REKLAMA

Czemu dziecko molestowane w domu jest zawracane do oprawcy?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-09-14 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
11:11 min.
Udostępnij:

Po opublikowaniu reportażu Michała Janczury "Dziewczynka, która prosiła o pomoc. "Ciociu, coś się wydarzyło"" rozmawiamy z adwokatem, certyfikowanym specjalistą i superwizorem z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie dr Grzegorzem Wroną, Rozwiń »
"Wystarczy, żeby sąd rodzinny mógł wszcząć sprawę o usunięcie sprawcy z miejsca zamieszkania, a nie czekał na wniosek" - mówi adwokat. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 7 minut po godzinie szesnastej popołudnie Radia TOK FM zgodnie z zapowiedział znany jest teraz dr Grzegorz Wrona adwokat certyfikowany specjalista jest prawie z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu ja przypomnę wszystkim słuchaczom słuchaczką, że tekst naszego dziennikarza Michała Janczury opisujących historie, które będziemy rozmawiali znajduje się na portalu TOK FM kropkę PL proszę z nim zapoznać Rozwiń » się państwo szczególnie czytali wspomniał przed chwilą informacja, że to jest historia dziewczynki, która poinformowała swoją rodzinę w innym województwie o tym, że padło ofiarą przemocy na tle seksualnym, ale i tu się historia zaczyna, którą musi prosiłbym o skomentowanie, ponieważ z 1 strony ktoś może po, słuchając o tym albo czytając ten tekst pomyśleć mamy policję mamy prokuratury mamy sąd rodzinny mamy centrum pomocy rodzinie mamy pracowników, którzy wysłuchali tego co dziewczynka mówi i w całym tym ciągu zdarzeń dochodzi do paradoksalnej sytuacji, że to dziecko wraca do domu, w którym jest sprawca, a drugi może się pojawić mało tego do domu, gdzie nie czuje się bezpiecznie komfortowo czy do takiej sytuacji dochodzi, dlaczego Tusk, który z tych ogniw po drodze działał wg pana nie tak jak trzeba to jest trudne do takiego jednoznacznego wskazania, przy której zadziałała nieprawidłowo, ponieważ nie uruchomiono najważniejszej procedury, która tego rodzaju sytuacji powinna mieć miejsca mieć miejsce, a mianowicie nie usunięto sprawcy przemocy z miejsca zamieszkania proszę sobie wyobrazić, że tutaj my staramy się znaleźć bezpieczne miejsce dla dziecka mieści jeszcze staramy się znaleźć, bo reportażu wynika, że niekoniecznie, ale to jest taki stary model postępowania natomiast zgodnie zobowiązującymi obecnie przepisami w pierwszej kolejności powinniśmy usunąć osoby, która zagraża temu dziecku miejsca zamieszkania, kto wniosą też wnioskuje o to oto usunięcia chodzi no właśnie tutaj taka rzecz się dzieje z urzędu, więc pana pytanie pana panie redaktorze jest jak najbardziej zasadne, kto i, ponieważ no jak rozumie nie ma co liczyć na to, że zrobi to matka powinien o to wnioskować prokurator prokurator, który nie działa w tym wypadku w trybie karnym tylko działa w trybie cywilnym uruchamia urzędu składa wniosek w trybie cywilnym do sądu o usunięcie sprawcy przemocy z miejsca zamieszkania przepisy, które obowiązują w tym zakresie od 30listopada 2020 roku pozwalają Sądowi Rejonowemu w ciągu 3 dni usunąć tego sprawcy z miejsca zamieszkania od 3 dni to jest termin, w którym sąd rozpoznaje wniosek o zabezpieczenie w sprawie o usunięcie sprawcy na podstawie jakich danych, jakiego raportu, jakie informacje od kogo prokurator coś takiego rodzin by robić na podstawie notatki policyjnej jak to się dzień, a liczba bazuje panie redaktorze na tym co jest w reportażu, a w reportażu jest wyraźne wskazanie, że prokuratura wszystkim wie już z tym no jest to tylko kwestia uruchomienia procedur wewnętrznych prawda, aby tego rodzaju rozumie, że jakiegoś powodu w trybie karnym to jest jeszcze przedwczesne dziecko jeszcze przesłuchane w związku z tym nie są postawione zarzuty nie wiadomo czy będą postawione zrozumie tak to, żeby tak jak powiedziałem taka stara ścieżka dobrze znana natomiast po to, właśnie wprowadzono przepisy ścieżce cywilnej, które nie mają ograniczeń ta wiedza, którą mamy dzisiaj jest wystarczająca, aby tego sprawcę odsunąć jeśli się w przyszłości kary zarządu niesłuszne to sprawca będzie mógł wrócić, ale filozofia postępowania tego rodzaju sytuacji powinna być odwrotna w pierwszej kolejności usuwamy sprawcę tym sposobem, ograniczając zagrożenia, którą sprawa sprawie no dobrze to ja chcę wrócić do rozmowy, którą odbyłem parę moim zdaniem parę lat temu ciekawym badaniu tej tego jak jest stan wiedzy sędziów prokuratorów na temat nie tylko wiążącego prawa, ale generalnie pamiętam, że wtedy rozmawialiśmy o tym, że bardzo różnych miejscach w Polsce na różny poziom jest stan wiedzy prokuratorów różnych teraz pytanie czy coś co weszło w życie jako w tym roku czy i taka inercja systemu powoduje, że pan zakłada, że część prokuratorów nie sięga po ten środek, którym pan wspomniał, czyli nie wnioskuje o usunięcie sprawcy przemocy braku wiedzy czy też raczej braku doświadczenia może nigdy tego wcześniej robiła zaskoczy mnie jak i w jaki sposób to zrobić czym tłumaczyć też z UE ma pan świetną pamięć panie redaktorze faktycznie pod tym względem niewiele się zmieniło wynika to w mojej ocenie takiego zastanego stanu postępowania rutyny można powiedzieć wprost określonych sprawach postępuje się określony sposób ja się zajmuje tylko swoją działką, czyli prokurator skupia się na sprawie karnej sąd rodzinny skupia się na sprawie dotyczącej sprawowania władzy rodzicielskiej PCPR skupia się na wystąpieniu tego sądu tak jak każdy nie patrzy na sprawę szerzej tylko patrzy na to poletko, które tradycyjnie w jego pojęciu ma za zadanie zabezpieczyć się nim zająć tymczasem jeśli popatrzeć na system przeciwdziałania przemocy szerzej nie tylko na 1 konkretną instytucję łatwo zauważyć, jaki jest podstawowy cel tego systemu i jakieś drogi do tego dołożono, gdyby się, choć przez moment zastanowić to przecież PCPR mógł wystąpić nie tylko do sądu rodzinnego, ale właściciel wystąpił do prokuratury w trybie cywilnym o to, żeby prokurator taki wniosek złożył prokurator sam na tym się zastanowić i wreszcie wszelkie służby, które w tym zakresie ze sobą komunikowały mogły od tego punktu widzenia widzenia niż wtedy każdy wiedział co zrobić dobrze też blisko jesteśmy w tym punkcie to mam pytanie zasadnicze czy ten kto, bo ktoś, kto teraz pana szła po myśli tak to może skoro to na tym etapie nie zadziałał zimą może nie zadziałać to może zamiast szkolić poszczególnych aktorów tego całego systemu to może zróbmy tak jak w Norwegii, czyli zupełnie na zewnątrz ustaw kogoś, kto będzie tylko w takich sytuacjach w trybie alarmowym reprezentował dobro dziecka osobna instytucja, która na razie mamy taką instytucję panie redaktorze jest instytucją Rzecznik Praw Dziecka teraz uwaga ad Rzecznik Praw Dziecka również ma kompetencje ustawowe do tego, aby wystąpić o usunięcie sprawcy przemocy miejsca zamieszkania na równi z prokuratorem nie, ale zarazem praktyczne jak wyglądało, że ktoś z tych policjantów albo ktoś z opieki społecznej dzwoni do Rzecznika Praw Dziecka Warszawy no wystarczy panie redaktorze, że Rzecznik Praw Dziecka przeczyta wasz artykuł to jest wystarczająca podstawa, żeby wszczął postępowanie nie informują pyta ja mam pytanie inne mam pytanie czy wg pana to jest czas na postawienie sobie zasadniczego pytania czy całego systemu nie wzbogacić o zupełnie osobną służbę to znaczy takich rzeczników każdy może województwie może w każdej gminie, który będzie za automat duży odpowiada za dziecko w jego imieniu będzie działał, czyli będzie sprawdzał czy te paczki z dokumentami doszły czy policja przekazała prokuratorowi odpowiednią notatkę czy prokurator coś robi, bo przecież rzecznik nie ma swego biura w w tej gminie nie ma go tam fizycznym nie musi mieć jest absolutnie zbędne, gdyby tworzyć tego rodzaju biurokratyczny twór, ponieważ jestem głęboko przekonany o tym że, gdyby taka instytucja powstała ona natychmiast byłaby kolejną instytucją działającą równolegle do tych, które już działają i zbieram to nie gwarantowało my mamy w procedurze karnej zagwarantowany instytucjonalnie reprezentację dziecka przez kuratora co i wcale nie jestem przekonany czy ocena funkcjonowania instytucji jest taka efektywna w związku z tym, ale zaraz, ale tu VAT-u kurator, gdzie historii kurator tutaj tutaj kurator na razie jest wysłane są bazujemy na reportażu jest wysłany sądu rodzinnego, żeby zbadać sytuację na miejscu natomiast jednym z elementów sprawy karnej będzie powołanie innego kuratora kuratora do reprezentacji dziecka w sprawie karnej, ale to nam cały czas nic nie daje nam potrzebna niewątpliwie zmiana proceduralna sposobu postępowania tego rodzaju sytuacjach czy to byłoby wymuszone przez nową instytucję, która miała być stworzona nie jestem, ale przekonały się na uważam też, że tworzenie instytucji bez reformy sposobu postępowania tych, które już działają też kontrproduktywne w związku z tym no tak tu ani nie uważam, że samo powołanie urzędnika, który będzie miał biurko pieczątkę cokolwiek miał zmieniać to jest proste, gdyby popatrzeć na to z innej perspektywy proszę wziąć pod uwagę, że w przypadku molestowanych dzieci seksualnie to wiemy od lat większość sprawców szacuje się, że 80% sprawców to są osoby z najbliższego otoczenia tego dziecka, a więc sytuacja, którą państwo opisujecie w reportażu różni się od innych tego rodzaju sytuacji tylko tym, że została ujawniona przez dziecko no i co okazuje się, że niewiele się zadziało mówiąc krótko stan, w którym dziecko mieszka w tym samym lokalu w bezpośrednim otoczeniu osoby, która zagraża jest stanem, które akceptujemy systemowo no i teraz pytanie skoro mamy instrument, który pozwala takiego sprawcę usuwać, który pozwala działać szybko, który pozwala działać sprawnie to co zrobić, żeby można było to usprawni wiodą prostą odpowiedź wystarczy, żeby sąd rodzinny mógł urzędu wszcząć sprawę usunięcia sprawcy z miejsca zamieszkania, a nie musiał czekać na wniosek w tym zakresie, bo przecież sąd rodzinny już w tej sprawie, gdy mógł z urzędu sprawca usunął sprawcę był usunięty, a nie zastanawiał się, a co zrobi z dzieckiem dr Grzegorz Wrona adwokat certyfikowany specjalista jest prawie z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie z nami bardzo dziękuję za rozmowy jest 18 mieć po godzinie 16 zaś informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA