REKLAMA

Apel dziennikarzy do rządu o wpuszczenie mediów na teren objęty stanem wyjątkowym

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-09-14 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:20 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest dr Sebastian Gajewski z Centrum im. Ignacego Daszyńskiego, z którym komentujemy wprowadzony stan wyjątkowy i zakaz pracy dziennikarzy na tym terenie. O zmianę tego stanu apeluje ponad 30 redakcji we wspólnym apelu do rządu. W drugiej części programu odnosimy się do Polskiego Ładu, nad którym posłowie będą pracować na najbliższym posiedzeniu Sejmu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
punktualnie 1744 Adam Ozga prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dr Sebastian Gajewski z nami dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu zacznijmy może od tego na czym skończyłem przed chwilą rozmowy z Tomaszem Trelą z lewicy 30 redakcji podpisało oświadczenie, w którym apelują o dopuszczenie do pracy w regionie objętym stanem wyjątkowym zastanawia mnie dziennikarz tam na miejscu, jeżeli przebije się przez służby i zacznie Rozwiń » relacjonować zresztą był już taki przypadek dziennikarze Onetu wybroni się potem w sądzie będzie trudno, dlatego że rzeczywiście w świetle obowiązującego rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej i uszczegóławiające rozporządzenia rozporządzenia rady ministrów na tym terenie obowiązek pie i zakaz przebywania i zakaz przebywania przez całą umowę z wyjątkiem pewnych grup osób, do których dziennikarze się nie zaliczają także zakaz nagrywania filmowania fotografowania miejsce, które znajdują się na granicy, a zatem na tym obszarze objętym stanem wyjątkowym wyłączona jest w zasadzie całkowicie wolność pozyskiwania informacji czy ten element wolności słowa, które składa się na pracę każdego dziennikarza, bo co robią dziennikarze dziennikarze pozyskują informacje, a następnie rozpowszechniają i w świetle rozporządzenia prezydenta Rzeczpospolitej, bo ta wolność jest na tym obszarze bardzo istotnie ograniczą arkowcy zagrają u nas ja europejska konwencja praw człowieka prawo obywateli do informacji no istota stanu wyjątkowego polega na tym, że rzeczywiście jest tym okresie można ograniczyć konstytucyjne wolności praw człowieka i obywatela ponad ich istotę, bo co do zasady oczywiście kwestie wolności prawa człowieka obywatela ograniczać może ona pod warunkiem, że dzieje się to w ustawie nie narusza istoty wolne i praw jest to proporcjonalne natomiast stany nadzwyczajne w tym stanu dla szkoły to jest taka konstrukcja prawna, która umożliwia państwu ze względu na pewne bardzo nadzwyczajne okoliczności jak np. zagrożenie bezpieczeństwa publicznego porządku publicznego konstytucyjnego ustroju państwa pójście krok dalej to znaczy ograniczenie istoty tych wolności praw i w tym przypadku ta się właśnie tak się właśnie dzieje przyczyn co trzeba podkreślić reset sytuacja jest bardziej dotkliwa ze względu na to, że nie tylko została ograniczona konstytucyjna wolność pozyskiwania informacji wolność słowa, które ta nam obywatelom umożliwia za pośrednictwem mediów dowiedzenie się co robi władza na tym terenie czy to co robi jest legalne celowe rzetelne to co słyszy, lecz Sejm przedstawicieli rządu to co słyszymy na konferencjach prasowych przedstawicieli służb jest zgodne z prawdą, ale jednocześnie prezydent Rzeczypospolitej gra z ministrów zdecydowali się ograniczyć konstytucyjne prawo dostępu do informacji publicznej i uniemożliwić każdemu z nas obywateli dowiedzenie się jako indywidualny numer właściwego organu władzy publicznej co tam się rzeczywistości dzieje, jakie czynności są podejmowane są przebiega przez jak one są zorganizowane jak przebiegają jak są jak są finansowane, czyli okazuje się, że w tym stanie prawnym, które mamy dzisiaj w stanie wyjątkowym jako obywatele ani innych ani indywidualnie, korzystając z prawa dostępu do informacji publicznej ani jako pośrednio za pośrednictwem mediów nie możemy się dowiedzieć realnie co ta, a na granicy polsko białoruskiej się dzieje jest to jest to stan bardzo niepokojący, których chyba nie powinien mieć miejsca w demokratycznym państwie prawnym, które Rzeczpospolita Polska jest, ale z tego co pan mówi wynikami, że mimo, że w sumie przesłanki do wprowadzenia stanu wyjątkowego mówiąc delikatnie dyskusyjne to jedyną drogą do chociażby informowania naszych słuchaczy na temat tego co dzieje się w strefie objętej stanem wyjątkowym jest jakaś forma zdanie się na dobrą wolę rządzących, którzy z kolei nie mają najmniejszego interesu w wykazywaniu takiej dobrej woli, bo to jest dla nich sytuacja wielce wygodne, jeżeli mediów tam nie ma niestety tak jest muszę zgodzić się z panem redaktorem dzisiaj źródłem informacji na temat tego co dzieje się na pograniczu polsko białoruskim mogą być komunikaty Straży Granicznej policji wojska nie weryfikowała spraw wewnętrznych spraw wewnętrznych po co mówią przedstawiciele resortu spraw wewnętrznych i służb, a posiedzeniach komisji sejmowych Senat jeśli ich jawność nie jest wyłączona na posiedzeniu Sejmu to jest sytuacja zupełnie ekstra zupełnie ekstra ordynarna budzące najwyższy niepokój z tego powodu, że oczywiście jest także w stanie wyjątkowym można wprowadzać ograniczenia wolności praw człowieka obywatela co więcej nowe ograniczenia ich tak dotkliwe znaczne ograniczenia nawet naruszającej istotę wolności proszone są istotą jakimś sensie konstrukcji prawnej, jaką są stany nadzwyczajne ale, ale jest podstawowa fundamentalna zasada, która jest wyrażona wprost w ustawie o stanie wyjątkowym jest zasada proporcjonalną proces należności to znaczy te wszystkie ograniczenia one muszą od ku jadać one muszą odpowiadać istocie one muszą odpowiadać skali tych konkretnych zagrożeń, z którymi w związku, z którymi stan nadzwyczajny wprowadzony cały problem polega na tym sianie taka jest moja ocena, że ani pan prezydent ani rada ministrów ani szeroko rozumiana administracja rządowa rząd nie przekonali nas jako społeczeństwa za rzeczywiście jest taki jest bezpośredni związek między tym, że trzeba koniecznie ograniczyć wolność słowa trzeba koniecznie ograniczyć prawo dostępu do informacji publicznej, a usunięciem tych zagrożeń dla chorych stan wyjątkowy jest wprowadzony innymi słowy, żeby ochronić Polski graniczące, żeby zwalczać nielegalną migrację niezbędna jest wyłączenie obecności dziennikarzy na tym obszarze zakazanie nam obywatelom pozyskiwania informacji organom władzy publicznej o tym jak one, jakie one działania podejmują w związku z ochroną granicy nikt nas do tego nie przekonał to jest bardzo niepokojące skoro mowa o informacji skoro mowa o dziennikarzach to powiedzmy jeszcze marszałków wicemarszałków Sejmu Ryszardzie Terleckim szef klubu PiS-u, który mówi tak zrobimy tak, żeby zaskoczyć dziennikarzy wprowadzimy znienacka któregoś dnia co wprowadzą lex TVR, czyli ustawy o Radiofonii telewizji, która wraca z senackim wetem do Sejmu, ale rzeczywiście wprowadzą to pod obrady Sejmu pana zdaniem czy wobec no może nie nie wyrażonej wprost, ale jednak wyraźnie zasugerowane wyraźnie zasugerował tego prezydenckiego weta PiS będzie wolało, żeby ta sprawa przycichła i zagrożenie ze strony karteli narkotykowych, które mogłyby przejąć polskie media jak mówił Jarosław Kaczyński takie ważne nie okaż bardzo jakoś nie sugerował się tylko marszałek Terlecki na chwilę dosyć oryginalnego poczucia humoru oryginalnego sposobu obecności w przestrzeni, ale może mówić do końca coś takiego wypowiedzi są rzeczywiście bardzo oryginalne części po co część chyba po tak pada zupełnie przez przypadek oto, żeby trochę napsuć krwi adresatom tych wypowiedzi ale, przechodząc już do takiej chłodnej oceny arytmetyki sejmowej pamiętajmy, że trochę od odrzucenia stanowiska Senatu potrzeba bezwzględnej większości głosów się Prawo i Sprawiedliwość chyba nie ma aż taką poprawę sytuacji, żeby móc powiedzieć tak bez problemu mamy bezwzględną większość głosów w sejmie i cokolwiek cokolwiek Senat zrobi nie po naszej myśli to odrzucimy te czasy się w tej kadencji na pewno skończyły określenie wykluczam tego, że jakieś gry mogą być prowadzone, ale naprawdę będzie już działania poszczególnych głosów może się nie udać, a to jednak byłaby duża klęska wizerunkowa duży problem wizerunkowy dla Prawa i Sprawiedliwości, gdyby tak prestiżowe głosowanie PiS zjednoczona prawica przegrała natomiast drugi element drugie ryzyko to jest stanowisko prezydenta prezydent może ustawę zawetować ten nie ma szans do odrzucenia tego weta może również skierować do Trybunału Konstytucyjnego, a to zawsze też jest problem wizerunkowy dla partii rządzącej, dlatego że bez względu na to Trybunał Konstytucyjny jest przyjazne czy nie jest przyjazny partii rządzącej czy prezydentowi to zawsze ten proces przed Trybunałem Konstytucyjnym od opóźnia opóźnia wejście w życie danej ustawy tym samym osiągnięcie celów politycznych czy pozapolityczne, które stawia sobie partia rządząca ja bym się, więc najbardziej spodziewał takiego scenariusza, jaki mieliśmy zresztą do czynienia wcześniej za no marszałek Witek prawdopodobnie szybko szybko stanowiska Senatu pod obrady na obrady Sejmu wprowadź powiedział pan, że większość nie jest komfortowo, żeby odrzucić senackie veto, bo rzeczywiście potrzeba większości bezwzględnej, żeby tak się stało z polskim ładem PiS jest komfortowo Polski ład wchodzi pod obrady Sejmu pierwsze czytanie części polskiego ładu już jutro w 2 tygodnie zmiany podatkowe mają zostać przeprowadzone przez Sejm tak planuje Prawo i Sprawiedliwość tutaj pisma wszystko policzone prawdopodobnie, jeżeli partia rządząca rząd decyduje się skierować do Sejmu ten projekt ustawy tak flagowej sprawie to prawdopodobnie ma policzone już wszystko albo przynajmniej tak sądzi jednak ja mam głębokie przekonanie, że w tych warunkach, które dzisiaj są w sejmie w szczególności, gdzie Sejm znowu obraduje stacjonarne w związku z tym te przypadki, że kogoś może nie być, bo np. bo np. zachorował na wyjechał w podróż służbową one wciąż one zyskały na znaczeniu w czasie pandemii nie było tego problemu, bo mam takie przekonanie, że Mateusz Morawiecki trochę teraz musi czuć się z tajemniczym Hanna Suchocka albo Januszewski kręci premierzy, którzy nie dysponowali stabilną większością Sejm musieli dla poszczególnych projektów poszukiwać indywidualny większości co czasami wiązało się z koniecznością uwzględniania poprawek zgłaszanych przez pojedynczych posłów, którzy uzależniali poparcie czy będą uzależnia poparcie dlatego projektu od uwzględnienia ich poprawki lub uwzględnienia ich pomysł pewnie będzie to dotyczyło tych zasadniczych flagowych kwestia jakiejś do jakichś drobnych elementów może już tak na pewno prawo i sprawiedliwości łatwo z polskim ładem w sejmie, a w szczególności w Senacie nie będzie lepiej dobrze konserwować zamki w sejmowych Łazienkach jak pan myśli czy miasteczko białe miasteczko 20 to będzie jakiś przełom w naszych rozmowach o stanie zdrowia czy raczej PiS spróbuje podejść zjednoczona prawica spróbuje podejść do lekarzy takich nauczycieli, czyli po prostu przeczekać myślę myślę, że mamy teraz taki czas, w którym ze względu prawdopodobnie na wzrost cen bardzo wiele grup zawodowych decyduje się na podejmowanie protestów decyduje się na strajki mamy też strajki w firmach prywatnych co w ostatnich latach było jednak rzadkością, bo akcje protestacyjne były raczej podejmowane przez szeroko rozumiany sektor publiczny rejestr o wygrane, w którym pan mówi więc, że to jest pole do zmiany bardzo być może tak ale, toteż powoduje, że mamy czas, w którym jest wiele protestów, które wiele grup zawodowych ubiega się o lepsze warunki pracy lepsze warunki płacy powoduje, że ciężar Gattą po tych poszczególnych protestów jednak jednak spada i pokaz jest tak myślę, że Prawo i Sprawiedliwość będzie brało pod uwagę w swojej polityce w stosunku do strajku dla sej strajkujących medyków ze zawody medyczne podobnie jak nauczyciele, bo nie zawsze cieszą się pełnym poparciem pewną elementarną Seppa sympatię całego społeczeństwa pamiętamy protest nauczycieli, które sam koniec już bardzo słabe poparcie ze strony po ze strony społeczeństwa być może partia rządząca liczy na to, że przedłużający się proces przedłużający się protest medyków informacje chociażby na temat dobrych zarobków ani pensji przedstawicieli tych zawodów tak głównie o legł Kazach spowodują, że społeczeństwo nie będzie tak ciepło takie pomyśleć nie będzie wspierać wspierać medyków ten proces proces mniejszym lub większym stopniu się rozejdzie, ale przecież jesteśmy u progu czwartej fali pandemii, więc albo było by to bardzo cyniczne wykorzystanie czwartej fali albo albo w ich szansa Niewiem czy byłoby to czy bessy warto zwrócić uwagę, jaki charakter ma ten protestował to już nie są takie protesty, w których jakieś grupy medyków masowo po oczywiście częściowo powództwo pracowników medycznych, ale ten protest nie polega na odchodzeniu od łóżek pacjentów nie polega na strajkach w poszczególnych podmiotach leczniczych są między mniejszym stopniu dotknęły mniejszym stopniu dotkliwe dla pacjentów poza ratownikami lojalność poza ratownikami o tym mówiono wtedy, ale jestem głęboko przekonany, że nie ma takiego zagrożenia, że medycy zdecydują się odejść od łóżek pacjentów, że w warunkach czwartej fali pandemii, kiedy będzie, więc zwiększone zapotrzebowanie na różne świadczenia opieki zdrowotnej lekarze pielęgniarki przedstawiciele innego innych zawodów medycznych biały personel powinni raczej sobie sami, dlatego że myśl tego mają świadomość mają świadomość medycy i polityce no byłby to absolutny koniec jakiegokolwiek społecznego wsparcia społecznego wsparcia dlatego protez dla tego protestu jako społeczeństwa pokazuje doświadczenie bardzo źle reagujemy na sytuację, w której na sytuacje, w których pewne grupy zawodowe wykonuje zawodu szczególnym znaczeniu społecznym decydują się w sytuacjach newralgicznych przestać wykonywać swoją pracę chyba zresztą był to główne źródło różnych porach i strajku nauczycieli w ostatni czasie jednak myślenie za bardzo akceptowani wezwani przez długi czas nie uczą nie uczą dzieci i dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego bardzo dziękuję bardzo, dziękuję Adam Ozga również państwu dziękuję to był wywiad polityczny jutro Karolina Lewicka za chwilę na TOK 360 zaprasza Wojciech Muza wywiad polityczny wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam wczoraj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA