REKLAMA

7 grzechów głównych Kościoła. "Gomora. Władza, strach i pieniądze w polskim Kościele"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-09-15 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut kłaniam się państwu dzień dobry, a gośćmi dzisiejszego programu są prof. Stanisław Obirek teolog dzień dobry dzień dobry i mecenas Artur Nowak prawnik w dzień dobry witam dzień dobry obaj są autorami książki pt. Gomorra pieniądze władza i strach w Polskim kościele książka ma dzisiaj swoją premierę no i od razu zapytam o tytuł, ponieważ jak rozumiem Gomorra nawiązuje do książki w tym wypadku Frederika Martela zatytułowanej Sodoma, Rozwiń » czyli jest to druga część tego tej historii o zepsuciu w kościele, ale najpierw cię zapytać prof. Wilka jak jest to logicznego punktu widzenia różnica pomiędzy tymi 2 miastami kanadyjskimi co się działo w Sodomie, a co go możecie tutaj w ogóle można jakoś rozróżnić nie wiadomo lot mieszkał w Sodomie to się właściwie zlały te 2 nazwy i one funkcjonują wręcz przysłowiowo Sodoma Gomora na zasadzie straszne zepsucie są też synonimem konsekwencji, jakie ponosi za skrajne zepsucie myśli się zwykle zepsuciu moralnym jednak najnowsze ustalenia biblistów to jest taki gruby ksiądz tom, który ostatnio miałem okazję czytać ten jest sporo uwagi poświęconej właśnie go może i świadomie jest tam myśli istotna korekta do tego tradycyjnego rozumienia tych grzechów Saddama i Gomory chodzi krótko mówiąc brak gościnności, że mieszkańcy tych miast zostali ukarani za to, że nie potraktowali właściwie przybyszów no właśnie to jest tak ciekawe z tego co pamiętam jest taka scena w Starym testamencie, że mieszkańcy Sodomy żądają od lata, żeby wydał tych przybyszów na uciechę mieszkańców to znaczy jak rozumiem mieszkańcy Sodomy chcieli po i grać, o ile kochać zacząłem tak im źle trafili znaczy sam moment, jakby tej igraszki jest tragiczny, bo lot proponuje swoje córki w zamian, chcąc chronić gości aniołów w każdym razie sytuacja jest rzeczywiście straszna jest ostrzeżeniem dla tych wszystkich, którzy zachowują się nie gości nie zamykają się albo nawet krzywdzą przybyszów uciekinierów uchodźców, więc my głównie zresztą nie chcę uprzedzać co Artur powie, ale myślę, że tak naprawdę chodziło nam o wyeksponowanie właśnie tego nie ukrywamy, że jest to sequel Martela, którego bardzo cenimy wiele się od niego nauczyliśmy i tak nieskromnie myślimy rząd nasze książki też wiele rzeczy dowie tak sądzę czytając waszą książkę, że ten przykład jest dużo grubszy sensie wagi stawianych zarzutów niż książka Martela książka Martela była właśnie dotyczyła hipokryzji skrajnej hipokryzji dotyczącej hierarchy kościoła katolickiego polegającej na tym, że to wiadomo jest środowisko niezwykle homofobiczne na zewnątrz tak naprawdę jak szacuje autor 80% homoseksualne to wszystko jest skrywane to wszystko jest właśnie w jaki sposób w jaki sposób mafijne to znaczy te powiązania dzięki skłonności homoseksualnych są tak silne wasza książka stawia znacznie poważniejszy zarzut niż to, że kościół katolicki największym klubem gejowskim na świecie to jest 7 grzechów głównych tak podzielić podzieliliście te rozdziały i to są zarzuty druzgocące właściwie ja takie wrażenie, że to jest w ogóle, gdyby temat oczywiście ten patent wymyślony przez ojców kościoła 7 grzechów głównych jest jakimś takim przewodnikiem po całej destrukcji, której mówisz natomiast wnioski są takie, że w tej chwili, bo zajmujemy się kościół katolicki w Polsce jest to taka instytucja chyba funkcjonująca sama dla siebie jest taką jakąś fasadą przybytkiem, której przybytkiem, który dość dobrze funkcjonuje sobie hierarchia kompletnie od kleju na ludzi znaczy to ma też swój awers, bo też mocno podnosimy to, że nie byłoby takiej sytuacji, gdyby był jakiś elementarna odpowiedzialność za ten kościół, bo to też katolicy z tym kompletnie nie robią my nie możemy się to podoba przypomnę tutaj z tą piszemy kazus biskupa Głodzia gdzie, gdzie zaledwie setka osób stanęła w jakimś proteście po takiej wiedzy ten człowiek wyczynia handluje parafiami mobbing pijaństwo wystosuje oraz wyraźne no rzeczywiście obraz jest taki, jaki jest myślę że, toteż do tego, żeby o tym mówić, żeby była też ewolucja myślę, że ta książka 5 lat temu 10 lat temu nie byłaby tak przystępna, bo z kościołem jest trochę tak jak z naszą rodziną na mniej chętnie mówimy o tacie mamie zrobił coś źle byliśmy bardzo stopień klejenie w ten sielski obrazek Karola Wojtyły to kombatanctwo walczy o niepodległość natomiast no niestety jest fasada, a mentalność polskich biskupów, którzy przecież nadają ton przemysłowych życiu duchowemu Polaków jest taka, że oni cały czas żyją w paradygmacie oblężonej twierdzy oni mają nowego języka na wyzwania, które przed nami stoją, które widzimy dookoła jest dużo biedy jest teraz ta kwestia granicy polsko-białoruskiej dotąd arcybiskup Gądecki pisze jakieś listy także coś się w podatkach nie zgadza w sprawach nowego ładu tutaj dziś niszowy bardzo głos dotyczący właśnie sytuacji tych biednych ludzi to pokazuje, że tam przez taki czas na zmiany Franciszek nie karna Martini, którego stać się przyjemność poznać rozmawia z nim bezpośrednio bardzo otwarty kardynał z tej z tej szkoły Danielsa listy Żerań mówi, że kościół jest w takim czasie 200 lat tak wskazywał i to właśnie wygląda po prostu, że zmieniają się czasy systemy stają coraz bardziej przejrzyste korporacje chcą odpowiadać i chcą pokazywać po prostu jak tak jak funkcjonują no dba się bardzo mocnym piwiarnię tylko to jest kwestia przejrzystego postępowań dyscyplinarnych sądowych itd. no kościół natomiast tkwi w tym w tym w tym w ciemno w tej w tej monarchii po prostu, w której po uważaniu awansuje się biskupów mówię o homoseksualizmie, ale przecież piszemy o tym wciąż szczerze, że karierę w Polskim kościele jest zbudowana też w dużej mierze na klucz homoseksualne stosunki wszyscy chłopcy Gulbinowicza pokazujemy przykłady, że widziano już o skłonnościach Janiaka mimo wszystko go awansowano już schował do biurka piszemy o sugeruje, że wnioski, do których trudno mi się odnieść znaczy, jeżeli 2 dorosłych w 2 dorosłych facetów ma na to ochotę miast to to przecież niczyja sprawa, ale Piszcie o rzeczach dużo straszniejsze tych dotyczących pedofilii i jej systemowego krycia piszecie wreszcie o finansach kościoła, których nikt nie kontroluje, skąd Głódź zbudował taką fortunę, którą samych nieruchomości ocenia się na 15 000 000zł z czego żyje biskup próbujemy dotrzeć pod podszewkę to znaczy śmiertelnicy mają do wglądu tylko okazjonalne pojawianie się biskupów w kioskach ofiarach w uroczystych jakiś namaszczony nie wiem beatyfikacja konanie kanonizacja natomiast mniej wiedzą czy mi wiemy może po napisaniu tej książki wiemy więcej co stoi za tym tę stajnię Augiasza, która wymaga rzeczywiście Herkules owego wysiłku, żeby ją oczyścić trochę nam się udało w nią wejść może to jest zaskakujące, ale tak naprawdę we wstępie trochę o tym piszemy że te w tę książkę napisało samo życie myśmy tylko byli takimi kronikarza mi tego co, o czym wszyscy wiedzą tylko, że rzadko piszą jeszcze mniej o tym mówią udało nam się pozyskać wielu przyjaciół księży, którzy bardzo chętnie otwarcie o tym mówią rzadko pod nazwiskiem, ale nie szkodzi no mamy dobrze poinformowane źródła i polskiej tylko odbijanie się z tego obraz właściwej instytucji para mafijnej, która jest no ma własną zupełnie niezależną hermetyczną strukturę własną dynamikę właściwy jest zachwycona sama osoba nie ma żadnej skłonności do refleksji no i bardzo często ma charakter przestępczy, ale do tego wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Stanisław Obirek i mecenas Artur Nowak autorzy książki Gomorra co gość programu, a teraz na poważnie prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury i były jezuita oraz mecenas Artur Nowak prawnik specjalizujący się m.in. przestępstwach seksualnych księży są to goście programu rozmawiamy o książce, która ukazała się dzisiaj na rynku w książce zatytułowanej Gomorra pieniądza pieniądz władza i strach w Polskim kościele z tej książki wyłania się obraz kościoła, dla którego właściwie nie ma ratunku co jest bardzo ciekawe, że znaczenia czy prawdziwa jest moja refleksja po przeczytaniu, ale skoro tak to to dobre samopoczucie hierarchii kościoła jest być może mocno na wyrost z drugiej strony oni chyba wychodzą z założenia, jednakże kosztuje taki kryzys już przeżył jak np. reformacji w no z tą pewnością jest inna sytuacja, dlatego że tym elementem, który przesądza o tym, że to nie jest sytuacja, która się tak łatwo będzie podnieść jest to, że mamy wyrwę pokoleniową Otóż młodzi ludzie nie chodzą na religię starsi i starszym wieku młodzież jeszcze swoich dzieci będzie mieć do czynienia z wyrwą pokoleniową czy ten depozyt wiary nie zostanie przekazany myślę, że wiara będzie funkcjonowała w przyszłości jako taki pewien surogat do tego, że jesteśmy przywiązani do świąt do jakiej takiej celebry tą trumną lubimy tam natomiast całą pewnością no nie ma innego wyjścia pójdziemy jak to zwykle bywało różnie procesach przemian kulturowych w Polsce tą drogą, którą poszedł zachód nie wiem czy jest dobre samopoczucie biskupowi takie wrażenie, że biskupi przyzwyczaili się do tego, że wszystko mają tak na gwizdek tak im się należy, bo to są kombatanci, którzy wygrali z komunizmem czy są kombatantami czy nie to pokazujemy to była grupa najliczniej współpracowała ze służbą bezpieczeństwa często awanse naprawdę wysoko postawionych hierarchów droga chociażby Gulbinowicz, ale właśnie, bo ta kardynał Gulbinowicz był często stawiane za przykład kawaler Orderu Order białego tak jakby takiego takiego hierarchy bardzo dzielnego jeśli chodzi o czasy komuny, a przede wszystkim czasy Solidarności słynny film 30 000 000 opowiada właśnie jak dzięki Henrykowi Gulbinowiczowi Solidarności udało się ukryć swoją kasę dziś wiemy, że właśnie kardynał Gulbinowicz był współpracownikiem służby bezpieczeństwa w dodatku z postacią spod ciemnej gwiazdy, które w przyczyniła się do systemowego krycia pedofilii dość powiedzieć, że pod koniec jego życia stolica Apostolska ukarała go karami kanonicznymi nie mógł być pochowany w katedrze i odebrano te te symbole kardynalskie, ale co z tego gości czy dno co z tego dla nas to jest symptomatyczne, że frakcja Gulbinowicza po prostu była w segmencie w odwrocie natomiast frakcja Dziwisza trzyma się mocno jego ludzie myślę sobie tutaj z kwarcu o biskupie szkody nie są nietykalni być może nie miał siły takiej przebicia Gulbinowicz nasze, ale jego dzieci wszyscy chłopcy chłopcy jego sekretarze kierowca wierni, którzy później zostawali biskupami Janiak Tyrawa Gołębiewski Głódź Redmond oni wszyscy po prostu już są pogrzebani, żeby w kościele to jest tak to nawiązanie do mafii może komuś wydawać szokująca, ale nie jest no, która rodzina ma większe wpływy tym lepiej broni swoich interesów nad jego rodzina no po prostu takich wpływów nie ma gdzie zapadła decyzja być może, żeby ich nie bronić wrzucić po prostu z tego tonącego okrętu może, a co mitem dobrego cara i z ze złych bojarów a gdy ten ten dobry uśmiechnięty Jan Paweł II, który tak lubił kremówki tych mitów mamy więcej jeszcze słówko o drugiej takiej pomnikowej postaci już nie kościoła konserwatywnego, ale tego postępowego, który się odnalazł demokracji, który znakomicie dialogową z Ameryką znał liberałami amerykańskimi, który tuż w lansowaną nie wiem działa GLA Ryszarda najechał za myślę oczywiście o legendarnym prowincja dominikanów, którego też przedstawiamy od mrocznej strony i i Maciej Zięba był ulubionym nadwornym jeśli nie teologiem takim filozofem gospodarczym Jana Pawła II, czyli w my w tej akurat książce Jana Pawła II nie atakujemy odsłaniamy tylko gospodarstwo, w którym panuje straszny bałagan chaos, gdzie systemy awansów są mroczne, gdzie człowiek, który wypromował m.in. Jędraszewskiego został zesłany do Polski, dlatego że w Watykanie skandale były zbyt widoczne myślę tutaj już po co takich rzeczy jest więcej to znaczy nie można, zwłaszcza że kościół katolicki szczyci się tym dogmatem nieomylności papieskiej od końca dziewiętnastego wieku papież obrósł takim nimbem nieomylności i okazuje, że ten Lis i niby nieomylności mistrzowsko wykorzystywał Jan Paweł II, ale otaczał się ludźmi, którzy sprawili, że kościół się straszliwie skompromitował nie tylko w Polsce dotyczy różnych krajów Austrii i Szwajcarii Niemiec czy krótko mówiąc nominacje biskupie były kompromitujące najazd, ale kościół już takie rzeczy przeżył jak powtarzają jego historycy przeżył renesans Borgii w przeżył niewola żnińską ścisły związek z Królestwa France prawda też reformację wystąpił karę z katarską noc Świętego Bartłomieja i ten spór wewnątrz chrześcijańskiej przy pomocy należy to wszystko wiemy i jakoś Kościołowi to specjalnie nie szkodziła wtedy teraz to zależy zależy, gdzie my jesteśmy w takim kraju, który nie został dotknięty konsekwencjami tych wszystkich wynaturzeń kościelnych, ale już Włochy tam, gdzie jest państwo granica państwa kościelnego tam jest najwyższa najwyższy odsetek sympatii komunistycznych lewicowych radykalnie antykościelnych wiemy co się stało w Irlandii i wiemy co się stało w tzw. krajach katolickich jak najwierniejszej cóż że, czyli Francji to wszystko jednak się odbija na kosz kondycji kościoła myślę, że w Polsce największą i tu zabrzmi to pewnie herezja największą przysługę Kościołowi wyrządził komunizm czy zamroził ten te procesy normalne rozrachunkowy o takie krytyczne wobec instytucji kościelnej Polska się okazał taką Hiszpanią 0, a rebours trochę trochę takim właśnie w Francji o tylko odwrotnie, że kościół stał po właściwej stronie jeśli po podrapać się okaże, że Gomułka tak naprawdę współpracował z Wyszyńskim i odwrotnie obaj byli gorącymi patriotami zatroskanym o granice na Odrze inny się zasoby przepastnej PN pokazują, że ta współpraca na różnych poziomach się odbywało chociażby troska o moralność tego społeczeństwa, które ulegało w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych nowinkom Zachodu kardynał Wyszyński razem z Gomułką czy biskup Dąbrowski tam inny Kuberski dbali o to, żeby jednak napiętnować Grotowskiego czy Różewicza za niemoralne, jakie sztuki goszczą się budowało fajne jest więcej kościołów zostało wybudowanych w okresie PRL-u to znaczy w całej poprzedniej historii nie wybudowano tylu kościołów, więc okazuje się, że ten mit nie tylko Jana Pawła II tego dobrego uśmiechniętego i tolerancyjnego ojca ojczyzny i kościoła coraz bardziej jest nadwyrężony, ale również ten mit kościoła, który stał murem przeciwko komunizmowi też lgną w gruzach, bo była to organizacja, która na jej skuteczniej współpracowała z reżimem, bo to się nie udało ani małym kościołom protestanckim, które utraciły jak nigdy więcej historii ze swojej masy kościołów Kazimierz będą o tym pisał kościoły prawosławne też były napiętnowane natomiast kościół katolicki budował odzyskiwał swoje nie swoje ja tylko Mietka zastanawia czy wasza wiara w to, że odkryta hipokryzja i zepsucie kościoła katolickiego w Polsce sprawi, że rząd przestanie być potężny, ale to się już że, gdyby spojrzeć w badania jeśli chodzi o zaufanie Polaków do Episkopatu to zdaje się ten poziom braku zaufania tuż przed prześcignął 80% nie ma żadnej wątpliwości, że mamy do czynienia też Napora polaryzacją, bo społeczeństwo jednak się pan typuje ma więcej refleksji jest bardzo ważne w ocenach z drugiej strony co jest normalne biskupi się usztywniają oni są jak też Pasionek koty przez władze kolejną też przez komunizm jest też o tym mówi właśnie reagują teraz agresywnie i takim symptomem tego jest to, że świętym na te czasy w latach, kiedy jesteśmy już dość daleko w tej sytuacji wolnościowej właśnie Wyszyński to jest taka rozpaczliwa próba odwoływania się do właśnie starego sprawdzonego patentu wrogów tej wielkiej ojczyzny wiele wielkiej Kościołowi i wiernej Kościołowi, wobec której są wrogowie stawiamy tezę wręcz, że ojcem, jakim duchowym ryzyka jest właśnie Wyszyński taktykę o tym się nie mówi to jest ta ludowa pobożność taka bezrefleksyjna nastawiona na pewną masę, która nie przeżywa swojej religii nie chcemy nikogo oceniać, ale takie wnioski po prostu z tego płyną oni chcą w tym nurcie być tylko sytuacja jest na Tychy Raków bezlitosna bo, bo ta grupa tych rzesz wiernych coraz bardziej się kurczy wyrwa pokoleniowa to jest duża różnica w porównaniu z sytuacjami historie, o których mówi mieliśmy do czynienia z pewnymi kryzysami oczywiście się odbiły na wieki tak widzimy jak wygląda społeczeństwo francuskie itd. ale ten proces u nas się po prostu w tej chwili Ross rozpoczyna to ludzie nie żyjemy w atmosferze tak jest z takiego strachu, że w czasie gościć być tych sakrament nie chcą być krótko mówiąc konsumentami religijnymi pewnego towaru obietnicy zbawienia, które daje kościół ludzie widzą pewną duchową przestrzeń poza kościołem wiele ludzi stoi w kruchcie obraca się jeszcze z tyłu się zastanawia dań też jest adresowana ta książka, żeby podjąć tą decyzję sami byliśmy też mocno zadłużeni w przestrzeni kościoła wierzyliśmy że, że ta instytucja ma jakąś misję, że może coś naprawić, ale naprawdę zderzyliśmy się z takim murem, że to absolutnie nie ma takiej woli to jest instytucja fasadowa sama dla siebie po prostu ani dla ludzi 6 oczywiście takim już o działalność dobroczynną tyle tylko, że to działanie dobroczynna polega na tym, że zbiera się w nowej grosz, który jest dystrybuowany przez kościół kościół niepotrzebne toczy kościół jest w tym sensie niepotrzebne, że został ufundowany naszym zdaniem myślę o tym kościele, który jest teraz na nauce Jezusa tylko staż może powie o tym pierwiastków pogańskiej w tym kościele osy ulepił stworzył pewne pewien obraz Boga, który właśnie ma wspólnego bowiem trwać tak w sprawie tego pierwiastka pogańskiego odsyłam państwa do Książa Lach Gomorra mamy kilka egzemplarzy książki Gomorra dla naszych słuchaczy proszę do nas pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM autorzy Gomorry, czyli prof. Stanisław Obirek teolog i mecenas Artur Nowak prawnik byli gośćmi programu bardzo panu dziękuję i gratuluje dziękuję dziękuję bardzo, teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA