REKLAMA

"Oczywiście, że nie podpisałbym" - Aleksander Kwaśniewski o stanie wyjątkowym

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-09-13 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:03 min.
Udostępnij:

Byłego prezydenta RP, Aleksandra Kwaśniewskiego. pytamy o ostatnią wizytę kanclerz Angeli Merkel w Warszawie i brak spotkania z prezydentem Andrzejem Dudą. Piotr Najsztub pytamy również, czy prezydent Kwaśniewski podpisałby rozporządzenie wprowadzające stan wyjątkowy na granicy polsko-białoruskiej. W drugiej części rozmawiamy o obecności Polski w Unii Europejskiej, a także o ocenie dotychczasowej prezydentury Andrzeja Dudy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest pan Aleksander Kwaśniewski były prezydent dzień dobry witam serdecznie panie prezydencie na początek drobna sprawa to były w Polsce i Warszawy Angela Merkel i nie spotkała się z prezydentem Dudą można miał być katuje kurtuazyjna kurtuazyjne spotkanie, bo na koniec swoją karierę polityczną kanclerza Niemiec prezydent nie spotkał się z nią pańskim zdaniem, o czym świadczy, bo w obłędzie mówiąc zupełnie szczerze głupocie tak, że to Rozwiń » była kultu za kurtuazję na wizytę to było pożegnanie po 16 latach Angela Merkel wybrała te kraje wobec, których ona sama i Niemcy mają pewne istotne albo interes albo zobowiązania stany Zjednoczone Rosja Izrael Francja Polska jesteśmy na krótkiej mieliście należało ją przyjąć, nawet jeżeli są między nami różnica, jeżeli nam się nie podoba decyzjami w tym 2 itd. to mądra dyplomacja daleko wzrosła dyplomacja każe pewne gesty czyny się uważam, że nie to odbije bardzo niedobrze mówię to świadczy o małostkowości oświadczył głupocie o krótkowzroczności to na marginesie powiem jak Angela Merkel to pokazuje czas biegnie zaczynała swoją karierę w 2005 roku, czyli pierwszym miejscem wizyty była Polska ją przyjmował w Pałacu Prezydenckim już kończyłam na zaczynałam przez 16 lat moim zdaniem spisała się w relacjach z polską bardzo fair bardzo bardzo dobrze panie prezydencie, gdyby pan dziś był prezydentem na pańskim biurku wylądował wniosek znaczy dekret rządu wprowadzenia stanu wyjątkowego na granicy z Białorusi podpisał pan go oczywiście, że nie podpisał wniosek niepodpisany dlatego, że to jest bardzo silny instrument ja przypomnę 1007. roku mieliśmy powódź były uzasadnione powody, żeby stan nadzwyczajny klęski żywiołowej wprowadzić przynajmniej w zachodniej Południowej Polsce nie zdecydowaliśmy się na to trochę także wiedzących kim jesteśmy i obawiają się skojarzeń z stanem wojennym, który był w roku osiemdziesiątym pierwszym, ale naprawdę instrumentu największej sile i w rękach, jeżeli prezydent Duda uważa, że w związku z pandemią my i koniecznością przeprowadzenia wyborów, bo to wynikało z konstytucji nie ma argumentów za wprowadzeniem stanu klęski żywiołowej go dzisiaj na pasie szerokości 3 km władze stanu rynkowej absolutnych absurdem jest moim zdaniem niepotrzebne nie z nadużywaniem władzy jest nadużywaniem tego instrumentu nie ma to nie prawne, których procedury zostały przeprowadzone prawidłowo ten wniosek uzyskał większość parlamencie ale, ale jako prezydent nie zdecydował się NATO to jest wyciągnięcie silnej amunicji do sprawy, które na to zasługuje to może zachęcać również następców, żeby taki już zdegenerowane stan wyjątkowy wprowadza przyjmie okazjach przyjmując, że to może zachęcać obecne władze do skorzystania z tego instrumentu w innych warunkach pan to co najbardziej przeraża w tej historii jest to, że wprowadzono cen jak sam pan mówi bardzo mocny środek stan wyjątkowy, dlatego że władza bała się dziennikarzy i man i pracowników organizacji pozarządowych tylko z tego powodu wprowadza się stan wyjątkowy to pokazuje kim są ci, którzy wprowadzają ten stan wyjątkowy oni po prostu w jak Hell w sklepie także to państwo SK wymierają serce im pasuje akurat w tym momencie i to tego używają nie, licząc się w ogóle z hierarchią sens, ale tego typu, choć jest w pełni się z panem zgadzam tak właśnie zostało po to, wprowadzone w USA też inne, bo w moim przekonaniu, jeżeli ten stan będzie się przedłużał to nie da się opanować się tego, że jacyś dziennikarze tam nie dotarli nie przekazywali materiałów poza tym są nowoczesne techniki, ale oni dla komfortu własnego dna ukrycia swoich własnych błędów są w stanie zrobić wszystko, ale wszystkim filozofia tego obozu władzy polega na innym utrzymać władzy utrzymać stanowiska utrzymać wpływy nie Kaczyński tłumaczy tym, że trzeba to Polska przeorać tak głęboko, że już nie mogło wrócić stare, więc potrzebuje samo jeszcze 480 oraz nie wiadomo ilu lat, a w praktyce tak właśnie wygląda, że umacniamy się wszędzie tam, gdzie się udaje, że mamy problemy to staram się albo je ukryć albo nie pokazać albo właśnie korzysta z instrumentów absolutnie nieadekwatnych żeby, żeby nasze było na wierzchu Wałęsy to jest taki mamy stan rzeczy no ale przyjmując logikę, którą ma obóz władzy zaczął się zaczęły się miasteczko dawne miasteczko w Alejach Ujazdowskich vis-a-vis kancelarii premiera no może dojdą do wniosku Charles stan wyjątkowy aleje Ujazdowskie, żeby ten protest zdusić to jest niewykonalne w moim przekonaniu, ale nie bywam to jest władza, która wpada takie pomysły, żeby nadążyć za nie sposób demonstracje są przewidziane prawem wolność zgromadzeń jest gwarantowana nie mamy dzisiaj ani stanu pandemicznego takiego ani innego niektórym cokolwiek uzasadnia rozszerzanie tego stanu, który już jest na tym, kto przepraszam terenie przy granicy, więc mam nadzieję, że nie natomiast pytanie, jaką oni postarają się merytorycznie no podejść do protestu służby zdrowia na razie widzę, że jedyny pomysł na kogo wstawić w to, żeby powołać pełnomocnika ojca jak za pomocnika rząd prezentuje nowocześnie, bo wygląda dobrze drugi głosujący rozumiem, że prezentuje to pokolenie młodsze bardziej bliskie tym, którzy demonstrują ale, ale nie ma także dawnych czasów na co robi partia jak ma kłopot zwołuje egzekutywa zwołuję biuro polityczne to jest więcej CIT działania natomiast pytanie jest oczywiście o to ile tych pieniędzy możemy dać tym ludziom czy naprawdę na to zasługują w sytuacji, kiedy rozdawnictwo pieniędzy jest w Polsce dosyć hojną ręką, więc to nie jest także, że nie ma dla nikogo nie mamy dla lekarzy to jest także mamy dla wielu lekarza akurat mam taką na nas nie głosują, a wrócił też pani prezydent panie prezydencie do sytuacji na granicy wiadomo, że Łukaszenka jest przy przepycha tych uchodźców przez swoją granicę wiadomo, że granica Unii Europejskiej pana zdaniem jak my powinniśmy reagować tylko popiersia przyjął właśnie to, że Łukaszenko robi to świadomie i że chce sprowokować kryzys migracyjny z 3 powodów chce mieć Unia europejska podjęła z nim rozmowy plan maksimum zdjęcie sankcji plan minimum dogadanie się na dużą kwotę pieniędzy, za którą będzie utrzymywał tych uchodźców u siebie nie przekazują dalej pół trzeci zniszczenie obrazu Zachodu, który jest to ziemia obiecana jesteśmy krajem, bo będziecie nie może się tam pojechać nawet tam wody, a nie dają jeść nie dają druty kolczaste stawiający propagandowo na pewno to jest też cel jakoś się zachować nie ulega żadnej wątpliwości, szczególnie że nasze granice granicą Unii Europejskiej trzeba granicę chronić, ale w moim przekonaniu należy ochronić takim wymiarze międzynarodowym czy zaprosić Frontexu również inne kraje europejskie widziały, że problem jest po drugie trzeba rozmawiać z naszymi partnerami, którzy są zagrożeni tym samym problemem czy Litwa Łotwa, ale także Unię europejską UE nie wyklucza nie wykluczam, że jakiś rodzaj rozmów z Łukaszenką trzeba podjąć być może nawet tych pieniądzach, które mają pomóc w utrzymaniu tych uchodźców oczywiście ktoś powie takim członkiem nie rozmawia, ale jak trzeba pomóc ludziom rozwiązać problemy, ale wiadomo, że pieniądze nie dają do nich tylko nie weźmie do uszu wyróżnienie nie on na ten problem, jeżeli będzie tylko harców przesyłał dalej to oni są z niego, więc musi coś zrobić, więc to nie jest takie prostu z Erdoganem co się udało droga nie jest łatwiejsze człowiekiem od od Łukaszenki i więcej to jest druga umiędzynarodowić, a więc ten temat musi być obecny Unii Europejskiej to mamy kłopot, dlatego że Polski głos dzisiaj to nie jest głos tylko pisk kolej takie coś co co albo jest przeciw albo w ogóle niesłyszalne, gdy już dziś, jakby mieli mocną pozycję mimo odbyłaby się rada Unii Europejskiej na poziomie premierów o dużym problemem, choć 3, które tak czy inaczej czeka Europę byłaby poważna rozmowa tak, aby nie stać ich w Polsce pytanie i proszę o krótką odpowiedź, aby czas nam się kończy czy 13 granica powinna być stuprocentowo szczelna powinna być szczelna z 1 wyjątkiem na akcję humanitarną trzeba pomagać, choć uważam, że to się działo nawet z w czasach najgorszych wojen, że misje czerwonego krzyża misję charytatywną misji właśnie osób dostawały ciche przyzwolenie może nie do końca zgodne z przepisami, żeby dotrzeć do tych uchodźców dostarczyć prace niezbędne itd. tak, ale wie pan w czasach wojennych także wbrew wszelkim prawom przechodzili uchodźcy w niektórych miejscach w ten sposób nie uratowało się niewiele, ale jednak trochę ludzi przez przewodów przez ojca czy kiedy polskie placówki pomagały im przejście czy jechać do Portugalii później dziś to dobrze znamy historię dobranie rozmiaru, która się 401 covid trzeba zachować się humanitarnie zdroworozsądkowo trochę z pewną rok troszczą, która jest niezbędna przy takim punktowanych staje prezydencję musimy zawiesić naszą rozmowę wchodzimy do niej po informacjach goście nadal jest pan były prezydent Polski Aleksander Kwaśniewski pani prezydent jest pan jednym z architektów i realizatorów naszego wejścia do Unii Europejskiej i co pan myśli sobie lub czuje, kiedy wicemarszałek Sejmu Terlecki mówi te słowa, które mówi Marek Suski mówi te słowa, które mówi prominentni politycy prawa i sprawiedliwość np. ale też Zbigniew Ziobro uważa, że Unia europejska wytoczyła nam wojnę hybrydową co pan sobie wtedy myśl dość myślę i uważam, że to jest sprawa zwarcie dla ich ich poglądy wasz mówienie dzisiaj, że oni są euro sceptykami to jest o wiele za mało to są ludzie przeciwni Unii Europejskiej w końcu lokują się mogę dodać trochę prestiżu w takim gronie jak jak Putin jak Trump jak pani Le Pen itd. nawet lepiej jest bardziej wstrzemięźliwe w tych tylko cena generalnie większość pisuje euro sceptyczna jest oczywiście tam część rozumiejąc, jakie korzyści mamy dni, ale to są bardzo złe wiadomości to jest mój język, kto jest narracja, która może doprowadzić do do pogłębiania konfliktu na końcu właśnie do pytania czy nie należy nie wychodzi to co mnie pociesza, że w tym samym czasie, kiedy oni mówią głupstwa nie są autorstwa panie prezydencie co nie są na nie głupia mówią tak chory mamy badania opinii publicznej, które mówią, że ponad 8084% Polaków jest za Unią europejską nic w tym sensie w moim przekonaniu, jeżeli PiS pójdzie taką drogą, że będzie dążył do do polexitu czy do takiego zakwestionowania sensu europejskiego to powinien przegrać z wg logiki, która tu, którą ja wyznaję to oni nie mają prawa wygrać, bo dlatego, że w moim przekonaniu pismo 2 bariery, których może nie przekroczyć wywalczył zwycięstwo Unii Europejskiej pierwszą i zaostrzenie prawa aborcyjnego jest druk z 2 tematy które, jeżeli PiS pójdzie na twardo musi przegrać czy rozumiejąc Polaków znając Polskę czytając różnego rodzaju analizy socjologiczne uważam, że to są 2 gorące najtrudniejsze dla nich temat tak, ale się z mównicy będzie nas czekać, jeżeli zatwierdzenie krajowego planu odbudowy Unii Europejskiej polskiego będzie się przedłużać to za co się kampania w mediach rządowych, że Unia właśnie jest naszym wrogiem, bo chciałam dać należnych nam pieniędzy bez tłumaczenia, dlaczego nie chce dać weta to propagandowa jak nie realizuje telewizja publiczna Kurskiego będą wszystkiego, więc inną starali się powiedzieć dziś mamy wroga i uczę stan wyjątkowy nie na granicy wschodniej robić tylko na granicy zachodniej być może, ale no chyba również przez chwilę rozsądek Polaków Polacy wiedzą co Unia dała nawet bardzo niechętni Unii rolnicy, bo przecież prowadziłem kampanię referendalną 2003 roku pamiętam, jaki tam było PUR dzisiaj doskonale wiedzą, że Unia to są dopłaty bezpośrednie to jest możliwość inwestowania jest dostępność rynku Zachodniego, na którym polscy rolnicy czują się wspaniale itd. więc wierzę w to żeby, żeby dało się to nam odebrać natomiast oczywiście dzieje się rzecz praktycznie, bo nasze dzieje cały czas niezależnie od wypowiedzi Ziobry czy suskiego marginalizacja Polski Unii Europejskiej to jest jest bardzo źle to 83 mamy przy tym problemie z Białorusią Polska na własne życzenie trzeba być głównym nurcie decydentów Unii Europejskiej na marginesie w związku z tym nasz głos niewiele waży i Polacy, jeżeli będą mówili Słuchajcie pomóżcie nam poważny problem nie dajemy sobie, aby włączyć się będą słuchacze spokojną tyle czasu uważaliśmy, że jesteśmy do niczego nie potrzeba wprowadzimy tam wojnę, że prawdziwą wojnę, że w ogóle zaś kupujemy itd. tak dalej no to to Help yourself to sobie radźcie no, więc to marginalizacja dzisiaj politycznego praktycznego punktu widzenia jest niezwykle niebezpieczną natomiast czy te głupie opinie suskiego czy rzeczy, czyli mimo, że znajdą posłuch nogę, bo jeżeli wierzyć sondażom to jedynie za wyjściem Polski żołnierz powiada się 7% i wszelkie porównania z wielką Brytanię nimi nie ma sensu, bo wielka Brytania nigdy nie było tak lubiana szanowana oczekiwane w Polsce wielu względów położenie geograficzne historia tradycji imperialnej kolonialnej tak dalej tak dalej Brytyjczycy uważają się w pewnym sensie cywilizacyjnie wyżej rozwiniętych niż niż cała reszta Unii szczególnie te nasze tereny, więc to było bardzo wiele motywów i ten wynik był przecież wokół 5050 w Polsce referendum w sprawie wyjścia jest nie do wygrania natomiast takie zmarginalizowanie polskiego tu nie będzie miało większego znaczenia, bo nasza obecność na głos to niestety może być kłopot środki będą zamrożone tak, ale panie prezydencie, bo taka jest polityka jest wolny samobójcza, ale jest, jakie czytałem wywiad w Gazecie wyborczej Ludwikiem Dornem i on sam mam takie zdanie, że Kaczyński może nie chce wyjść z Unii Europejskiej ale, prowadząc taką politykę to się może przytrafić po prostu ja się, bo takiej właśnie takiego rozwoju sytuacji, więc takie przypadki decydują o historii często 1 kamień powoduje lawinę nie wiem, którą stronę pójdzie, więc ta polityka mówi jest dla Polski fatalna samobójcza izoluje nas nie może mieć różne konsekwencje z punktu widzenia krótkiego czasu, w którym żyjemy moim zdaniem to co Kaczyński robi powinno być paliwem do działania opozycji, którzy jasno o tym mówić zyskiwać w ten sposób poparcie na końcu drogi, jeżeli wybory będą wcześniejsza polityka PiS będzie taka, jaka jest za środki będą zamrożone, a ci będą powiada, że to wojna, a my będziemy mieli kłopot na granicy wschodniej, gdzie bez Unii Europejskiej sobie nie poradzimy tak dalej tak dalej to pytanie, gdzie Polska chce być czy Polska chce być tą wielką fortecą walki wartości chrześcijańskie, ale samotna słaba itd. czy Polska chcemy Unii Europejskiej może odgrywać istotną rolę będzie tą linią, jakby decydują o wyniku wyborczym jestem pewny, że w takich warunkach mamy szansę jako siły proeuropejskie wygrać czyni, jeżeli nawet wybory będą to jest trzecim roku to też uważam, że może to jest linia politycznej dyskusji i sporu, który trzeba tylko postawić jasno przed Polakami po świecie no, więc my co gramy gramy to albo rzeczywiście zostajemy sami będziemy szczęśliwi, że tak powiem z własnym gronie nawet w gronie połowy społeczeństwa druga połowa się zgadza ruch SA lub część rodzin europejskiej co było marzeniem tylu pokoleń Polaków panie prezydencie i na koniec chcę pana zaprzecza 1 rzecz i moje zdanie takie, że pierwsza i trwająca druga kadencja prezydenta Dudy powoduje z po gwałtownym pomniejsza się rangi autorytetu prezydenta Polski, że on jednak na czele rządu prezes urzędu prezydenta, że on kompromituje ten urząd swoją osobą swoimi wystąpieniami swoimi działaniami czas czasem antykoncepcyjnym czy pan również ma podobną refleksję niestety z przykrością muszę się zgodzić rolę, że to też będzie jednak dużo dyskusji po kadencji Andrzeja Dudy jakiego, jaki prezydent jest nam potrzebny czy te uprawnienia którymi prezydent dysponuje jako arbiter, a których Duda nie wykorzystuje nie powinny być zmienione, więc tak prezydentura Dudy to jest właściwie poważne pytanie powinno wyglądać w przyszłości, ponieważ on kwestionuje sens prezydentury ponad podziałami która, którą jednak poprzednicy starali się znacznie gorszym skutkiem realizować więc, a może to jest właśnie Zmierzch prezydentury w Polsce anten, ale nam zafundował no nie jak inne leki jak spokojnie już zastanowimy się nad tym co miała długa dyskusja nie mam czasu nie mamy jak zmiana pozycji prezydenta zaczęła się od ludność zaczęła jednak od rezygnacji Tuska, bo do do Tuska liderzy wielkich obozów politycznych byli prezydentami Wałęsą Solidarności, ale nic na Kaczyńskim wspólnie z bratem tej tej prawej prawicy tej radykalnej prawicy długa historia nas na pewno temat będzie, ale z drugiej strony spokojnie się zastanowimy to, gdyby dzisiaj prezydenta miała być osoba, która reprezentuje większość taką bezpośrednio większość parlamentarną, czyli np. Pani Marszałek Witek w no nie wiem czy to nie jest sytuacja, gdzie zamienił stryjek siekierkę na kijek ale, ale staram się temat jest otwarty temat będzie w dyskusji panie prezydencie bardzo dziękuję za tą naszą rozmowę, bo i teraz wszystkiego dobrego słuchacza panu dobrze dziękuję wezmę do serca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA