REKLAMA

Kto naprawdę kształtuje polską politykę migracyjną?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-14 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

Prof. Krystyna Gomółka i dr hab. Małgorzata Gawrycka z Politechniki Gdańskiej stworzyły obszerny raport "Imigranci z byłego ZSRR na polskim rynku pracy". O jego szczegółach Paweł Sulik rozmawia z prof. Krystyną Gomółką.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie piętnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dzień dobry 14września we wtorek mówi Paweł Sulik razem ze mną Martyna Osiecka, która przygotowywała wydaje dzisiejszy program program, który realizować będzie Adam Szurek cała nasza trójka wita państwa naszym pierwszym gościem jest prof. Krystyna Gomułka kierowniczka zakładu studiów wschodnich na wydziale zarządzania i ekonomii Politechniki gdańskiej dzień dobry dzień dobry państwu, a na stole Rozwiń » w studiu Radia TOK FM duży wielki raport opracowanie, na które pani profesor muszę powiedzieć w imieniu wszystkich dziennikarzy zajmujących się migracjami, a pewnie części polityków również, na które czekaliśmy, bo mieć w 1 książce życie tak wyrażę wszystkie te zagadnienia spisane to jest naprawdę wielki olbrzymi skarb, ale co prawda widzę, że media skupiły się głównie tej tezie zawartej w raporcie, że oto pracownicy z Ukrainy rzadziej przyjeżdżają do Polski częściej się za to pojawiają inne osoby z innych krajów niektóre gazety określają nawet jako egzotyczne kraje jak rozumiem to wynika z państwa badań, bo pani razem z prof. Małgorzatą Nawrocką sporządził ten raport analiza co się wydarzyło w polskiej rzeczywistości migracyjnej z jakiegoś powodu mniej osób z Ukrainy przyjeżdża do nas do pracy do pracy przychód z innych krajów tak co się stało to zyskało przede wszystkim trzeba polityczna problem imigrantów z Ukrainy przez pewien okres czasu to jeden z państwem stowarzyszonym z Unią europejską, a więc pracownicy na ręce Ukrainę mogą również wyjeżdżać do innych państw oczywiście nie chcę aktora podejmowania pracy, ale mogą przebywać przez określony czas natomiast wyjeżdżają nadal najczęściej do Polski może przyjeżdża ich mniej w sensie liczby, ale są nadaj nadal najbardziej liczną społecznością wyjeżdżającą Polski weźmy pod uwagę ostatni rok 2020 roku Andrzej mi o tym przyjechało pozwolenie uzyskało przyjechało pozwolenia uzyskało 403 500 osób, ale wykonaj oraz mniejszą część stanowili nadal Ukraińcy, bo prawie 300 000 pozwoleń otrzymali na wykonywanie pracy z egzotycznych krajów przyjeżdżają do nas pracownicy tak coraz więcej jest pracowników chociażby z takich państw jak długi, ale nadal trzeba podkreślić nadal najliczniejszą grupą, która przyjeżdża do Polski są pracownicy z państw zwanych radzieckich to nie tylko Ukraina w mniejszym stopniu to również Białoruś w mniejszym stopniu to również takie państwa azjatyckie jak mógłby Uzbekistan Kazachstan, ale tak, że przyjeżdżają do nas Rosjanie trzeba również podkreślić, że w zależności od kraju pracowników wykonują różne prace tak jak np. Rosjanie specjalizują się w zakładaniu firm w Polsce, a np. Ukraińcy właściwie można powiedzieć ikonę wykonują cały wachlarz prac w Polsce począwszy od prostych prac, a prąd wysoko kwalifikowanej to chyba charakteryzuje tę grupę obywateli tego państwa, że przyjeżdżają do nas najdłużej i rzeczywiście najliczniej, a w takim razie muszę dopytać szczegółowo rzeczy ta liczba, która została przez panią profesor podana osób, które przyjeżdżają do pracy z Ukrainy czy tej liczbie są osoby, które przyjeżdżają tu deklaratywnie pewnie też faktycznie na studia, ale przy okazji wykonują pracę czy w tych danych jest ta nie to jest oddzielne zapewnienie to co pani profesor nie doliczyła tej grupy, a dlatego, że nie wszyscy studenci pracują, którzy do Polski przyjeżdżają do Polski przyjeżdża rocznie tym roku 202021 przyjechało do nas 84 000 ponad 672 osoby podaje urząd statystyczny, jaka część z nich podjęła pracę idziemy tą, a jest Catherine wiemy tego, dlatego że pozwolenia na pracę student nie musi uzyskać to jest druga sprawa orzekł przyjeżdżają do Polski i otrzymują stypendia i inni przyjeżdżają do Polski i płacą za studia te osób, które płacą za studia euro te osoby najczęściej nie podejmują pracy, ponieważ stać na podjęcie studiów w Polsce obywateli innych krajów pani profesor mają takie możliwości jak osoby z Ukrainy, które wjeżdżają na studia mają możliwość podjęcia pracy trak z większości państw na pewno, dlatego że studenci studiów dziennych no mają taką możliwość podjęcia prac tak tak przynajmniej mówi nasza ustawa natomiast, ale i, lecz ta ustawa enumeratywnie wylicza kraje na przedniej Nepal Pakistan Nowa Zelandia Ukraina czy jest tak samo zwolnienie ja z kont inną interesuje się państwami poradzieckiej i znajdą mogę tylko powiedzieć, że to naprawdę jest nieliczna grupa osób, która podejmuje pracę no i jeżeli chodzi o Ukraińców to tylko pewien procent trudno w tej chwili określić, ponieważ w Polsce nie ma takich badań które, gdy odpowiedziały na pana pytanie, jaki procent studentów podejmuje pracę, a po przyjeździe do Polski na skupie pani profesor raczej tak tak proszę mówić ja bym raczej powiedziała, że część osób przyjeżdża po to, żeby studiować, żeby uzyskać dyplom Unii Europejskiej i żeby pozostać w Polsce i podjąć pracę do tego wątku jeszcze powrócimy, bo chciałem zapytać o drugą taką czarną liczbę, ale albo albo nie wiem może szarą strefę w każdym razie, która czyni pracę kogoś, kto zajmuje się migracjami pasjonującą niczym śledztwo i a mianowicie, a co z osobami, które na podstawie paszportu biometrycznego z Ukrainy przyjadą do Polski czy mamy szacunki, bo danych pewnie nie jak wiele z tych osób, które po jest sposób w sposób dość łatwo i bez problemu przekraczania granicy z polską podejmuje u nas pracę np. chociażby w szarej strefie czy też da w ogóle jakiś sposób policzyć zagadnienie jest bardzo trudne proszę pana przede wszystkim jest bardzo złożony to jest pierwsza sprawa w Polsce jest podjęto kilka prób dokonania szacunków szarej strefy, ale ona po prostu te szacunki dla mnie te próby, które były podejmowane panie są takie można powiedzieć ostateczne, dlatego że trudno jest w ogóle prowadzić badania, o ile można prowadzić badania w przypadku osób przebywających w Polsce legalnie na podstawie danych statystycznych tak w przypadku osób, które przebywają w Polsce powiedzmy nawet na podstawie paszportu, żeby one się zatrudnią czy też nie no trudno jednoznacznie odpowiedzieć przede wszystkim jest kilka takich cech, które by charakteryzowały powiedzmy zachowanie osób, które chcą podjąć pracy, a z drugiej strony czy my możemy się dowiedzieć w 100% czy te osoby podjęły pracę wiemy, że jest część przedsiębiorców, którzy zatrudnią nielegalnie taką osobę dlatego pani profesor KUL, ale też tego przykładu użyła nie np. nie wiem jest duża część polskich obywateli, którzy no do pomocy przy sprzątaniu w domu albo opieki nad dzieckiem z chęcią zapewnienia sobie z Ukrainą aha rozumiem też chciał coś co powiedzieć, ale ocena osób ostatniej części swojej wypowiedzi, dlatego że przedsiębiorcom grozi kara za zatrudnienie nielegalne natomiast, jeżeli chodzi o zatrudnienie jako pomoc osób starszych jako np. osoba do sprzątania myślę, że takich przykładów jest najwięcej i przykłady są najtrudniejsze do wychwycenia dla tego, jakie mamy możliwości badania my możemy szacować np. że do Polski przyjechała taka taka liczba osób, że taka taka liczba osób np. nie podjęła pracy legalnie, tak więc no, ale nie musielibyśmy wszystkich podejrzewać wtedy, że pracują nielegalnie są co prawda metody, jakby szacowania i prowadzenia badań nielegalnej emigracji emigracji, ale to się chyba nie zawsze sprawdza pierwsza sprawa no kontrola wjazdu wyjazdu no to tutaj akurat tę kwestię musimy klub, ale po prostu żal, ale ja rozumiem, że też warto porozmawiać właśnie tej części migracji, które legalna to znaczy jeśli mój znajomy z Kijowa na podstawie paszportu biometrycznego przyjeżdża do Polski i pomoże komuś przy remoncie mieszkania otrzyma za to pieniądze albo moja znajoma ze Lwowa pomoże komuś w opiece nad dzieckiem dostanie za to pieniądze to my nie wiemy, jaka jest jak wiele takich sytuacji jest im jak rozumiem nie mamy dobrych metod badawczych, żeby określić jak wiele osób tak robi tak, ale możemy próbować nie należy się nigdy poddawać a jakie są możliwości, jakie są możliwości, że być może skorzysta z pomocy medycznej z usług z usług zdrowotnych tak, że być może po prostu gdzieś tam będą prowadzone jakieś rozmowy w postaci wywiadów z pracownikami, którzy przed przebywają w Polsce legalnie, którzy być może słyszeli oczywiście nie muszą wszystkiego nam ujawnić tak, ale o skali zjawiska i mogą odpowiedzieć czy to często występuje np. takie zjawisko rzadziej występuje są też dane dotyczące powiedzmy produkcji popytu właściwie można powiedzieć, że niektóre badania nawet można czy ekspertyzy można dokonywać w postaci szacunków np. ile osób w danym województwie jest zatrudnionych tak legalnie, a ile osób przebywa w danym województwie na każdego nie można podejrzewać, że uchwały w chwilach wolnych np. od studiów czy powiedzmy od jakiegoś innego zajęcia będzie podejmował pracę ani SLD za chwilę wrócimy do naszej rozmowy przed nami informacji Radia TOK FM ja tylko mam nadzieję, że przez kilkanaście minut część słuchaczy słuchaczek w rozmiarze polityka migracyjna to nie jest jednak zero-jedynkowy proces, kiedy władza coś nakazują albo coś ustalają albo uchwalają np. i to się zaczyna dziać tylko to jest w wielu innych warstwowy skomplikowany proces, który trochę przypomina bardziej w traktach albo jakiś taki rozgrzewający się różne kierunki organizm niż prostą zasadę zarządzania państwem za chwilę wracamy do rozmów z naszym gościem jest pani prof. Krystyna Gomułka kierownika zakładu studiów wschodnich na wydziale zarządzania ekonomii Politechniki gdańskiej wracamy po informacjach 23 minuty po godzinie piętnastej popołudnie Radia TOK FM przypomina, że naszym gościem jest prof. Krystyna Gomułka kierowniczka zakładu studiów wschodnich na wydziale zarządzania ekonomii Politechniki gdańskiej dzień dobry jeszcze raz dzień dobry państwu razem pani prezes Małgorzatą Nawrocką są pani autorkami raportu analiz zatrudnienie obywateli krajów byłego ZSRR w Polsce cała pierwsza część tej publikacji to spojrzenie na historię polskiej polityki migracyjnej Polski polityk migracyjnych też z przytoczeniem użyte do ustaw zmiana aktów prawnych takich milionowych kroków jak wstąpienie Polski do Unii Europejskiej jest to czas, kiedy kształtowana jest obecna czy też kształtuje się inne cele polityki polityka migracyjna chcemy zapytać w kontekście tego wydawnictwa co tak naprawdę posłuchacie pewnie chcieliby tego się dowiedzieć co albo kto kształtuje praktykę migracyjną czy nie wie właściciele firm sektora budowlanego czy ogrodnictwa czy może rolnictwa, bo to się bardzo pracowników ze Wschodu czy może właśnie obywatele chcący pracowników opieki nad seniorami czy dziećmi, a może politycy, którzy mówią, że nie chcemy tutaj migrantów ekonomicznych krajów obcych kulturowo, ale czytam w raporcie, że akurat z Kazachstanu Turkmenistanu, gdzie dominuje islam też przyjeżdżają do nas do pracy czy gdzie są główni aktorzy tej praktyki migracyjnej, z którą mamy do czynienia obecnie w Polsce z punktu widzenia ekonomicznych Cohn ekonomicznego bardzo ważna jest opinia, jakby polskich przedsiębiorców, ponieważ od pewnego czasu polscy przedsiębiorcy mogą złożyć zapotrzebowanie, jakby na pracownika, czyli wskazać kogo potrzebują od i takich zapotrzebowań w Polsce złożono w roku 2020 rok ponad 1,51 000 000, a jeszcze może dodatkowo taka informacja mówiąca o tym, że ponad 1 000 300 przedsiębiorców czy osób, które chcą zatrudnić tak pracownika wskazało, że bardzo chętnie zatrudnią Ukraińca oczywiście są też przedsiębiorcy, którzy wskazują na inne narodowości, ale to są głównie narodowości z państw byłego związku Radzieckiego, czyli właściwie można powiedzieć nasi sąsiedzi, dlaczego właśnie Ukraińcy, dlatego że po pierwsze, są już od dam pewnego czasu tak od 915 lat w Polsce oczywiście liczba ich coraz bardziej się zwiększa coraz więcej osób otrzymuje pozwolenie na prace mają też pewnie dobrą markę tak wykonywaniu pracy druga sprawa Ukrainy jest bardzo blisko Polski to jest nasz sąsiad część osób, które są z województw graniczących z polskim mówi dosyć dobrze po polsku łatwo się porozumieć w trzecia sprawa no w tej chwili bardzo poprawiło, ale wiemy bardzo dobrze, że różnie to było wynagrodzeniem w tej chwili oczywiście Ukraińcy mają płace podobne do Polaków za wykonywanie tej samej pracy myślę, że przedsiębiorcy, którzy wyrażają, jakby to zapotrzebowanie chęć zatrudnienia obcokrajowca, czyli oświadczy, składając oświadczenia agencji zatrudnienia obcokrajowca mają wpływ na pewno też no niewątpliwy wpływ na to na kreowanie polityki marząc, który wydaje powiedzmy określone dokumenty, które mówią o całościowym spojrzeniu na politykę migracyjną wiemy, że takie dokumenty powstały w roku 2020 np. polityka migracyjna Polski diagnoza stanu wyjściowego i w roku 2001. 9lipca mamy politykę migracyjną Polski kierunki działań 200220212022 prawa profesor przy okazji, zanim przejdziemy dalej chcę zapytać po kilka takich rozmów poszedł w radiu TOK FM nie ma jednoznacznej konkluzji tych rozmów dokument Polska wódka migracyjna czy polityka migracyjna Polski czy czy chcą dokładnie zmieni w praktyce migracyjny, gdzie indziej położył akcent co de facto zmieniło się w charakterystyce migracji zarobkowych w Polsce dzięki temu dokumentowi to coś znane myślę, że dokument ten z 9lipca 2021 roku co sprawdziłam zresztą bardzo dobrze został odebrany przez przedsiębiorców plan, ponieważ nowe podkreśla się w tym dokumencie zdaniem przedsiębiorców się jednak bardzo liczy tak musimy liczyć z tym czy Polski rynek potrzebuje odpowiednio pracowników jakich pracowników potrzebuje i w związku z tym no to zostało odzwierciedlone w tym dokumencie bardzo ważną rzeczą jest sprawa toczyła się, że przerwy bardzo wiele osób zatrudnionych w Polsce, ale też wiele osób zatrudniających w Polsce twierdzi, że to podstawowe podstawowy postulat nie został spełniony, czyli raczej Polska mówi przyjedźcie po pracujcie wracajcie do siebie przyjęcie popracuje trochę znowu znowu wracać do siebie pracodawcy pracownicy mówią mnie chcemy się uczyć po te kompetencje zwiększać zadomowić się może nawet integrować się, a czy ten dokument, którym pani mówi zmienił to od jak to się cyrkulacji inne podejście do migracji tak chcę panu powiedzieć absolutnie tak dokument z 9lipca 2020 roku mówi wyraźnie, że powinniśmy zmierzać w kierunku stworzenia warunków dla pozostawania w Polsce osób, które studiują cudzoziemców, które studiują w Polsce i skończyły polską uczelnie, które mówią po polsku, że powinniśmy umożliwić pozostanie w Polsce osobom, które mają polskie pochodzenie, a co do pracodawców, ale chwileczkę pani Teresa, bo to jest 1 ważna sprawa czy osoba, która skończyła studia w Polsce osuwa się z Ukrainy czy automatycznie otrzymuje pobyt czasowy dokument, który pozwala tutaj być np. przez odpowiednio długi czas, żeby tej integracji w Polsce dokonać czy takiej rzeczkę przede wszystkim w ciągu 5 lat studiów, bo taka osoba nauczyć się biegle mówić po polsku te po drugie, taka osoba sama mam studentów, którzy teraz kończą właśnie składają pracę i występują np. o oby tak o pobyt stały w Polsce po ukończeniu studiów część z tych studentów ma polskie korzenie część to 100 studentów ma kartę Polaka, więc sytuacja jest dosyć prosta problem leży po stronie tych osób, które czasami się zastanawiają czy nie lepiej będzie wrócić np. do kraju macierzystego i tam np. zostać rodziną czy lepiej zostać w Polsce i podjąć pracy, ale 90% tych osób pozostaje w Polsce my tankując, dlatego że bezpośrednio mamy kontakt z osobami, które kończą studia i które u nas się bronią jeden z jej zwiększy najczęściej zgłaszanych jeśli nie wdają się często ma najczęściej zgłaszane próbę, bo to, że jeśli skończy studia też w Polsce to ubieganie się pobyt stały nie było dotyczą dotychczas tak prostą sprawą mało tego, kiedy się patrzy na badania migracji grzeszny polisy indeksy finansowane przez europejską to myśmy w tej rubryce w poprzednich w ostatnich badaniach dostali bardzo niewiele to znaczy ciężko jest otrzymać tutaj pobyt stały na bardzo wielu ludzi z Ukrainy pobyt czasowy również po studiach również, ale chciałam panu powiedzieć, że w dokumencie tutaj z 9lipca 2025 roku odnotowano również, że my przyjmujemy najwięcej jednak Ukraińców i osób z Białorusi mowa tutaj o roku 2001. okresie wcześniejszym mnie, ale w tym roku zostało to odnotowane również w dokumencie ja osobiście nie znam takich przypadków trudnych, jakby podejmowania decyzji, ponieważ miałam do tej pory naprawdę kilku 10, jeżeli może od kilkudziesięciu do kilkudziesięciu studentów, którzy byli imigrantami czy cudzoziemcami, którzy pozostawali w Polsce i ta procedura nie była taka dla nich trudna chciałabym jeszcze 1 rzecz powiedzieć, która jest bardzo istotna, że odnotowuje się coraz częściej również to w tym dokumencie polityka migracyjna zostało odnotowane dlatego został pozytywnie oceniony przez klub biznesu, że jednak poprzedni nam są pracownicy imigranci, a problemem, który tkwi właściwie w szczegółach polega ona tym, że pracodawcy chcą najczęściej zatrudniać pracowników z Ukrainy i innych państw na okres do 1 roku albo do 2 lat natomiast ci imigranci, którzy do nas przyjeżdżają nie zawsze chcą tak długo pracować sama znam jest możliwość dlatego po prostu, na podstawie których zająć rzeczy na podstawie powierzenia umowy o pracę można zostać w Polsce 2 lata pracować no tak mówi nasza ustawa tak, że jeżeli pobyt i jeżeli oczywiście uzyska się pozwolenie o pracę tak to na taki okres, który zostało wyznaczone to pozwolenie można oficjalnie pracować tam po poprzedniej wersji było chyba 6 miesięcy w ciągu 12 miesięcy można dać szansę dobrze wiemy teraz, że jeszcze wchodzi w grę tzw. praca sezonowa to jest zmiana ustawy o promocji zatrudnienia instytucjach rynku pracy z roku 2004 w jaki sposób w takim razie rozwiązać ten problem, który związany z tym, że bardzo wiele osób przyjeżdżających do Polski ma problem z tym, żeby tutaj zostać tak długo jak mają pracę, bo muszą wrócić nie mając pobytu czasowego pobytu stałego do siebie, ale wydaje mi się, że my mówimy o zupełnie innych zagadnieniach mija noc z doświadczenia wiem, że wielu Ukraińców przyjeżdża tutaj na znacznie krótszy okres czasu chce wykonywać pracę przez krótszy okres czasu natomiast te osoby, które chcą się naprawdę związać tutaj z polską, który mają takie możliwości problemem problem tkwi w tym, że pracodawcy chcieliby, żeby oni dłużej byli, a ci, którzy pracują bardzo często nie chcą już dłużej pracować tylko np. po pół roku wracają do siebie na Ukrainę jeszcze 1 sprawa, która została tutaj poruszona mamy bardzo bardzo duże pracowników tak imigrantów, ale może tylko część płaci składki tak do ZUS-u i tylko część będzie potem miała powiedzmy jakąś emeryturę wiemy, że są 3 umowy podpisane z Białorusią Ukrainą i monotonną modową niestety nie ma tak wielu pracowników modowy, ale taka umowa została podpisana z pozostałymi krajami, o ile wiem trwały rozmowy o podpisanie takich pani prezydent, zważywszy jeszcze szkolnymi pozwoli to szlak ale, zważywszy na dno że, gdyby ci ludzie chcieli naprawdę emeryturę i chcieli długo pracować to odprowadzali składki, a jednak tylko część odprowadza składki część jest tutaj na krótki okres czasu, aby po prostu zrobić dla pani prof. Krystyna Gomułka kierowniczka zakładu studia wschodnie na wydziale zarządzania ekonomii Politechniki gdańskiej Poznań bardzo dziękuję za rozmowę z 1536 za chwilę informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA