te fale pandemii jak na świat w Polsce każda z nich jest wywoływana przez inny wariant pierwsza przez wariant Wuhan druga Alfa trzecia no teraz być może będzie wywołana przez wariant Delta powiedział pan, że ten wirus jest szczególnie niebezpieczne i łatwo mutuje, dlatego że jest młodym wirusem czy to znaczy, że tego rodzaju pandemię patrząc historycznie chociażby na Hiszpankę czy to znaczy, że te pandy jest czasem mają tendencję do wygasania i jeżeli będziemy z nią jak sensownie walczyć nie zlikwidujemy tu wirusa, ale on w sposób naturalny w ciszy się w jakiej perspektywie tak jest taka hipoteza, która mówi o tym, że za parę lat być może wirus stanie się wyłącznie wirusem dziecięcym, a więc łagodnym tak jak pozostałe koronawirusy nie, dlatego że on nie będzie atakował dorosłych tylko, że większość dorosłych będzie miał odporność po przechorowaniu lub po szczepieniu lub po przechorowaniu szczepień, więc jest taka koncepcja, że jeżeli ten wariant kolejny kolejny jeszcze następny nie będzie zupełnie nowym w rozumieniu naszego układu odporności, czyli że, że będzie dalej rozpoznawany przez naszą pamięć immunologiczną no to jest duża szansa, że będę sama wygaśnie natomiast my nie mamy takiej pewności to co m.in. dzieje się z grypą prawda grupa co roku daje nam nowe podtypy, które krążą i dlatego musimy często zmieniać szczepionkę, żeby nadążyć za zmieniającymi się z typami wirusa jest tak dużo typów tak dużo kombinacji podtypu wirusa grypy, że musimy go niż zmieniającą się w struktury wirusa szczepionkami, gdyby tak się stało z koronawirusem to mamy poważny problem bo, bo tu nie istnieje system, który by pozwolił nam na przewidywanie, który wariant będzie dominował jeszcze taki system istnieje w gębie mamy taki system, który mówi, ponieważ zimą w Indiach dominował wariant powiedzmy 11 to my na tej podstawie szacujemy, że na półkuli północnej również ten wariant będzie dominował natomiast dla koronawirusa nie mamy jeszcze takich mechanizmów, a więc musielibyśmy czekać aż pojawi się nowy wariant no to dosyć krótki czas, kiedy on dominuje prawda, bo on zobaczmy na Deltę, która się pojawiła się z końcem ubiegłego roku, a jest w tej chwili 8 miesięcy właściwie ona zdominować cały świat w tym czasie nie da się wytworzyć nowe szczepionki to będzie zawsze spóźnione w stosunku do krążenia natomiast można sobie wyobrazić taką sytuację, że jeśli wirus ustabilizuje się jakieś postaci np. pozostaną jakieś 3 dominujące jego odmiany to będziemy w stanie mówić o końcu pandemii patrząc na 2 lata walki z koronawirusem i na rozmaite metody, które w międzyczasie stosowano po to, by zakłócić jego naturalny cykl, który uważa pan, że powinny być kontynuowane, a co tak naprawdę się nie sprawdziło żadna z tych koncepcji zwyciężyła w tym sensie, że nie dała skutecznego wygaszenia 3 czy po hamowania naturalnego krążenia wirusa oczywiście możemy pokazać kraje, którym się udało ograniczyć do minimum skutki pandemii prawda wszystko zaczyna się od granic, jeżeli jakimś kraju nie ma zakażeń to przecież one tam nie przylatują, że wiatrem czy z ptakami tylko są przenoszone przez ludzi, a więc, jeżeli wprowadzimy szczelną ochronę granic, czyli kwarantanny na granicach testy paszporty covidowe to jest duża szansa, że spowolni krążenia wirusa między kontynentalnej między regionalne to bardzo ważna sprawa, bo każda pandemia zaczyna się od tego, że ktoś gdzieś przywozi wirusa i zaczyna się nowe ognisko prawda, jeżeli mamy świadomość, że w tej chwili przed w Polsce mamy 200300 zakażeń, ale Hiszpanie ich Niewiem 15 000 to ktoś, kto leci do Hiszpanii może tam się zarazić łatwiej niż w Polsce i wrócić jeszcze w cyklu zakaźnym do do Polski i tak się dzieje prawda, bo wyjeżdżając się zarazić tam przywiezie tutaj ten element obrony granic moim zdaniem to nie nie chodzi o zamknięcie granic tylko chodzi o mądre kontrolowanie ludzi podróżujących może bardzo dużo zmienić tu przykład Tajwanu nowej Zelandii to są kraje, które do perfekcji doprowadziły właśnie monitorowanie stanu ludzi przyjeżdżających do tych krajów druga sprawa to są maski, które oczywiście w mediach społecznościowych są przedmiotem ogromnej krytyki różnych zarzutów, ale szczerze powiem ja nie widzę innej możliwości chronienia siebie jak oddychanie filtrowane powietrze no to zapewnia Musk w związku z tym jeślibym wyposażył maski całe społeczeństwo i skutecznie te maski używał to jesteśmy w stanie zredukować liczbę zachorowań bardzo bardzo niewielkiej liczby oczywiście w masce medycznej filtrujące nie mówię o maseczkach typu przyłbica czy jakiś maseczkach bawełnianych trzecia sprawa to są oczywiście szczepienia, czyli redukowanie ciężkich zachorowań, bo jeżeli ja mogę zmniejszyć ilość chorych to również mniejszą ilość wirusa krążącego w populacji, czyli szczepienia niezależnie od tego że, że w tej chwili one nie mają stuprocentowej skuteczności prawda w kontekście transmisji wirusa to jednak szczepiona populacja choruje inaczej chorują lżej krócej mniejsze ludzie zarażają wirus mniej tutaj kolejna sprawa to są testy mądre wykorzystanie testów, gdybyśmy byli w stanie np. technologicznie testować się codziennie np. mieliśmy taki test oddechowy, gdzie ducha byśmy w rękę i po minucie mielibyśmy wynik testu mógłby spowodować, że ludzie zakażeni nie w ogóle nie występowali bez populacji po prostu ktoś, kto robiłby sobie taki też w domu czy przed wyjściem do pracy od razu byłby odsyłany do izolatki się do izolacji domowej i nie byłby wówczas obecny w grupy Żabka, żeby te testy przez okres pandemii też przechodził różne etapy rozwoju początkowo mieliśmy duże wątpliwości co do ich jakości teraz też są już dużo lepszej jakości, ale wciąż nie są tak powszechnie dostępne jak mogłyby być, bo moim zdaniem testowanie w szczególności, kiedy mamy niewiele osób bezobjawowych to jedyny sposób, jeżeli nie mamy możliwości przetestowania siebie wtedy, kiedy oświadczyłem się gorzej w warunkach domowych tylko musimy czekać na koszt wizyty u lekarza gdzieś tam krążyć no to oczywiście udziela takiego testu sobie nie wykona oczywiście, żeby testować powszechnie trzeba też przygotować zaplecze, bo co zrobić całkiem, który ma też dodatnio musi wiedzieć co dalej robić dziś ma zgłosić na również nie może być karany za to, że ma ten jest dodatni, czyli nie może ponosić żadnych kosztów tego prawda kosztów planowanych kosztów izolacji to wszystko powinno być także, żeby ten człowiek chętnie poszedł na kwarantannę czy izolacja, czyli czyli, żeby np. nie miał strat w wynagrodzeniu i ostatnią sprawą, która wcale nie jest dla mnie ważna tylko jest najmniej medyczna to jest informację ja chcę bardzo mocno tutaj podkreślić, że dezinformacja, że ta informacja jest równie niebezpieczna jak i może być bardziej niebezpieczna niż sama pandemia, dlatego że pojawiające się fałszywe informacje w internecie powodują wśród ludzi straszne czasami szkody znamy przykłady, kiedy ludzie pili jakieś chemiczne składniki nie wiem per Hydro itd. które były rozpowszechniane w mediach społecznościowych jako panaceum na wirusa okazało się, że to są po prostu trucizna ludzie umierali to samo dzieje się teraz lekami, które są promowane jako leki przeciw głosowała nie ma takiego działania tak ludzie, wierząc w dezinformację, przyjmując fałszywe informacje jako jako prawdziwe mogą jeszcze bardziej zaszkodzić niż, gdyby w ogóle nie nie czytali internet, czyli ta walka z informacją, czyli przedstawianie faktów wyjaśnianie ich jest równie ważne jak te wszystkie 4 metody, o których mówił wcześniej, bo jeżeli my mamy skuteczne metody, a ludzie z nich nie korzystają, bo uwierzyli w jakiś efekt newsy no to jest wielka porażka to jest większa szkoda pokazujące skuteczność podejmowanych starań, mimo że tak jak budżet mamy pewien Arsenał środków którymi możemy skutecznie spowolnić pandemię czy zdajemy egzamin z myślenia globalnego o zagrożeniu, jakim jest pandemia nie tylko punktowo na poziomie kraju, ale właśnie na poziomie globu no cóż ja myślę sobie, że pandemia to już taki ogromny test z wielu różnych dziedzin to jest zda odporności medycynę to jest test dla naukowców, którzy muszą szybko reagować szybko odkrywać nowe środki chociażby na wirusa, ale to jest także test tego myślenia globalnego współpracy szeroko pojętej odrzucenia takich indywidualnych czy wręcz po politycznych celów, bo tu niestety moim zdaniem pandemia to też bardzo mocno pokazała, że ludzie bez wyobraźni ludzie bez wiedzy, którzy mają władzę są w stanie zrobić straszne rzeczy i to co działo się czy nawet dzieje się w dalszym ciągu w niektórych krajach, gdzie się właściwie w tajemnicy utrzymuje na liczbę rzeczywistych zachorowań się robi mało testów, gdzie ludzie nie mają po prostu świadomości ludzi zmarło na covid, bo nie ma testów przed śmiercią, więc oficjalne statystyki są puste to pokazuje jak straszna stała się rzecz medycyna nauka stały się tak naprawdę zakładnikami celów politycznych nieudolne władze ukrywają rzeczywiste dane ne co powoduje, że zagrożenie jeszcze większe, bo warto powiedzieć, jeżeli gdziekolwiek na świecie będzie istnieć ognisko nie wygaśnie NT koronawirusa to nikt nie może czuć bezpiecznie, dlatego że ludzie dzisiaj podróżują na duże odległości w krótkim czasie przenoszą się drogą lotniczą bardzo łatwo związku z tym gdziekolwiek na świecie będzie ognisko nowego np. wariantu to my nie możemy spać spokojnie, bo zawsze będzie mógł on być rozliczone i tutaj pytanie czy te mechanizmy, które w tej chwili mamy dochód do dyspozycji, czyli to, że się to organizacja zdrowia jednak organizacją no powiedzmy sobie bardzo działającą pokojowo głównie działającą w zakresie organizacji pomocy najsłabszym i dystrybucji informacji to jest formacja, która może nam na dłuższą metę zapewnić bezpieczeństwo jako gatunkowi ludzkiemu i moim zdaniem pandemia pokazała, że my potrzebujemy zupełnie innych mechanizmów dużo bardziej wymuszających działania poszczególnych rządów, że tutaj ta współpraca jest za mało my potrzebujemy po prostu 1 wspólnej ścieżki postępowania, która nie będzie podporządkowana lokalnym celom politycznym doraźnym prawda tylko będzie po prostu działaniem ogólnoświatowym niepodważalny tak czy takim, które nie będzie podważane przez przez lokalnych przedstawicieli różnych różnych władz myślę, że to jest ten moment tury, który pokazał, że ludzkość w tej chwili totalnie rozproszona i zagubiona w tej całej swojej i indywidualizacji przy czym niestety często celem tych działań wcale nie są czyste to znaczy ktoś, kto kwestionuje istnienie teraz np. pandemii czy sensowność noszenia maseczek być może macie inny cel ukryty niż tylko rozprzestrzeniać Virus, czyli ludzkość nie zdaje szczególnie dobrze egzaminu pandemicznego co gorsza bardzo wielu z nas niekoniecznie fantastycznie zdaje możemy tylko może nawet niekoniecznie apelować co raczej mówić o swoim przykładzie i powtarzać, że nosimy maseczki zaszczepiliśmy się i usiłujemy uważać, bo może nasz przykład kogoś przekona ktoś zobaczy, że taka jest droga do powrotu do względnej normalności po prostu róbmy swoje bądź my my przynajmniej odpowiednio wyposażeni przygotowani dbajmy o swoje otoczenie to jest bardzo ważny przekaz, choć oczywiście on dotyczy ono te mikro skali, gdy rozmawiamy o sytuacji globalnej to trzeba sobie jasno powiedzieć, że te nasze działania niewiele dadzą, że tutaj decyzje muszą zapadać nam zupełnie innym szczeblu i brak jednomyślności jednak też pokazuje jak bardzo jesteśmy słabi jako jako gatunek ludzki mniej jest inny gatunek zwierząt na ziemi, który mając skuteczne środki z nich rezygnuje wręcz zaprzeczeń także to jest przedziwne co się wydarzyło inny podmiot z nim z efekt sami z tym właściwie niepohamowany zalewem dezinformacji, bo się nim był na to przygotowany i myśmy mieli pewne sygnały prawda przed pandemią się anty nauka czy czy anty medycyna to wszystko gdzieś tam sobie pełza i jest taki drugi świat ludzi którzy, którzy nie wierzą w leki nie wierzą w szczepionki, ale to była kwestia skali Niewiem 23% może tak dzisiaj mimo 20 tak mówimy, o co piąty człowieku, który daje wiarę informacją niesprawdzony fałszywym czy wręcz szkodliwe, więc to jest coś co na pewno się zmieniło i myślę, że to nie pozostanie bez wpływu na ludzkość czy ludzkość zorientowała się mam nadzieję, że pozostawienie bez kontroli merytorycznej otwartych kanałów informacyjnych powoduje całkowitą destrukcję tak jak byśmy w mózgu otworzyli wszystkie nasze połączenia i pozwoli swobodnie przywołać formacji to po prostu nastąpi obłęd i myślę to jest teraz taki moment ludzkość jest na granicy pewnego rodzaju błędu dając się pociągnąć ewidentnie w stronę różnych szkodliwych działań czy zaprzeczanie temu, że jest wirus, że jest choroba, że to są zjawiska naprawdę biologiczne niebezpieczne także myślę, że jest tutaj wiele materiału dla myślicieli dla ludzi, którzy zajmują procesami Nana na skalę globalną bo, bo myśmy kompletnie moim zdaniem niezdania egzaminu jako ludzkość to jest taki znak też niedobry, że w przypadku poważniejszych problemów np. zmian klimatycznych tak my możemy też nie dać sobie rady i też pociągnie za sobą dramatyczną redukcję liczebności ludzi na ziemi dziękuję bardzo, moim rozmówcą był dr Paweł Grzesiowski dziękuję bardzo został sfinansowany z grantu przyznanego przez Departament stanu USA w opinii stwierdzenia ich wnioski zawarte w tym podcaście należą do jego autorów i nie muszą odzwierciedlać stanowiska departamentu stanu USA spotka z fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej realizacja swoją część pod krzyż z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA